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标题: 谨以此贴提醒大家警惕储蓄卡以及信用卡被盗刷!Debit and Credit Card Fraud! [打印本页]

作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-24 01:25:06     标题: 谨以此贴提醒大家警惕储蓄卡以及信用卡被盗刷!Debit and Credit Card Fraud!

好久没在版里发帖,没想到这次要以受害者的身份发这个帖子,也算是用自己血的教训来提醒大家吧。原本还有些犹豫要不要写,毕竟这又是一桩同胞之间相互坑害的残忍案例,不过还是想给大家提个醒,如果以下有任何过于激烈的言辞,也希望大家不要曲解我的意思。还是那句老话,【害人之心不可有,防人之心不可无】。

好了,直接来说说具体情况。上周六(11月21号)晚,我用自己的CIBC储蓄卡(debit card)的online banking想给信用卡里还点钱。结果意外发现在我的chequing account里面有两笔并非我本人操作的交易记录,金额虽然不算巨大,但两笔加起来也有将近100加币。等我再细看明细时,竟然是用支付宝在淘宝上的两笔交易记录(显示的日期均为11月20日)。我一下就意识到是我的储蓄卡被盗刷了,因为我从来不会用储蓄卡进行网上购物,更别提是从国内的淘宝上买东西了。一阵慌乱之后,我赶紧给CIBC的客服打了电话,告诉他们这两笔交易并非我本人操作,而是被人盗刷。银行的人马上cancel掉了我的这张卡,以免有进一步的资金损失,并通知我,他们会对这两笔交易进行调查以确认是否确实是被盗刷,要我等4-10个工作日才会有最终答复。

但我越想越觉得离奇,怎么会有人用我的储蓄卡以另外的支付宝账户进行交易呢,支付宝为什么没能核实信息呢。于是我联系了支付宝的客服,并提供了我自己支付宝账户的信息。工作人员确认,这两笔交易并不是出自我自己的支付宝账户,而是另有他人用我的境外储蓄卡在他的支付宝账户上进行了支付。他所能提供给我的信息就是,这个人姓“邢”,他的账户曾多次在湖北进行操作,但盗用我储蓄卡的两次操作都是在加拿大进行的。他所购买的东西是网络上的一些虚拟物品,如游戏充值(或装备)或是电话充值一类,如此一来,没有任何的物流信息,一旦付款后,卖家立即“发货”,整个交易也就很快结束了。等我查的时候,早已成功付款了。这样看来,这帮人还真是老手。但当我再问支付宝的工作人员为何他人可以用我的境外信用卡进行付款时,他只说,用境外卡进行支付时要填写的验证信息本来是很多很详细的,此人具体是用了哪些信息操作成功的他也不清楚,让我只能跟发卡行联系。于是这个国内的线索也就不了了之了。

目前为止,CIBC还没有告知我最后的调查结果,我也不知道这笔钱能不能追回来,但我还是想给大家提个醒。我之前一直以为只有信用卡才有被盗刷的风险,之前听说的案例也都是关于信用卡的,但这一次,再一次证明了出国留学这么多年,我还是too young too naive。。其实现在我的储蓄卡信息到底在哪被盗,我心里还是有点数的,因为我这张卡很少用,在外面只要能用信用卡的时候,我从来不会用储蓄卡。所以用过这张卡的地方,我想来想去(也查了过往的交易记录),只有三家店。而其中的dollarama我觉得应该可以排除,而剩下两个,一个是中餐馆,一个是中国超市。看来这次是被自己的同胞坑了。。虽然以前就有朋友提醒过我,无论是在中餐馆还是中国超市最好避免用银行卡结账,最好用现金,以免银行卡信息被盗。但我当时却觉得是朋友们太过谨慎,加之两家店的老板我都算认识,也就不曾有防备。没想到还是中了招。借此也建议大家,到任何中餐馆或是中国小超市消费时,尽量用现金结账,信用卡和储蓄卡都是不保险的。千万别觉得没必要,等真的碰到我这样的情况,实在是又麻烦,又生气,又痛心。我没有证据来查我的储蓄卡信息到底是在哪家店被盗的,估计他们盗取信息后也是卖到了别的地方,所以查起来的难度估计很大。储蓄卡与信用卡不同,信用卡的transaction都有一定的pending期,被盗刷的话,如果及时发现,这个transaction可以被及时取消,就不会造成资金上的损失。但储蓄卡上的钱,被刷走了就是花掉了,也很难追回。我也不知道CIBC到底能不能把钱退给我,不过我肯定要去据理力争一番的。

顺带再说一下,我现在严重怀疑CIBC的各种VISA卡的安全性。一两个月以前,我一个朋友的CIBC信用卡(VISA)也发生了被盗刷的情况,同样的,骗子也是用他的卡去买了虚拟商品,in this case,他买的是公交卡。。(话说这骗子还真够居家的。。T_T)不过我朋友发现及时,在这笔交易的钱还在pending的时候就马上联系了银行,冻结了这张卡,取消了transaction,也就避免了实际的经济损失。不过现在,算上我的案例(我的储蓄卡也是VISA的),我真的开始质疑CIBC的安全问题。我的储蓄卡因为是在银行直接办理的,所以卡上连持卡人姓名都没有,难道用银行卡在网上交易连持卡人姓名都不需要吗?所以郑重提醒在使用CIBC信用卡和储蓄卡的小伙伴们,请一定要时常查看卡上的交易记录,一旦发现不是你本人操作的记录,一定要尽快联系银行的工作人员。

我已经联系了信用局(Equifax),也准备一会知会一下当地的警方,虽然不知道能有什么用,但如果我打个电话能防止同样的情况在别人身上重演,那么我也愿意做这样的举手之劳了。
另外给大家提供一个网址:http://www.rcmp-grc.gc.ca/scams- ... raud-fraude-eng.htm
上面是如果你的银行卡被盗刷你该做的事情,大家看看,以防万一吧。

现在的我还处在一点小惊慌和气愤的情绪中,一会准备去银行问问情况。提醒大家注意在中国店里的消费,也并不是说咱自己同胞的坏话,我也曾经以为在这异国他乡,同胞之间应该只有老乡见老乡的感动与互助,但事实是残酷的。我还是愿意相信,不论是谁在做这样的事,他们一定只是因为迫于生计。但以后不论在中餐馆还是中国超市,我应该只用现金结账了。

如果还有人在加村遇到过相似的案例,欢迎大家在本贴下一起讨论,希望能起到更好的预防作用。
作者: ybbhfjhh    时间: 2015-11-24 01:40:47

pat…我就一直觉得visa储蓄卡不靠谱,和信用卡一样方便但是远没信用卡那么多保护。华人圈子之间盗卡真的太容易了,都用不上读磁条这种高科技……我猜那两个店老板知道你的名字吧? 只要结账的时候你把卡给他让他帮你刷,卡号,安全码和过期日就被盗走了……圈子这么小知道你的地址也不是啥难事,这样信用卡所有的online支付信息就有了。而且不少地方在支付都用不了这么多信息……新卡拿回来以后用胶布把安全码贴上吧,能有效避免这种“熟人”盗窃
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-24 01:43:40

ybbhfjhh 发表于 2015-11-23 14:40
pat…我就一直觉得visa储蓄卡不靠谱,和信用卡一样方便但是远没信用卡那么多保护。华人圈子之间盗卡真的太容 ...

唉。。看来还是我大意了。。我是真想跟人家交朋友,结果人家是拿我当待宰的羔羊。。我也准备再拿到新卡就把背面的安全码贴起来,而且如果CIBC真的不退我钱,我也打算把我的debit账户转去别的银行了。。唉。。这两家店,以后能不去我就不准备再去了。。
作者: wrath    时间: 2015-11-24 02:15:15

吓的我赶紧查了一下online bank。。。

之前我的rbc 信用卡被倒刷过 当时是在shoppers买东西 然后所有的transaction都被deny

于是就用了另外一张卡 第二天打电话 问怎么回事 他说我的卡被盗刷了 于是就锁了

然后跟我核实一遍个人信息 我问谁盗刷的我的卡 对面工作人员说 盗刷的人已经被arrest了

他没有权利透露相关信息 但是可以guarantee 我不会有损失。。。

话说我公司也遇到过credit card fraud 就是有的用户 用盗来的信用卡信息 prepay给我公司

然后我老板就让我 写了一个验证用户手机号的功能 。。。

这样子有手机号 谁盗刷别人信用卡 就比较好抓了
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-24 02:19:01

wrath 发表于 2015-11-23 15:15
吓的我赶紧查了一下online bank。。。

之前我的rbc 信用卡被倒刷过 当时是在shoppers买东西 然后所有的t ...

关键就是我之前听说的被盗刷的案例都是信用卡。。结果我的储蓄卡被盗刷了。。唉。。
作者: wrath    时间: 2015-11-24 02:21:28

玮大和柏爱 发表于 2015-11-24 02:19
关键就是我之前听说的被盗刷的案例都是信用卡。。结果我的储蓄卡被盗刷了。。唉。。

我也第一次听说储蓄卡被盗刷。。。

不过看我online bank 里 即使是储蓄卡的transaction 24小时之内也可以打电话cancel
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-24 02:27:04

wrath 发表于 2015-11-23 15:21
我也第一次听说储蓄卡被盗刷。。。

不过看我online bank 里 即使是储蓄卡的transaction 24小时之内也可 ...

是吗?我的online banking里倒是没看见。。不知道CIBC能不能退钱给我。。我一会就去银行问问。。
作者: 娃哈哈008    时间: 2015-11-24 02:30:40

不要在很奇怪的提款机取款 不要在小店刷储蓄卡 不要在不信任网站刷信用卡
作者: huchenxi99    时间: 2015-11-25 01:25:53

这样看来 paywave 反而更安全了 没有物理接触 直接一扫就能付款成功 新出来的技术 应该还没办法被盗取吧 新加坡到处到是了 不知道加拿大普及的怎么样。。。
作者: cici_57    时间: 2015-11-25 03:55:20

CIBC不行...银行业务不行
作者: anranzhilv    时间: 2015-11-25 05:18:21

我男票的储蓄卡也被盗刷了。。
作者: clinkz    时间: 2015-11-25 08:20:43

CIBC我用了不到6个月就cancel了,太坑。

屯子的中餐馆和中超我都是credit card结账..没任何问题

我支票账户常年一分钱都没有,想盗都不给机会。信用卡...还没被盗刷过。我在美国的消费全都刷加拿大的信用卡,真不敢刷中国的...

其实你不用太担心这次的事情会影响信用记录,最怕的是SIN被盗,那就真是哔了狗了....
作者: 小硕鼠    时间: 2015-11-25 09:38:13

clinkz 发表于 2015-11-24 18:20
CIBC我用了不到6个月就cancel了,太坑。

屯子的中餐馆和中超我都是credit card结账..没任何问题

sin被盗会怎样。。
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-25 10:11:43

huchenxi99 发表于 2015-11-24 14:25
这样看来 paywave 反而更安全了 没有物理接触 直接一扫就能付款成功 新出来的技术 应该还没办法被盗取吧 新 ...

加拿大现在也有tapping的付款方式,但是还不是完全普及,而且有一定的金额限制。
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-25 10:12:14

anranzhilv 发表于 2015-11-24 18:18
我男票的储蓄卡也被盗刷了。。

啊?也是最近么?怎么解决的?
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-25 10:13:29

clinkz 发表于 2015-11-24 21:20
CIBC我用了不到6个月就cancel了,太坑。

屯子的中餐馆和中超我都是credit card结账..没任何问题

我给信用局打过电话了,他们也说不会影响信用记录。
我打算以后不管是中餐馆还是中超,我还是尽量用现金结账比较稳妥。。
作者: anranzhilv    时间: 2015-11-25 10:14:44

玮大和柏爱 发表于 2015-11-25 10:12
啊?也是最近么?怎么解决的?

上个月的事情吧,打电话给银行最后解决了,上个月美国好多地方的童鞋都说储蓄卡都盗刷
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-25 10:17:24

anranzhilv 发表于 2015-11-24 23:14
上个月的事情吧,打电话给银行最后解决了,上个月美国好多地方的童鞋都说储蓄卡都盗刷

真的呀!解决了就好。我的钱还不知道能不能退回来。。
作者: anranzhilv    时间: 2015-11-25 12:06:43

玮大和柏爱 发表于 2015-11-25 10:17
真的呀!解决了就好。我的钱还不知道能不能退回来。。

good luck!!
应该能找回来的!多argue一下
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-25 22:59:49

anranzhilv 发表于 2015-11-25 01:06
good luck!!
应该能找回来的!多argue一下

嗯,多谢。他们说调查要4到10个工作日。所以还要再等几天才有消息。。
作者: jayh    时间: 2015-11-26 05:30:04

楼主被盗的卡是不是用磁条刷卡的方式在中餐馆消费的,加拿大这边很多卡都是芯片卡了吧,是插进去不是刷磁条的,或者tap,不接触。
按理说后两者应该是安全度比较高的,不容易被盗取到信息。
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-26 07:31:33

jayh 发表于 2015-11-25 18:30
楼主被盗的卡是不是用磁条刷卡的方式在中餐馆消费的,加拿大这边很多卡都是芯片卡了吧,是插进去不是刷磁条 ...

我之前就知道刷磁条容易被盗,所以我一直都是用芯片插卡的,但还是被盗了。。
作者: anranzhilv    时间: 2015-11-26 07:53:55

玮大和柏爱 发表于 2015-11-26 07:31
我之前就知道刷磁条容易被盗,所以我一直都是用芯片插卡的,但还是被盗了。。

储蓄卡可以tab吗?除了还信用卡一般都不会使用储蓄卡的,可是我男朋友的卡还是被盗刷了,而且是在另外一个州,显示的atm withdraw,超级玄幻。。。。。。
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-26 08:45:46

anranzhilv 发表于 2015-11-25 20:53
储蓄卡可以tab吗?除了还信用卡一般都不会使用储蓄卡的,可是我男朋友的卡还是被盗刷了,而且是在另外一个 ...

现在新发的储蓄卡也可以tap,不过你男盆友那个直接在ATM取了钱,也真是够神奇的。。
作者: anranzhilv    时间: 2015-11-26 08:50:17

玮大和柏爱 发表于 2015-11-26 08:45
现在新发的储蓄卡也可以tap,不过你男盆友那个直接在ATM取了钱,也真是够神奇的。。

soga! 我只有一张信用卡能tap,感觉tap还是蛮好的,也不会泄露密码啥的
作者: superman31    时间: 2015-11-27 02:12:17

我每次去中餐馆吃饭都刷卡肿么办。。
作者: zhangyu316    时间: 2015-11-27 04:53:44

玮大和柏爱 发表于 2015-11-25 10:13
我给信用局打过电话了,他们也说不会影响信用记录。
我打算以后不管是中餐馆还是中超,我还是尽量用现金 ...

不过也要小心他们利用你的信息申请信用卡,你最好通知信用局对于你的名下申请信用卡进行设限。
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-27 09:53:59

superman31 发表于 2015-11-26 15:12
我每次去中餐馆吃饭都刷卡肿么办。。

以后还是小心些吧。
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-11-27 10:33:19

zhangyu316 发表于 2015-11-26 17:53
不过也要小心他们利用你的信息申请信用卡,你最好通知信用局对于你的名下申请信用卡进行设限。

多谢提醒!我已经跟信用局联系了,也跟他们定了protection plan,监控用我的信息去申请信用卡的动向。
作者: billss    时间: 2015-11-30 20:24:23

请问下所谓的盗刷是指卡被复制了吗?还是信用卡的卡号有效期和cvv被柜台的人抄走了?
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-12-1 03:16:37

billss 发表于 2015-11-30 09:24
请问下所谓的盗刷是指卡被复制了吗?还是信用卡的卡号有效期和cvv被柜台的人抄走了?

两种情况都有可能。
作者: billss    时间: 2015-12-4 19:06:25

玮大和柏爱 发表于 2015-12-1 03:16
两种情况都有可能。

感觉芯片卡不会被复制啊,我有张芯片卡被你这么一说都不敢刷了
作者: SpriteTC    时间: 2015-12-7 09:48:04

吓得赶紧查了一下账单记录,以后出门还是要多留心。
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-12-8 03:15:51

billss 发表于 2015-12-4 08:06
感觉芯片卡不会被复制啊,我有张芯片卡被你这么一说都不敢刷了

我去CIBC领了新卡,顺便问了银行的人,他们说,现在骗子很厉害,有各种读取卡上信息的手段。芯片卡也不是安全的。
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-12-8 03:16:32

SpriteTC 发表于 2015-12-6 22:48
吓得赶紧查了一下账单记录,以后出门还是要多留心。

我还是建议,以后在中餐馆或是中国超市还是用现金结账安全一些。
作者: Pickup    时间: 2015-12-15 10:49:54

银行卡好危险,坏人太多了~
作者: echo_hsl    时间: 2015-12-16 06:50:26

我被盗刷了3次,一共1800多刀~然后打个电话,大概四个工作日就回来了~还是比国内申请方便很多~
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-12-16 08:50:35

echo_hsl 发表于 2015-12-15 19:50
我被盗刷了3次,一共1800多刀~然后打个电话,大概四个工作日就回来了~还是比国内申请方便很多~

嗯。我的钱最终也都退回来了。确实比国内好一些,不过以后也还是小心点的好。
作者: xuyidiana    时间: 2015-12-31 05:02:15

echo_hsl 发表于 2015-12-16 06:50
我被盗刷了3次,一共1800多刀~然后打个电话,大概四个工作日就回来了~还是比国内申请方便很多~

你好 我看到了你的银行卡被盗用的帖子 但是不知道为什么 手机不能回贴 只有发消息给你 抱歉打扰了
我最近也发生了同样的事情 TD的储蓄卡被国内支付宝盗刷2000多刀 而且交易是在2个月之内进行的 我之前一直没有查账的习惯 最近也是因为无意间才发现的 我在国内根本没有支付宝账户 也无法得知对方盗刷的人是谁 更不知道怎么咨询支付宝 现在我已经向TD停卡并勾出了非我进行的消费 请问你的钱是全额退了吗 TD说一周左右给我邮寄信件 让我签名寄回 我现在不知道十分能要的回损失的钱 觉得因该是熟人作案 但是无从查起 请问根据你的经验 银行可能帮我查到是谁的支付宝盗用的吗?你的银行是否给你了调查结果 还是还钱之后就了事了?谢谢 如果你看见我的消息 请给我回复一个
作者: echo_hsl    时间: 2015-12-31 05:54:33

xuyidiana 发表于 2015-12-31 05:02
你好 我看到了你的银行卡被盗用的帖子 但是不知道为什么 手机不能回贴 只有发消息给你 抱歉打扰了
我最近 ...

当时是直接退钱的~并没有调查结果~只是邮件告知需要3个工作日退还~具体是怎么盗刷我也不知道,我查了也是被国内盗刷的。是全额退回来了
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-12-31 07:45:00

xuyidiana 发表于 2015-12-30 18:02
你好 我看到了你的银行卡被盗用的帖子 但是不知道为什么 手机不能回贴 只有发消息给你 抱歉打扰了
我最近 ...

亲,你也先不要太着急,我当时联系了支付宝,但还是什么用都没有。他们帮我查到了盗刷者的姓氏,但却跟我说不知道名字,没有地址。我估计也是不能透露用户信息的缘故。CIBC在三周之后就直接把钱退给我了,并没有给我任何的调查结果,我觉得他们也不可能查到什么,这帮人用支付宝买的都是些虚拟商品,根本查不到在哪里。至于你的银行卡信息是怎么被盗的就不好说了,要看你这张卡都在什么地方消费过。CIBC把钱退给我以后,我还专门联系了我们这边的警方,也去做了详细笔录,但警察也跟我说,这种情况他们能做的也很有限。所以,连警察都查不到,就别提银行了。只要钱能退回来就已经很好了,就当是长个记性。我现在在一些小餐馆或是小的私人超市都用现金结账,任何银行卡都不敢用。。希望对你有帮助,也希望你的钱能顺利地退回来。
作者: xuyidiana    时间: 2015-12-31 08:28:01

echo_hsl 发表于 2015-12-31 05:54
当时是直接退钱的~并没有调查结果~只是邮件告知需要3个工作日退还~具体是怎么盗刷我也不知道,我查了也是 ...

太谢谢了 主要是太憋屈了 一开始小不小笔小笔的刷 我根本发现不了 但是积少成多 有些几十块的还给我退回来了...
作者: xuyidiana    时间: 2015-12-31 08:29:15

玮大和柏爱 发表于 2015-12-31 07:45
亲,你也先不要太着急,我当时联系了支付宝,但还是什么用都没有。他们帮我查到了盗刷者的姓氏,但却跟我 ...

嗯嗯 谢谢楼主 也只能等了 我都懵了 还好看见你们的经验贴
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-12-31 11:19:44

xuyidiana 发表于 2015-12-30 21:29
嗯嗯 谢谢楼主 也只能等了 我都懵了 还好看见你们的经验贴

别客气。最近被盗刷的人确实不少,我当时也是懵了,不过还是要冷静处理,记得也给信用局打个电话。祝好。
作者: xuyidiana    时间: 2015-12-31 14:02:26

好的 谢谢 我明天就去
作者: 雨天晴    时间: 2015-12-31 14:40:39

竟然是学姐的帖子~好贴顶起!
作者: 玮大和柏爱    时间: 2015-12-31 22:50:39

雨天晴 发表于 2015-12-31 03:40
竟然是学姐的帖子~好贴顶起!

哈哈,好久不见你了。最近还好吧?
作者: 雨天晴    时间: 2016-1-4 10:51:49

玮大和柏爱 发表于 2015-12-31 22:50
哈哈,好久不见你了。最近还好吧?

哈哈,我还好,我读完硕士回国了。学姐在加拿大还顺利吧~
作者: syanrocks    时间: 2016-1-4 12:08:11

谢谢分享,学习了。
作者: 玮大和柏爱    时间: 2016-1-5 01:54:32

雨天晴 发表于 2016-1-3 23:51
哈哈,我还好,我读完硕士回国了。学姐在加拿大还顺利吧~

你已经回国了呀!真快!不过现在回国发展也不错。
我们刚拿到PR不久,我也是刚刚把准备毕业的事弄得差不多了。
作者: lilyenya    时间: 2016-9-1 17:35:58

刚发现回国前rbc visa被盗刷!一搜索带我回到了寄托。。。
被刷了美元,在一个infant clothing store。还在国内,打国际长途联系了RBC,说是给寄个新卡然后不用还被刷的部分。

话说前阵子刚试用过first report然后cancel了,结果就出这个事。大家有用这种信用监督产品的嘛?
作者: llwmq    时间: 2016-9-2 00:49:22

本帖最后由 llwmq 于 2016-9-2 01:04 编辑

尽量不用借记卡付款,借记卡付款每个月还有次数呀。尽量用信用卡付款。尽量用pay wave。
只要是信用卡,记下三位CVV码,然后用小刀刮掉。
对于支付宝,我个人的建议是绑定帮国内的借记卡,不考虑汇率波动,RMB和CAD转换还有手续费,各个银行有差别。
国内的借记卡一个银行可以有一个免年费和小额账户管理费的帐户,需去银行申请。
国内的手机号用最低月租的套餐,比如移动的神州行套餐,开通短期国际漫游,每个月网站上开通一次。要申请网站用户名密码,直接登录,免去短信验证。或者装个手机APP。停数据流量。
四大行开卡5元,帝都工行和建行第一次开通网银,免费送U盾(USB的口可以直接在电脑上用,这样就不需要用手机短信验证。工行新版U盾有个耳机插头,可以直接插在手机上用,同样免去了短信验证)。
四大行单笔5000以下转帐又不要钱。可以开两张借记卡,例如,开工行和建行,工行绑定支付宝,钱放建行卡里,工行卡不放钱,每次用的话,现从建行转钱到工行卡里,再用支付宝付款。这样应该比较安全,缺点是麻烦点。本人用支付宝不多,每次现用现绑卡,绑完就删卡。买支付宝的保险也是一个选择。既然在国外,用国内支付宝的机会应该就更少了吧。




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