关于CS，一些你不知道的东西（附加一些东西让准备转专业的人看清现实）

irvine666UID：2575525

应wang同学的要求，我来说点关于CS的东西。

为了增加可信度，先介绍一下自己。我本科毕业于上海交通大学计算机系，后在上海从事IT2年，期间曾经试图创业但失败。然后申请美国大学硕士拿到半奖出国，毕业后到加州硅谷一家超大型公司从事IT工作。后因为一些原因跳槽到总部在波士顿的另一家超大型公司接着做IT到现在。所以我可以保证：看一下这篇文章并不会浪费我们共同的时间。

首先必须承认，CS是最近10年来在美国最好找工作的职业，这点各位差不多都已经知道了，但是接下来的一些东西会让你们知道为什么宣传转CS的都是一些非CS专业的人，真正的CS从业者很少会劝人转CS。

1. 程序员并不是一个能够长期从事的职业
按照业内人士的话来讲，CS这个行业：越老越不值钱。原因很简单，CS的技术每天都在更新换代，速度之快已经到了你如果2个月不碰它，那么就很难赶上进度。真正的CS工作是这样的：每1-2周，你会负责把一整个模块搭建起来，在计划书当中包括了好几个你根本没有听说过的东西。你的任务就是在1-2周之内，把这些东西全部学懂，然后应用到你的模块当中，并调试通过保证没有任何的漏洞。这个需要很强的学习和应用能力以及很强的熬夜能力。在年纪大了以后，很难比拼过刚毕业1-2年的员工。试想一下，你如果作为老板，是愿意聘用每年12-15万的40岁的有老婆孩子身体也不太好老请病假的老员工，还是8-10万一年的能熬夜干劲足没有家庭牵挂的小青年呢？

2. 程序员意味着私人和家庭生活的匮乏
除了少数几个养老公司以外（比如：IBM，Salesforce，以及3年前的微软），我所了解的绝大部分IT公司加班乃至昼夜颠倒是非常正常的事情。如果你能够晚上7点下班，并保证回家不加班，那么说明你是非常非常厉害的一个人。过度的加班往往意味着只能牺牲自己的私人和家庭时间。如果你是单身青年，你不会有时间去好好谈恋爱，挑选人生的伴侣；如果你结婚了，你会发现除非配偶不工作，你很难有时间和精力生孩子；如果你有家庭，你的老婆孩子甚至不会感觉到你的存在，你面对电脑的时间会远远超过陪伴他们的时间，而这个，在5-20年会有很严重的后果，具体的后果包括家庭破裂，子女叛逆不孝等等。我不止一次听我们的各个老程序员抱怨后悔年轻时没有时间陪伴家人。

3. 程序员的工作对身体伤害很大
还是那句话，长期加班+心里孤独，会导致很多问题。30岁左右就脊椎扭曲甚至心态不正常的程序员不在少数，更多数的会带有一生的病痛，手指痉挛，背痛得无法躺下，腿部供血不足，头痛欲裂等等现象会伴随你度过每一个晚上。

4. 程序员的前景并不明朗
看待一个行业，并不能够只看它辉煌的时期，而是应当从一生的角度来选择。举个典型的例子，记得我在刚进大学的时候，信息保护和光伏工程这两个专业是最火的，因为所有毕业生都被各大公司疯抢。但是在我毕业的时候，甚至都没有听说过有几个学校还在开办这些专业。就是因为那几年所有的学校都在开办，毕业生的人数迅速超过了社会的需求，同时由于新的技术出现，导致原来的公司迅速被淘汰，就业需求大大减少。从目前来看，CS这个行业已经充斥着很多泡沫，如果你们能去搜索一下各个IT上市公司的P/E数据就会发现，整个tech板块都充斥着不理性的投资，这个泡沫能吹多大或者还能持续几年？我不知道，但是我知道一旦泡泡破了，大量的CS从业人员将会受到影响，裁员失业是不可避免的事情。从目前来看，NASDAQ已经出现了一些崩盘的征兆，在过去的几周当中，所有的IT公司股票都下跌了25%左右。

5. 程序员这个行业竞争已经过于激烈
虽然大部分IT公司还在招人，但是请记住他们只要“最好”的人，并不是所有的程序员都能被他们看上。由于人才市场的爆满，合格的candidate会获得非常高的报酬，但也意味着即使你成功获得offer，你所面临的压力会更大。我举Facebook为例，它给出的报酬在业内也是算1，2名了，但是当你接受offer开始，你便面临这残酷的竞争。所有facebook的新员工必须经过一个为期6周的训练营，在这个期间，你必须学会facebook的开发，调试，搭配环境并自己写出一些东西来证明自己。训练营的淘汰率为10%，也就是说，所有合格拿到offer的人（已经很厉害了）当中，10%的人入职不会超过六周就被fire。即使你成功通过训练营，每个季度会考核你的performance，最后5%-10%的人将被fire掉。这些被裁掉的人的位置，将由更优秀的人来填补。在硅谷，绝大多数公司可能没有训练营淘汰制，但是他们都会有每个季度或者每年的淘汰制。所以拿到OFFER才是痛苦的开始。要留下来，只能玩命。

6. 程序员的绿卡之路并不会比别的职业顺利多少
首先，程序员的绿卡排期和其他专业是一样的。其次，大家可能还不知道美国政府有一个特别坑爹的规定：“如果一个公司出现layoff性质的裁员，那么这个公司所有的绿卡程序将会被拖延半年”。这个规定使得在一些IT公司，那绿卡成为IMPOSSIBLE。比如ECM。这种公司的宗旨就是业绩说话，他们每年会新建很多的team，但是到了年底，表现一般的team就会被整个裁掉，这样来保证自己整个公司的业绩始终是上升的。在这种公司，每个月都会裁员，即使给你开始办绿卡了，你也永远看不到被批准的一天。相比起来，其他的行业比IT稳定多了，一旦开始排期，拿绿卡也会更为顺利。而如果能做到博士或者博后，甚至能够凭借文章申请杰出人才绿卡，在几个月内被批准。

所以说，程序员这个职业并不是像外界评论的一样无可匹敌 。它有自己的优势也会有劣势。我想更准确的说法是，如果你决定从事CS，那么你必须：1.非常感兴趣，喜欢这个行业；或者2.你不喜欢这个行业，但是你愿意用自己的青春，健康，自己未来的私人和家庭生活去换取一些金钱或者短期的荣耀。

最后，我想说任何行业都有成功的人，任何成功的人都具有的一个特点就是几十年如一日的坚持。我希望每个人都有自己的坚持，如果只是听别人说说就决定转这个转那个，那永远不会有成功的一天。


=======================大家关心的CS办绿卡这个事情=======================
其实CS的绿卡已经不是想象中那么好拿了。
除了TFG三大公司是入职就办（当然你得先进得去，然后在这种公司的淘汰当中生存直到绿卡期结束），其他的都是需要有观察期1年左右，期间你的performance必须达到"exceed expectation"才能有资格办绿卡，否则就很难有戏。
请自行想象：
1.在一个有十多年经验的CS manager眼中什么样的表现才叫Exceed EXPECTATION？
2.同期（1-3年都算同期）入职的若干科班或者非科班的大量新人当中，至少表现要排在多少才有机会？

那些完全凭想象就各种宣扬转了CS=绿卡，有工作=绿卡，找下家=绿卡，简直是把人推进另一个火坑...这种说法是及其的不负责任。

如果你很有信心，那当然另当别论。

==================根据回帖给一些准备转行的人的忠告=====================

你得先说服HR不要把你的简历扔掉...
按照我们公司HR的话来说，每天收这么多简历，根本不可能去慢慢调查你个人能力，没有经验+不是名校科班毕业一律垃圾桶。现在的简历多到名校的都没有把握能拿到面试。我们老板天天面斯坦福，MIT，IVY的毕业生，还嫌别人不够优秀。以我们组为例子（我直接参与招聘流程所以可以告诉你的是事实）：一个初级工程师的opening，前前后后找了30多个candidates（据我所知Brown毕业的最多，其次是Doutmouth，甚至不乏国内清华计算机系本科+Brown研究生的），面了小半年还找不到合适的。一个高级工程师的opening面了8个月也没有合格的。请问在这种竞争当中你忽悠别人转了意义何在？过度强调能力意义何在？浪费2年+金钱，找个ICC打满H1的酱油回国跟北大青鸟的竞争？
我不想打击你，但是这样浪费8年还不如直接回国，拿出在美国奋斗的吃苦精神和勤奋，8年的人脉和国内经验绝对让你混的比到时侯带着ICC6年打酱油经历刚回去好。而且你还不用一定做CS这个坑爹的行业。

你要搞清楚为什么转CS？
为了H1？H1最多只有6年，满了你还是得滚蛋。如果你不喜欢CS，这条路真心没必要。
为了绿卡？之前我说过了CS拿绿卡的难度，你不要拿着“某几个"人可能有天赋转了来忽悠所有人转。经验不够就是炮灰这个没必要否认。如果你一定要抱着”某些人“有天赋所以干啥都能成功，你干嘛不去劝转高能物理？出来做对冲基金年薪40万，随便不比码工强？
CS确实有几个大公司可以移民方便些，但是先得看你有没有这个本事，即使你有，也不是每一个你劝转的人都有。

你一直在偷换一个概念：把做CS进入顶级公司后拿身份的容易程度跟做普通CS打酱油的找工作难度和工作竞争强度对等。
实际上现在的形势是90%以上的CSer都在ICC打酱油熬着，绿卡是没希望的。

=================再来一盆水，泼醒那些还不明白的=======================

北辰远 发表于 2014-4-14 22:46
看这哥们儿搞的，http://flatironschool.com/，我觉得很多能来美国，特别是拿全奖来的，个人能力还是挺突出的，不该比那儿的学生差吧。

比较好奇这里学了些啥，研究了下他们引以为豪的ruby teamwork。
CODE看不到，刚看了下structure的video,如果毕业的时候只知道这些，趁早去ICC混几年吧。
本质上就是一个长的还比较漂亮的学校家庭作业，及其简单的MVC。完全不考虑路由，并发，带宽，多级缓存，分割数据库，同步数据，安全加密性，结构分层优化，负载均衡，日志文件...按照这种设计，同时在线5000个人（或者稍微多点？看你用什么服务器）就崩盘了.
按照我们组的要求，刚毕业的，不求你全部精通，但是以上这些你至少得说的详细几样，另外知道其他的才能考虑要不要你。

光会写几行printf代码有什么用？你能快速读懂别人写的吗？你的代码清晰明了无错易维护吗？你有熟练运用设计模式吗？你能在实现功能的同时尽可能少的减少运行时间吗？你能快速分析时间和空间的需求从而决定你的代码是用时间换空间还是空间换时间吗？所有的“好办绿卡”的公司，对于这些是最基本的要求。这就是为什么我说绝大部分转行的对我们完全没有威胁的原因。CS的水比你想象中深多了去了。

如果你还不明白我说的第一点“更新换代快”，那我可以再告诉你，这些要求在10年前，是招聘架构师的要求，5年前，是招聘高级工程师的要求，现在，是fresh graduate的要求，再过2年？谁知道？？？新的技术每天都在冒出来。

irvine666UID：2575525

狐狸大叔 发表于 2014-4-14 12:48
最大的缺点没说啊，那就是印度阿三多

大多数国内的就算说破了嘴也不太了解阿三多的坏处。而且阿三也是有好人的不太好一干子打翻所有。
我就是来给论坛的CS热降降温，小孩子们要怎么选择是他们的事儿，我管不到也没兴趣没时间管。:lol

irvine666UID：2575525

北辰远 发表于 2014-4-14 12:30
首先，我想说的是，这篇文章里谈到的问题，不是CS这个行业独有的问题，而是整个工业界的常见问题：

1.越 ...

站在你的角度考虑，我个人觉得你混淆了几个概念：
1.出国是为了不择手段的移民
2.把一些学科的低谷来和另一些职业的高峰比较，而忽略了很多长青的职业比如所有的你排除掉的职业
3.既然你不是CS的从业者，那么你无法理解CS的更新换代速度。在我工作和了解的公司里，高管和高级工程师永远比初级职位更辛苦，因为他们每天要学更多。
4.CS之所以提供WFH是因为很多人如果不能偶尔WFH会出现大量的病假和工作效率底下的情况，公司不得不提供WFH，而不是你所想的是个benefit.
5.认为所有的人只要转了专业都适合做CS geek而不是炮灰.
6.成功没有捷径走，在你获得很多的时候，必定要失去很多。

irvine666UID：2575525

LRXSS 发表于 2014-4-14 13:27
LZ，虽然这些情况客观上是存在的，但明显你夸大了很多。
而且，每个行业都有每个行业的问题，学其他专业的 ...

看来你也搞混淆了一些东西：
1.口口声声说羡慕CS的高薪和好办绿卡，比工作强度的时候却不拿真正高薪和好办绿卡的公司比。当然很多ICS和NGO做CS可以过的悠闲点，但是办绿卡的难度和薪水也不会比其他行业高。
2.关于工作压力的比较，我从来没拿“有”和“无”来比，我比较的是“高”和“非常高”。你要知道有时候多一根稻草就是可以压死骆驼的。同样“每周2天加班到12点”和“每周7天加班到12点”也是差很多的。
3.要找钱多事儿少离家近的活儿这话可不是我说的。完全不明白你加这句话的意义何在。

irvine666UID：2575525

北辰远 发表于 2014-4-14 14:00
1.我的观点一直都是转CS的想留在美国的同学性价比最高的选择，前提就是你想留在美国。要是本来就打算回 ...

如果你不喜欢你自己的专业，可以尝试一下转CS，然后5年以后告诉大家你得到了什么怎么样?
如果你自己都没有转过，靠着听说的信息来做决定，那说破了嘴皮也就那样。
最后说一下你的第7点，就像我说过的,CS竞争已经很激烈了，我本人并不在乎再多一些top candidate竞争。而为转CS而转CS的，虽然说的不好听，但是从我的角度来说没有任何威胁，我甚至觉得多一些很好，因为泡沫破裂后的第一批炮灰就是他们。

irvine666UID：2575525

狐狸大叔 发表于 2014-4-14 16:32
有绿卡的话出路非常多

中国有句老话，叫做，学什么都不如有绿卡…

其实CS的绿卡已经不是想象中那么好拿了。
除了TFG三大公司是入职就办（当然你得先进得去，然后在这种公司的淘汰当中生存直到绿卡期结束），其他的都是需要有观察期1年左右，期间你的performance必须达到"exceed expectation"才能有资格办绿卡，否则就很难有戏。
请自行想象：
1.在一个有十多年经验的CS manager眼中什么样的表现才叫Exceed EXPECTATION？
2.同期（1-3年都算同期）入职的若干科班或者非科班的大量新人当中，至少表现要排在多少才有机会？

那些完全凭想象就各种宣扬转了CS=绿卡，有工作=绿卡，找下家=绿卡，简直是把人推进另一个火坑...这种说法是及其的不负责任。

如果你很有信心，那当然另当别论。

irvine666UID：2575525

北辰远 发表于 2014-4-14 22:46
看这哥们儿搞的，http://flatironschool.com/，我觉得很多能来美国，特别是拿全奖来的，个人能力还是挺突 ...

你得先说服HR不要把你的简历扔掉...
按照我们公司HR的话来说，每天收这么多简历，根本不可能去慢慢调查你个人能力，没有经验+不是名校科班毕业一律垃圾桶。现在的简历多到名校的都没有把握能拿到面试。我们老板天天面斯坦福，MIT，IVY的毕业生，还嫌别人不够优秀。以我们组为例子（我直接参与招聘流程所以可以告诉你的是事实）：一个初级工程师的opening，前前后后找了30多个candidates（据我所知Brown毕业的最多，其次是Doutmouth，甚至有国内清华计算机系本科+Brown研究生的），面了小半年还找不到合适的。一个高级工程师的opening面了8个月也没有合格的。请问在这种竞争当中你忽悠别人转了意义何在？过度强调能力意义何在？浪费2年+金钱，找个ICC打满H1的酱油回国跟北大青鸟的竞争？
我不想打击你，但是这样浪费8年还不如直接回国，拿出在美国奋斗的吃苦精神和勤奋，8年的人脉和国内经验绝对让你混的比到时侯带着ICC6年打酱油经历刚回去好。

首先你要搞清楚为什么转CS？
为了H1？H1最多只有6年，满了你还是得滚蛋。
为了绿卡？之前我说过了CS拿绿卡的难度，你不要拿着“某几个"人可能有天赋转了来忽悠所有人转。经验不够就是炮灰这个没必要否认。如果你一定要抱着”某些人“有天赋所以干啥都能成功，你干嘛不去劝转高能物理？出来做对冲基金年薪40万，随便不比码工强？
CS确实有几个大公司可以移民方便些，但是先得看你有没有这个本事，即使你有，也不是每一个你劝转的人都有。

你一直在偷换一个概念：把做CS进入顶级公司后拿身份的容易程度跟做普通CS打酱油的找工作难度和工作竞争强度对等。
实际上现在的形势是90%以上的CSer都在ICC打酱油熬着，绿卡是基本没希望的。

irvine666UID：2575525

北辰远 发表于 2014-4-14 22:46
看这哥们儿搞的，http://flatironschool.com/，我觉得很多能来美国，特别是拿全奖来的，个人能力还是挺突 ...

比较好奇这里学了些啥，研究了下他们引以为豪的ruby teamwork。
CODE看不到，刚看了下structure的video,如果毕业的时候只知道这些，趁早去ICC混几年吧。
本质上就是一个长的还比较漂亮的学校家庭作业，及其简单的MVC。完全不考虑路由，并发，带宽，多级缓存，分割数据库，同步数据，安全加密性，结构分层优化，负载均衡，日志文件...按照这种设计，同时在线5000个人（或者稍微多点？看你用什么服务器）就崩盘了.
按照我们组的要求，刚毕业的，不求你全部精通，但是以上这些你至少得说的详细几样，另外知道其他的才能考虑要不要你。

光会写几行printf代码有什么用？你能快速读懂别人写的吗？你的代码清晰明了无错易维护吗？你有熟练运用设计模式吗？你能在实现功能的同时尽可能少的减少运行时间吗？你能快速分析时间和空间的需求从而决定你的代码是用时间换空间还是空间换时间吗？所有的“好办绿卡”的公司，对于这些是最基本的要求。这就是为什么我说绝大部分转行的对我们完全没有威胁的原因。CS的水比你想象中深多了去了。

如果你还不明白我说的第一点“更新换代快”，那我可以再告诉你，这些要求在10年前，是招聘架构师的要求，5年前，是招聘高级工程师的要求，现在，是fresh graduate的要求，再过2年？谁知道？？？新的技术每天都在冒出来。

irvine666UID：2575525

北辰远 发表于 2014-4-15 14:54
你这里又犯了用个例来证明全局的问题，你的公司是什么级别的公司，这类级别的公司占美国IT公司数量的多 ...

感觉在鸡同鸭讲...既然你也承认转专业只适用于千老，那么请你在以后劝人转专业的时候先确定他是不是“千老，火坑专业，想留下来的”再说吧。不要随便揪着一个人就说转CS，这是害了别人。

irvine666UID：2575525

北辰远 发表于 2014-4-16 19:33
我有一种感觉，就是一个买了房子的人，对街上一个无家可归的人抱怨说，哎呀我的房子地段不好，才装修了毒性 ...

好几天没来看了，我也有一种感觉就是像高三时代的辅导员高喊着：“考过高富帅，挤掉官二代”一样。当时听了觉得热血沸腾，过几年就知道压根不是那么回子事儿。这东西就跟围城一样，自己不进去，总是会盯着人家的房子说来说去的。
呼喊着“不转CS其他专业都是地狱！”，但是真正问起来到底转了会不会更好的时候又含糊的说“哎呀我也不很清楚，我琢磨着应该是好吧，至少我看到XXX，XXX，XXX都是好的。但是我爱我的专业反正我不想转啊。你们干紧转吧，我是在帮你们啊哈哈哈”

irvine666UID：2575525

黄轶 发表于 2014-11-30 09:12
既然CS如此苦逼，楼主为何不转行。
留下岗位 H1B 给 转CS的千老可好？

这么久没有来了，发现对于这种根本没在美国上过班的人的无知言论实在是没办法评说。千老居然会觉得CS的人抢了他们的H1B简直是天大的笑话，说话之前赶紧去搜一下non-cap h1b科普先。