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vancouvernickUID：3444924

Guessy 发表于 2014-8-7 20:36
哎。。。我还真没看出来是华人教授的意思 我没想这么多 也没有你说的那些个引申含义 就是觉得不应该因为某 ...

嗯，我懂猜姐的意思。其实推荐信都是大部分积极的内容加点不太重要的缺点装饰下吧（I assume?)

其实我只是想帮我老师辩护罢了，她真的不是judgemental。她只是招人很小心，一般招phd都要打电话去和推荐人聊才敢招...在她看来推荐信都不肯帮学生写，那找他/她聊还有什么意义呢....

GuessyUID：2184792

vancouvernick 发表于 2014-8-8 10:25
--“尤其大家也都明白为什么中国学生的推荐信是自己写的 因为写英文很困难啊 而且只要推荐人愿意用自己的 ...

哎。。。我还真没看出来是华人教授的意思 我没想这么多 也没有你说的那些个引申含义 就是觉得不应该因为某一个特点不看其他而去否定一批人 仅此而已

我是说不会有人因为推荐信给力其他都很一般去招一个学生
但是会因为一个学生看起来不错而推荐信里面说了糟糕的内容而不要

推荐信的使用因人而异 大部分学生的推荐信都是没坏话也没什么给力内容 基本就是不起作用的
牛推可能有帮助 但大部分人都没有 说坏话有伤害 这个估计大部分人也没有
我感觉就是一个screening的过程
而且本来这东西就不好衡量 每个推荐人都不同 有人比较nice就会说好话 这个大家也都知道的嘛

很短的面试能看出来很多东西的 虽然也会看不见很多东西;P

vancouvernickUID：3444924

mrblack555 发表于 2014-8-7 19:24
有的时候真的觉得推荐信是个鸡肋，因为种种原因，有些大学老师英语水平真的不太够，让他们用英语写推荐信几 ...

我觉得楼上的观点有点太...

老师英语不好完全可以向大学提出提交中文原版然后加notarized translation...是很麻烦不过总比造假好

还有，老师很忙这个不是理由吧，国外prof就不忙了吗？你问下海本的同学，哪个不是催教授给推荐信催两三个月催到撕心裂肺最后deadline那天踩着点给你提交的。

虽然这么说可能会激起民愤，但是我觉得国内的同学对honesty的重视程度是完全不够的。 你说应该看重硬件和科研成绩，但我可以和你说你问任何一个prof，答案肯定是honesty is above all...

mrblack555UID：3235960

有的时候真的觉得推荐信是个鸡肋，因为种种原因，有些大学老师英语水平真的不太够，让他们用英语写推荐信几乎不可能，而且老师都有自己的事情，出国的同学这么多根本顾不过来，所以只能让学生自己办。如果不这样的话，我估计大多数申请者都会因为没有推荐信导致不能申请......我觉得就不应该把推荐信太当回事 不管推荐人是否是牛人或者推荐信是真是假 硬件水平和科研经历才是最应该看重的，因为这两样是最客观的！（前提是没造假）

mooncheng70UID：2275148

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klatinsonUID：3487095

请问怎么看出推荐信是自己写的？是写作风格吗？

vancouvernickUID：3444924

Guessy 发表于 2014-8-7 13:52
嗯我明白你的意思 有bad experience总会容易有阴影 这个好难避免
但我不觉得这是overly judgmental的借 ...

--“尤其大家也都明白为什么中国学生的推荐信是自己写的 因为写英文很困难啊 而且只要推荐人愿意用自己的名分去让被推荐人去自己写 起码这也说明了一定程度的信任 要质疑恐怕要去质疑这个推荐人而不是被推荐人”

这个“大家也都明白”指的是华人prof吧, 国外prof怎么知道中国的“国情”？ 国外prof怎么知道是老师授权学生DIY还是学生自己冒名用老师名义造个假推荐信呢？很多都是用网易 qq邮箱弄的（少数大学只能用edu），而且很多大学并不会去verify推荐信真实程度。 猜姐您不能用自己的认知理所当然的去认为被人就会这样想


--“而且推荐信仅仅是一小部分而已 就算是加拿大本地人我们也一定是找熟悉的人肯定说好话的人去做推荐 推荐信本身就是一个deal breaker而不是一个deal maker
一个人是不是够好 是不是值得招聘 主要是看硬件经验和interview等一对一的交流过程的 很多时候看到一个申请人 感觉上觉得人不错 推荐信的分量并不重的”

首先因为我不是prof所以也不能说推荐信重不重要，具体请论坛里的prof解释吧（但是根据我陶瓷时的经历我觉得挺重要的）
在我看来白人是不会轻易给academic recommendation的，一个同学大四上一个老师的课拿A之后问拿推荐信人家都说我整个学期只和你聊过两句话，和你不熟，不能给出全面的了解所以不能帮你写推荐信。 感觉读完本科如果能有三个prof肯给推荐信本身就代表一定的学术能力

还有deal breaker VS deal maker这个我不是很懂猜姐的意思。既然推荐信里面对申请人中肯的评价有可能是deal breaking的，那也就是说推荐信是一个重要筛选因素。。。请问这推荐信哪里不重要了？

硬件gap这些大家都差不多，而且人家prof真的不知道浙大85分和普通211 90分的差别（谁知道呢？）
面试一两个小时其实能了解多少呢？要3个第三方推荐人就是为了更全面了解申请人学术、生活、人品。 一个人的人品能在1、2个小时内了解到吗？

那就又回到了推荐信重不重要的问题...不重要，他们还要来干嘛？

klatinsonUID：3487095

criseaster55 发表于 2014-8-8 03:44
另外实际很简单的一个办法就是网申系统，很多欧洲的学校就是这样的，推荐信直接由学校向老板的EMAIL发信，不 ...

美国很多都是网申的啊

Sophie.123UID：3449879

mooncheng70 发表于 2014-8-8 03:36
学生的推荐信，特别是中国申请的，聪明的老师应该懂这封信是学生自己写的。就是老师自己写，也许会被误认 ...

天哪，我现在就加拿大念书，还想接着申请呢...

GuessyUID：2184792

mooncheng70 发表于 2014-8-8 03:45
没太读懂你的回帖。我的原帖是讲个和推荐信有关的故事。并没有给出我自己的opinion/judgement。每个人可以 ...

哈哈 我说的当然不是你 而是直接因为这个原因就不愿意招中国学生的教授 如果教授固执到这个程度 恐怕学生去了也不会特别开心

GuessyUID：2184792

vancouvernick 发表于 2014-8-8 04:26
这个prof的lab其实有中国人，不过都是有港澳美经历的。 老师不是不相信中国人，只是不相信来自中国大学 ...

嗯我明白你的意思 有bad experience总会容易有阴影 这个好难避免
但我不觉得这是overly judgmental的借口
按照文化出身或者某个经历去评价别人本身就有点over generalize了 再极端到直接不接受 个人认为有点过了
我想正常人的反应应该是有点顾虑 但是怀着谨慎的态度依然去具体情况具体分析

不管有什么样的经历 看到所谓某个人有某种特点或者经历就一棒子打死的 我可以理解他为什么选择这样做 但我认为这个人相对极端可能一起工作不会开心

而且推荐信仅仅是一小部分而已 就算是加拿大本地人我们也一定是找熟悉的人肯定说好话的人去做推荐 推荐信本身就是一个deal breaker而不是一个deal maker
一个人是不是够好 是不是值得招聘 主要是看硬件经验和interview等一对一的交流过程的 很多时候看到一个申请人 感觉上觉得人不错 推荐信的分量并不重的
尤其大家也都明白为什么中国学生的推荐信是自己写的 因为写英文很困难啊 而且只要推荐人愿意用自己的名分去让被推荐人去自己写 起码这也说明了一定程度的信任 要质疑恐怕要去质疑这个推荐人而不是被推荐人
比起推荐信作假 成绩单和经历作假更严重致命一些

vancouvernickUID：3444924

clinkz 发表于 2014-8-7 12:31
问题是，那怎么办？这是很现实的问题

来自中国高校的申请人推荐信99.999%都这么来的。一边是教授不der ...

27楼童鞋的老师就是个好老师

其实我也觉得这个问题无解...所以我第一个回复才说只能期望越来越多的海龟老师把国外的好风气带回国内。

但是从国外prof并不了解国情啊，造假就是造假在他们眼里都是一样的...所以我觉得这个。。。哎

clinkzUID：3426350

vancouvernick 发表于 2014-8-7 17:26
这个prof的lab其实有中国人，不过都是有港澳美经历的。 老师不是不相信中国人，只是不相信来自中国大学高 ...

问题是，那怎么办？这是很现实的问题

来自中国高校的申请人推荐信99.999%都这么来的。一边是教授不der中国大学的学生，一边是学生找教授，教授让学生自己写了他给签字，或者像欧洲那样发到教授邮箱以后，教授转给自己的学生让他们自己上传推荐信，肿么破....

vancouvernickUID：3444924

Guessy 发表于 2014-8-6 14:23
我想说能judgmental到看到中国学生的信就扔回收站的老师 你恐怕不想work with them吧 你不怕去了之后他们直 ...

这个prof的lab其实有中国人，不过都是有港澳美经历的。 老师不是不相信中国人，只是不相信来自中国大学高校的申请人。

这个其实我觉得不能怪老师，就好像大家去淘宝买东西，都要看买家评论吧（3rd party comments），如果都是买家雇的水军在那里评论，最后其实就是卖家自卖自夸的把东西吹上天。 你要知道一个prof要supervise一个学生好几年，要花很多时间和精力，每个人的ps都是把自己吹的天花乱坠的，如果没有个可靠的第三方和比较中肯的意见（推荐信），老师怎么敢要。

至于“很多中国学生有问题如果就能推断出整个中国的学生都有问题”。。。人家老师不是侦探，没有那么多时间去辨别真假。加上人家prof全世界这么多尖子生，每个人都是很competitive的，凭什么人家prof就要多花时间在你中国人身上去慢慢分析这是不是假推荐信

mooncheng70UID：2275148

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