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看不了文章？一塌糊涂 BBS -- 文章阅读 [讨论区: 大学论坛 (CollegeForum)]
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标 题: [合集]技术无用论：写给迷恋技术的大学生
发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Apr 21 21:11:51 2004), 本站(ytht.net)
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 10:35:31 2004
───────────────────────────────────────
技术无用论：写给迷恋技术的大学生
黑狐狸 04－04－21
大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一些技术。
比如刚刚时髦起来的 xx计算机语言啦，比如操作某种流行的软件啦。
你要跟他说，学这些玩意没什么用，他非得跟你急眼不可。
他会说，你知道会这种编程语言的在中国有多吃香吗？工作多好找吗？
对他的说法，我不想争论，我只讲道理。我的道理有三个：
第一：这种编程语言今天很热，你能保证你大学毕业后它一样热门吗？
第二：你为这种技术丢掉了专业课，你这种取舍经过科学论证了吗？
第三：你知道技术人员在中国的地位如何吗？你在工作以后，
一定能够保证自己不厌倦技术工作，不想寻找其他出路吗？
下面具体说说这三点：
就第一点来说，如今知识爆炸，技术更新速度之快很多人是追赶不上的。
四年，已经是一个很漫长的时间了，就像我在大学里还学什么foxbase语言
学的很投入，可毕业后，这玩意已经被更新换代好多次了。
就第二点来说，在大学里有用和没用其是并非绝对的。有些东西，
看似一点用没有，但是，从人生的长远来看，又是非常有用的。
比如专业课这东西。我根据自己的亲身体会，99％的专业课跟我
现在的工作毫无关系。可以说，我一点不学这些专业课，
不会怎么影响我现在的工作。当然，这是因为我学的是中文，
后来干的是电视的缘故。
但是，即便如此，如果时光倒流，我一定会好好学习专业课。
原因是这样的：
首先，知识爆炸时代，互联网时代，专业课的知识越来越不重要，
我们学的是思考问题的方法。任何一门课程，都会让你写文章，
而写文章的目的是让你讲清楚道理。这是陈词滥调，不多说。
其次，学好专业课。我可以拿到很高的分数，有了很高的分数。
就会为我以后的人生道路打下很宽广的基础。
比如，我可以顺利拿到留京指标，可以保送研究生，可以选择
出国（因为国外大学很看重gpa），老师喜欢我，我还可以得到
好的工作推荐。
这些好处，都是你通过学习那些看似没用的专业课得来的。
与你醉心的那些看似有用的技术比起来，哪个更有用，更重要呢？
我经常看到，一些很平庸的人，因为踏踏实实学习专业课，
日后获得了很多发展机会。而一些很有天赋的人，因为自作聪明，
去鼓捣一些时髦的技术。结果，在人生的长跑中，一下子被人甩到后面。
虽然我相信，他们在日后可能追赶上来，但毕竟，在起点处已经落后，
日后的追赶要付出很多艰辛的努力。
如果这些聪明有天赋的学生踏踏实实的学习，把机会从那些平庸者手中
夺回来的话，这是不是对国家的发展更有好处呢？
很多人抱怨大学课程陈旧，没用，老师平庸等等。但全世界的大学都差不多。
别以为美国就有多了不起，他们的本科教育有时候还不如中国的大学。
有的人还抱怨一些平庸者占据了国家的紧要部门等。那么，我们从国家的角度讲，
她选拔人才看什么呢？难道不看你在大学里在学习等方面的表现，
而看你鼓捣的那些技术吗？
我在很多文章里都强调一点，大学里除了学习真本事，还要找到证明自己的证据，
这个证据其实比真本事更重要啊。所以我认为，拿到证据本身就是最大的真本事。
就第三点来说，今日中国的技术人员地位非常尴尬，技术精英的发展空间非常有限，
我在《理工科学生怎么更聪明》一文里对此有很多论述，偏颇与否，大家自行判断。
结语：
无疑，技术是有用的，但是，在特定的环境下，技术又是无用的，这就是我的技术无用论，献给迷恋技术的大学生们。
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作者 internetter 时间 Wed Apr 21 11:46:41 2004
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大学里学好
读书是关键大家还是先把成绩给搞上来先
好成绩自然就有好工作好待遇了
不信？可以四处问问
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一
: (以下引言省略...)
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作者 vpod 时间 Wed Apr 21 12:11:55 2004
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无知者无畏
我不提倡脱离实际的技术科研专研
但迷恋技术并非不是件好事
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作者 ecdysisnake 时间 Wed Apr 21 12:14:20 2004
───────────────────────────────────────
你所有的推论都建立在你自己设定的前提之上，即大学实质上是并且只应该是预备性职业教育。
首先我不知道你是如何界定所谓technology 和 science的，将所谓技术和专业课对立起来，又是一个什么概念？
你可以说那些迷恋技术的大学生是理想主义，但是你似乎无权说人家愚蠢，因为虽然你的EQ可能很高，但你并没有表现出令人信服的IQ
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一
: (以下引言省略...)
───────────────────────────────────────
作者 sexyalex 时间 Wed Apr 21 12:16:02 2004
───────────────────────────────────────
你的文章偶没看
只看了题目
你以前的文章偶没re
今天re一把
我的观点与你恰恰相反
看你写过很多东西
觉得很有哗众取宠之嫌
至于我对你为什么这样的推测
就不说了
………………
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
技术无用论：写给迷恋技术的大学生
黑狐狸 04－04－21
大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一些技术。
比如刚刚时髦起来的 xx计算机语言啦，比如操作某种流行的软件啦。
你要跟他说，学这些玩意没什么用，他非得跟你急眼不可。
他会说，你知道会这种编程语言的在中国有多吃香吗？工作多好找吗？
对他的说法，我不想争论，我只讲道理。我的道理有三个：
第一：这种编程语言今天很热，你能保证你大学毕业后它一样热门吗？
第二：你为这种技术丢掉了专业课，你这种取舍经过科学论证了吗？
第三：你知道技术人员在中国的地位如何吗？你在工作以后，
一定能够保证自己不厌倦技术工作，不想寻找其他出路吗？
下面具体说说这三点：
就第一点来说，如今知识爆炸，技术更新速度之快很多人是追赶不上的。
四年，已经是一个很漫长的时间了，就像我在大学里还学什么foxbase语言
学的很投入，可毕业后，这玩意已经被更新换代好多次了。
就第二点来说，在大学里有用和没用其是并非绝对的。有些东西，
看似一点用没有，但是，从人生的长远来看，又是非常有用的。
比如专业课这东西。我根据自己的亲身体会，99％的专业课跟我
现在的工作毫无关系。可以说，我一点不学这些专业课，
不会怎么影响我现在的工作。当然，这是因为我学的是中文，
后来干的是电视的缘故。
但是，即便如此，如果时光倒流，我一定会好好学习专业课。
原因是这样的：
首先，知识爆炸时代，互联网时代，专业课的知识越来越不重要，
我们学的是思考问题的方法。任何一门课程，都会让你写文章，
而写文章的目的是让你讲清楚道理。这是陈词滥调，不多说。
其次，学好专业课。我可以拿到很高的分数，有了很高的分数。
就会为我以后的人生道路打下很宽广的基础。
比如，我可以顺利拿到留京指标，可以保送研究生，可以选择
出国（因为国外大学很看重gpa），老师喜欢我，我还可以得到
好的工作推荐。
这些好处，都是你通过学习那些看似没用的专业课得来的。
与你醉心的那些看似有用的技术比起来，哪个更有用，更重要呢？
我经常看到，一些很平庸的人，因为踏踏实实学习专业课，
日后获得了很多发展机会。而一些很有天赋的人，因为自作聪明，
去鼓捣一些时髦的技术。结果，在人生的长跑中，一下子被人甩到后面。
虽然我相信，他们在日后可能追赶上来，但毕竟，在起点处已经落后，
日后的追赶要付出很多艰辛的努力。
如果这些聪明有天赋的学生踏踏实实的学习，把机会从那些平庸者手中
夺回来的话，这是不是对国家的发展更有好处呢？
很多人抱怨大学课程陈旧，没用，老师平庸等等。但全世界的大学都差不多。
别以为美国就有多了不起，他们的本科教育有时候还不如中国的大学。
有的人还抱怨一些平庸者占据了国家的紧要部门等。那么，我们从国家的角度讲，
她选拔人才看什么呢？难道不看你在大学里在学习等方面的表现，
而看你鼓捣的那些技术吗？
我在很多文章里都强调一点，大学里除了学习真本事，还要找到证明自己的证据，
这个证据其实比真本事更重要啊。所以我认为，拿到证据本身就是最大的真本事。
就第三点来说，今日中国的技术人员地位非常尴尬，技术精英的发展空间非常有限，
我在《理工科学生怎么更聪明》一文里对此有很多论述，偏颇与否，大家自行判断。
结语：
无疑，技术是有用的，但是，在特定的环境下，技术又是无用的，这就是我的技术无用论，献给迷恋技术的大学生们。
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 12:20:32 2004
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先搞清除什么是技术再发言好吗？
你的大概意思我明白，但是你的表述实在是糟糕透了！
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一些技术。
: 比如刚刚时髦起来的 xx计算机语言啦，比如操作某种流行的软件啦。
: 你要跟他说，学这些玩意没什么用，他非得跟你急眼不可。
: 他会说，你知道会这种编程语言的在中国有多吃香吗？工作多好找吗？
: ...................
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作者 waterplour 时间 Wed Apr 21 12:25:04 2004
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【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一
: (以下引言省略...)
hehe ,作者是学文科的吧 ,技术无用,那欧洲的工业革命,现代高科技的迅速发展,以及科学技术是第一生产力的论断难道市说你这样的大放厥词的人
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:25:11 2004
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不要对愚蠢这两个字过于敏感好不好？
真正自信的人是不会在乎别人说愚蠢的。。
我也不知道你怎么理解technology和science的。。
你文中的第一句话，“你所有的推论都建立在你自己设定的前提之上，即大学实质上是并且只应该是预备性职业教育”
我的推论有这样的实质吗？
我觉得我的逻辑是自适的。。你若觉得有什么不妥。。
可以单独立文批驳。。不要甩出几句不着边际的话。。
容易给人误导啊。。
【 在 ecdysisnake 的大作中提到: 】
: 你所有的推论都建立在你自己设定的前提之上，即大学实质上是并且只应该是预备性职业教育。
: 首先我不知道你是如何界定所谓technology 和 science的，将所谓技术和专业课对立起来，又是一个什么概念？
: 你可以说那些迷恋技术的大学生是理想主义，但是你似乎无权说人家愚蠢，因为虽然你的EQ可能很高，但你并没有
: (以下引言省略...)
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:26:33 2004
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请您看完全文后再发言好不好？
拜托。。只有1000多字。。
我的文章结语处已经回答了你的问题。。
【 在 waterplour 的大作中提到: 】
: 【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 IUSR 时间 Wed Apr 21 12:27:05 2004
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唉，想不到我们英名的教育体系还真的教育出这样的卫道士啊~~~
说老实话我和描述的差不多一样，也许更过分迷恋，关键是学校教的东西让我感觉不出来一点儿好处。搞技术绝对不是你说的只是追时髦那么简单，这当中也需要思考，也需要取舍，不然那么多“时髦”的东西怎么学得过来。
还有就是专业课，这点儿我的体会很深。我是计算机系的，学哥学姐学弟学妹们应该都知道有门课是数据结构吧？那课上讲的好多东西我可是真刀真枪实践过的，基本的数据结构比如链表、树、图我可都自己编过程序做过实验的，可最后的考试太让我失望了：那些题如果想答对的话只能是照书抄，好多题目的含义就是“唉，不用那么认真，在书上某部分摘抄一段就OK”，后来有一天偶然间有机会看到批改后的试卷，那些划着红色对勾的答案的程序段几乎都是书上照抄的，表现就是突然冒出来一个变量或者函数，根本没定义过！这样的答案也就是靠老师和同学心照不宣了，我想稍微有些编程经验的就知道这是狗屁不通。
但学校的课我承认也有好的地方，至少一些引进国外教材的课是:P 比如我们后来学的操作系统Linux实现，数据库等等，可那些比较基础的课程，比如C和C++，讲的课实在是让人郁闷，本身教材的深度就不高，想看课外书自学些新知识，到了快考试时往往还要被逼去背书……我TM真没见过哪个技术牛人是背书背出来的！
但愿只是我们学校才这样（我们学校在所有的“大学排名榜”中一律没出过前15名）。
面对自己买来的技术书籍，我只能说，学校的教育太让人失望，任何有上进心的人都不会满足于此。
对技术，我的体会就是，学校的课程颠倒了人类认识规律的顺序。俗话说“实践出真知”，学校的教育却是让你先有“知”再“实践”，而这“实践”都不一定能保证！很多时候都是出了学校才有机会“实践”，可人的记忆能持续多久？难不成让我们在没有实践前天天都要拿课本出来念书背书？！像数据结构、操作系统、数据库等等的设计思想和设计方法，任何一个有一些程序设计经验的人面对这样的问题时都会提出类似的解决方法，到那时再看这些书帮助我们认识，效果不知道要好多少倍。
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:29:05 2004
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谢谢你的提醒。。
但是，这不是论文，是个网文。。
如果我长篇大论把技术的定义给大家讲清楚。。
这就是论文了。。
网文的真正意义是抛砖引玉，启迪思维。。
【 在 icworker 的大作中提到: 】
: 先搞清除什么是技术再发言好吗？
: 你的大概意思我明白，但是你的表述实在是糟糕透了！
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 freeqing 时间 Wed Apr 21 12:32:41 2004
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正确！
管理才能才是重要的！！！！！！
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一些技术。
: 比如刚刚时髦起来的 xx计算机语言啦，比如操作某种流行的软件啦。
: 你要跟他说，学这些玩意没什么用，他非得跟你急眼不可。
: 他会说，你知道会这种编程语言的在中国有多吃香吗？工作多好找吗？
: 对他的说法，我不想争论，我只讲道理。我的道理有三个：
: 第一：这种编程语言今天很热，你能保证你大学毕业后它一样热门吗？
: 第二：你为这种技术丢掉了专业课，你这种取舍经过科学论证了吗？
: 第三：你知道技术人员在中国的地位如何吗？你在工作以后，
: 一定能够保证自己不厌倦技术工作，不想寻找其他出路吗？
: 下面具体说说这三点：
: 就第一点来说，如今知识爆炸，技术更新速度之快很多人是追赶不上的。
: 四年，已经是一个很漫长的时间了，就像我在大学里还学什么foxbase语言
: 学的很投入，可毕业后，这玩意已经被更新换代好多次了。
: 就第二点来说，在大学里有用和没用其是并非绝对的。有些东西，
: 看似一点用没有，但是，从人生的长远来看，又是非常有用的。
: 比如专业课这东西。我根据自己的亲身体会，99％的专业课跟我
: 现在的工作毫无关系。可以说，我一点不学这些专业课，
: 不会怎么影响我现在的工作。当然，这是因为我学的是中文，
: 后来干的是电视的缘故。
: 但是，即便如此，如果时光倒流，我一定会好好学习专业课。
: 原因是这样的：
: 首先，知识爆炸时代，互联网时代，专业课的知识越来越不重要，
: 我们学的是思考问题的方法。任何一门课程，都会让你写文章，
: 而写文章的目的是让你讲清楚道理。这是陈词滥调，不多说。
: 其次，学好专业课。我可以拿到很高的分数，有了很高的分数。
: 就会为我以后的人生道路打下很宽广的基础。
: 比如，我可以顺利拿到留京指标，可以保送研究生，可以选择
: 出国（因为国外大学很看重gpa），老师喜欢我，我还可以得到
: 好的工作推荐。
: 这些好处，都是你通过学习那些看似没用的专业课得来的。
: 与你醉心的那些看似有用的技术比起来，哪个更有用，更重要呢？
: 我经常看到，一些很平庸的人，因为踏踏实实学习专业课，
: 日后获得了很多发展机会。而一些很有天赋的人，因为自作聪明，
: 去鼓捣一些时髦的技术。结果，在人生的长跑中，一下子被人甩到后面。
: 虽然我相信，他们在日后可能追赶上来，但毕竟，在起点处已经落后，
: 日后的追赶要付出很多艰辛的努力。
: 如果这些聪明有天赋的学生踏踏实实的学习，把机会从那些平庸者手中
: 夺回来的话，这是不是对国家的发展更有好处呢？
: 很多人抱怨大学课程陈旧，没用，老师平庸等等。但全世界的大学都差不多。
: 别以为美国就有多了不起，他们的本科教育有时候还不如中国的大学。
: 有的人还抱怨一些平庸者占据了国家的紧要部门等。那么，我们从国家的角度讲，
: 她选拔人才看什么呢？难道不看你在大学里在学习等方面的表现，
: 而看你鼓捣的那些技术吗？
: 我在很多文章里都强调一点，大学里除了学习真本事，还要找到证明自己的证据，
: 这个证据其实比真本事更重要啊。所以我认为，拿到证据本身就是最大的真本事。
: 就第三点来说，今日中国的技术人员地位非常尴尬，技术精英的发展空间非常有限，
: 我在《理工科学生怎么更聪明》一文里对此有很多论述，偏颇与否，大家自行判断。
: 结语：
: 无疑，技术是有用的，但是，在特定的环境下，技术又是无用的，这就是我的技术无用论，献给迷恋技术的大学生们。
: --
: 黑狐狸全部文章列表
: https://bbs.gter.net/showthread.php?s=&threadid=177498
: 大学四年的轻与重
: 大学目标如何设定
: 大学里的真本事究竟是什么
: 文科生怎么变得更聪明
: ※ 修改:．黑狐狸 于 Apr 21 10:39:58 修改本文．[FROM: 61.51.100.50]
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作者 airfort 时间 Wed Apr 21 12:33:04 2004
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这位仁兄不是工作了十年八年的吧？如果不是，那你怎样确保你没有信口胡说呢？你给大家讲一下具体的出路看看！
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一
: (以下引言省略...)
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作者 Spinel 时间 Wed Apr 21 12:33:09 2004
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典型的文科生写科技方面的东东
说了跟没说一样
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一些技术。
: 比如刚刚时髦起来的 xx计算机语言啦，比如操作某种流行的软件啦。
: 你要跟他说，学这些玩意没什么用，他非得跟你急眼不可。
: 他会说，你知道会这种编程语言的在中国有多吃香吗？工作多好找吗？
: ...................
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:35:07 2004
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我觉得我的文章的意义恰恰是“哗众取宠”。。
哗的是大众的众，取的是大众的宠。。
手段虽然是喧哗，但结果是取得大家的喜欢。。
我觉得这就是网文的意义。。
即启迪思维，引发争鸣。。
我理解你的意思。。
如果你真的与我的观点相反，请写出一篇好的文章来。。
我想学习一下，不“哗众取宠”的文章是什么样的。。
【 在 sexyalex 的大作中提到: 】
: 你的文章偶没看
: 只看了题目
: 你以前的文章偶没re
: 今天re一把
: 我的观点与你恰恰相反
: 看你写过很多东西
: 觉得很有哗众取宠之嫌
: (以下引言省略...)
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作者 lymanrb 时间 Wed Apr 21 12:36:33 2004
───────────────────────────────────────
软件开发回归人本的趋势，预示着软件开发人员将更像是工匠而不是工程师。在有秩序的软件作坊里面，拥有熟练技术的开发人员将永远是软件项目得以保证的根本。
建议楼主掌握一下软件开发领域（恕我不再使用软件工程一词）的动态及发展方向，再来发表这样的言论。
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 谢谢你的提醒。。
: 但是，这不是论文，是个网文。。
: 如果我长篇大论把技术的定义给大家讲清楚。。
: 这就是论文了。。
: 网文的真正意义是抛砖引玉，启迪思维。。
: 【 在 icworker 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:38:14 2004
───────────────────────────────────────
请学理工科的朋友们用雄辩的逻辑系统的批驳一下我的文章好不好？
不要光站在那里说风凉话。。
学文科的难道就不能说科技方面的话题了吗？
呵呵。。逻辑明显不让人信服。。
【 在 Spinel 的大作中提到: 】
: 典型的文科生写科技方面的东东
: 说了跟没说一样
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:40:22 2004
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但是，你的说法并没有有力的批驳我的论点啊。。
而恰恰，你提供的例子“软件开发人员将更像是工匠而不是工程师”
反而证明了我的论点。。
【 在 lymanrb 的大作中提到: 】
: 软件开发回归人本的趋势，预示着软件开发人员将更像是工匠而不是工程师。在有秩序的软件作坊里面，拥有熟练技术的开发人员将永远是软件项目得以保证的根本。
: 建议楼主掌握一下软件开发领域（恕我不再使用软件工程一词）的动态及发展方向，再来发表这样的言论。
: 【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 Spinel 时间 Wed Apr 21 12:43:06 2004
───────────────────────────────────────
说你不能写了吗？不知道你如何推出这个结果的。
建议你多看一下科技方面的书，而不是科普方面的书。
再评价技术是否有用。
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 请学理工科的朋友们用雄辩的逻辑系统的批驳一下我的文章好不好？
: 不要光站在那里说风凉话。。
: 学文科的难道就不能说科技方面的话题了吗？
: 呵呵。。逻辑明显不让人信服。。
: 【 在 Spinel 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 yashaayi 时间 Wed Apr 21 12:43:40 2004
───────────────────────────────────────
结语：
无疑，技术是有用的，但是，在特定的环境下，技术又是无用的，这就是我的技术无用论，献给迷恋技术的大学生们。
你不觉得你这句话太有道理了么？
你简直就是人类得活爹了
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一
: (以下引言省略...)
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作者 IUSR 时间 Wed Apr 21 12:45:07 2004
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技术？你的意思难道只有学语言才是学技术？难道做软件开发的学架构设计、模式设计甚至团队管理就都不叫学技术？唉，你要说那是“艺术”我也不太反对……
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:45:48 2004
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我不是在谈具体的技术问题。。。
我是谈一个社会问题。。就是大学里的机会成本问题。。
大学里的博弈问题。。
虽然网文显得草率。。
但我觉得从启迪思维的角度已经足够。。
【 在 Spinel 的大作中提到: 】
: 说你不能写了吗？不知道你如何推出这个结果的。
: 建议你多看一下科技方面的书，而不是科普方面的书。
: 再评价技术是否有用。
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 呼啸天空 时间 Wed Apr 21 12:46:01 2004
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什么狗屁理论？
我承认没有理论的支持，技术是没有潜力的，但没有人说技术是没有前途的。
从生产力的角度来讲应该说理论是为技术服务的，否则理论无法体现它的价值。
所有的发达国家没有一个不是技术发达的国家，现在大家一直说什么抵制日本货，但是能抵制吗？人家的技术，不是国内能比的。看看人家的CD吧，音质多牛，多么省电，人家很多东西技术就是比我们好。你说国内技术人员地位尴尬，那不是搞技术的错，这是社会的错，我相信技术人员的待遇会愈来愈好的。如果因为社会的错，就否定技术。抓不住矛盾就不要乱说话。拜托！如果按照你的理论，当年知识分子地位何等地下，大家就都不学习，中国现在将是什么？鄙视你
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作者 cunni 时间 Wed Apr 21 12:46:21 2004
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说的对还探讨探讨 这种在理工科看来明显不了解技术内涵的文章
大家心知肚明 相视一笑也就过去了 还用什么雄辩的逻辑系统啊
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 请学理工科的朋友们用雄辩的逻辑系统的批驳一下我的文章好不好？
: 不要光站在那里说风凉话。。
: 学文科的难道就不能说科技方面的话题了吗？
: 呵呵。。逻辑明显不让人信服。。
: 【 在 Spinel 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:47:07 2004
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我探讨的是技术与专业课关系的问题。。
价值比较问题。。机会成本问题。。
大家还是从这个角度驳斥好不好？
【 在 IUSR 的大作中提到: 】
: 技术？你的意思难道只有学语言才是学技术？难道做软件开发的学架构设计、模式设计甚至团队管理就都不叫学技术？唉，你要说那是“艺术”我也不太反对……
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作者 ylyyylyy 时间 Wed Apr 21 12:48:20 2004
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【 在 恐高的鹰 的大作中提到: 】
: 精辟
: 【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
这个人既没学过什么经济学，也没学过什么技术，却奢谈什么学技术无用论，告诉你最基本的一点，经济的进步生产力的发展都是技术进步的威力，什么不更新他就死亡，不要因为技术更新快就不学了，那不就是因噎废食？我奉劝这位朋友，不要以为自己胡想一些理由就否定这个那个，学技术对于我仅仅是一个兴趣与乐趣，根本不会拿它当饭吃，不懂学技术根本就不懂在学技术的乐趣，你这么个见什么都要批一两句的你懂得什么？你的专业课学得怎样？门门九十多吗？不动就别胡放
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作者 ruster 时间 Wed Apr 21 12:48:58 2004
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从言论自由的角度来说你是可以说的
从其他的方面来说....呵呵
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 请学理工科的朋友们用雄辩的逻辑系统的批驳一下我的文章好不好？
: 不要光站在那里说风凉话。。
: 学文科的难道就不能说科技方面的话题了吗？
: 呵呵。。逻辑明显不让人信服。。
: 【 在 Spinel 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 cunni 时间 Wed Apr 21 12:50:34 2004
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hahaha 说的好啊 反正网文的妙处就是这样 什么都可以往里套 最后总有
正确的部分 然后 起到“对大家的思维进行启迪”的用处就可以了管它对错
【 在 yashaayi 的大作中提到: 】
: 结语：
: 无疑，技术是有用的，但是，在特定的环境下，技术又是无用的，这就是我的技术无用论，献给迷恋技术的大学生们。
: 你不觉得你这句话太有道理了么？
: 你简直就是人类得活爹了
: 【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:52:40 2004
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这位理工科朋友好深沉啊。。
一副欲言又止的样子。。
小可愚钝。。
还要您多多指点啊。。
【 在 ruster 的大作中提到: 】
: 从言论自由的角度来说你是可以说的
: 从其他的方面来说....呵呵
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 ruster 时间 Wed Apr 21 12:52:44 2004
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经常看到这样的说法:某种理论是站不住脚的,或者逻辑上不成立的,或者其论据是
虚假的,但是这个理论具有某种启发思维的作用;其实这个说法,大致可以翻译成下面的
形式:虽然人类正常情况是两条腿走路,但是经常学习四条腿走路,有助于正确的走路
姿势的建立.
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 我不是在谈具体的技术问题。。。
: 我是谈一个社会问题。。就是大学里的机会成本问题。。
: 大学里的博弈问题。。
: 虽然网文显得草率。。
: 但我觉得从启迪思维的角度已经足够。。
: 【 在 Spinel 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 Soloman 时间 Wed Apr 21 12:53:43 2004
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呵呵，的确只能用来启迪思维。因为全文没有一个明确的主题，只有支离破碎的论点，就像那些所谓的哲理小文，靠一些零星的句子来启发人，呵呵。
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 谢谢你的提醒。。
: 但是，这不是论文，是个网文。。
: 如果我长篇大论把技术的定义给大家讲清楚。。
: 这就是论文了。。
: 网文的真正意义是抛砖引玉，启迪思维。。
: 【 在 icworker 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:54:27 2004
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“但加于部分,还是不错的.”
是啊。。必须重视语言的艺术。。尽量不要用全称代词。。
否则就是群体攻击。。切记。。切记。。
【 在 yyfm 的大作中提到: 】
: bbs的作用就是谁都可以自大一把,不管自己有没有什么切实的见解...
: 来这里,要做好心理准备.
: 过去我说白痴高中生,无耻大学生.过分了点.
: 现在改为,白痴高中生,废物大学生.
: 如果加于全体,那简直是污蔑.但加于部分,还是不错的.
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 12:56:58 2004
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“全文没有一个明确的主题，只有支离破碎的论点”
此言大谬。。本文其实有很明确的主题。。有比较明确的分论点。。
只是论述过程显得潦草。。概念的边界比较模糊。。
但这都是可以通过网上的正常论辩丰富补充的。。
我自信我的论点没有错误。。
【 在 Soloman 的大作中提到: 】
: 呵呵，的确只能用来启迪思维。因为全文没有一个明确的主题，只有支离破碎的论点，就像那些所谓的哲理小文，靠一些零星的句子来启发人，呵呵。
: 【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 realmakaay 时间 Wed Apr 21 12:57:01 2004
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不要批判“技术”就和软件技术挂钩嘛
偶不爽 偶是学软件的 就靠这个吃饭
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作者 cunni 时间 Wed Apr 21 12:57:13 2004
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nod&hand hehe!
天天敲程序发信写文档也不轻松 在bbx上尽量少运动手指了就！
【 在 ruster 的大作中提到: 】
: 你没有我说的确切爱
: 【 在 cunni (鬼.吾梦中好杀人,汝等勿近) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 lymanrb 时间 Wed Apr 21 12:57:57 2004
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我不知道你是如何理解“工匠”这个词汇的。按照我的理解，工匠就是熟练掌握某项技术的人。这类人在历史书上经常被称为手工业者。
至于你认为我的说法没有有力批驳你的论点，可能是因为你我的知识背景相差太多。
而且，如果没有明确“技术”的范畴，就下这样的结论，无论如何是不妥的，随之而来的争论，恐怕也会因理解的不同而风马牛不相及。不应该认为“这不是论文”就回避这样一个辩论的基础。
如果讨论到技术本身，恐怕会有更多的争论。至于Foxbase是否有用，学了Foxbase是否就对之后的Foxpro进而到关系型数据库的掌握是否有益等，会招致更多的口水。
我的观点：现在不是技术无用，而是应该静下心来精研技术。学通技术需要付出巨大的精力和时间。而如果没种技术只是浅尝辄止，那就是楼主所说，还不如不学。
只是，从方法论上来说，如果没有某几种技术的切实精研，又如何能够学到“思考问题的方法”呢？
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 但是，你的说法并没有有力的批驳我的论点啊。。
: 而恰恰，你提供的例子“软件开发人员将更像是工匠而不是工程师”
: 反而证明了我的论点。。
: 【 在 lymanrb 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 12:58:09 2004
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你的问题在于只看到了技术最表面最肤浅的一面．
其实大部分技术人员不会把某种语言看做是技术，更多看做是一门技艺．
就像一个热衷写作的人不会说自己擅长用某种语言写东西一样，一个热衷技术的人
也不会说自己擅长某种语言，这是很可笑的事情．
不管是肤浅的技术，还是更深层次的技术都是有应用范围和保质期的，其实科学也是一
样的，这不能成为论述技术无用的论据，除非你想证明所谓的科学或者管理也是无用的．
我是学工科的，我认为大部分的专业课都是技术课程，很少一部分是关于科学的，所以
你把技术和专业课对立起来我感到很不解
关于大学教育，我看过MIT和伯克利的本科教材，坦率的讲：我们学校的课程设置无论从
有效性和全面性来讲和美国本科教育都是有很大差距的，研究生更不用说了，我不知道其他学校怎么样，我是东南电子的．
我想你所指的技术应该是特定的某些很肤浅很表面化的东西，你以此类推到所有技术的
评价，无疑是不科学的．
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 但是，你的说法并没有有力的批驳我的论点啊。。
: 而恰恰，你提供的例子“软件开发人员将更像是工匠而不是工程师”
: 反而证明了我的论点。。
: 【 在 lymanrb 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 qhstjcn 时间 Wed Apr 21 12:58:44 2004
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我觉得你所说的技术如果单纯指那种类似于"使用说明书之类"的技术.比如***语言,***软件还算比较合理.
根本的技术东西还是很有用的,比如计算机中的"体系结构","数据结构"等.大学里面这些根本的东西虽然都有,但是很不深刻,往往流于形式,因为教材编写者和授课者往往也没有实际经验.这类东西确实要自己另外多下功夫.
我来引申下你的意思吧,除GPA有用外,还有以下2点.
1就个人来讲,思考问题,分析问题,解决问题的方法和能力最重要
2就企业来讲,business model最重要,必要的技术必不可少,但一定是要为前者服务的.
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一
: (以下引言省略...)
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作者 qhstjcn 时间 Wed Apr 21 13:01:23 2004
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确切上来讲从引发大家思考,争论上是有意义的.
或者说算是一个比较好的坑.
【 在 ruster 的大作中提到: 】
: 从言论自由的角度来说你是可以说的
: 从其他的方面来说....呵呵
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 wangxiaoshi 时间 Wed Apr 21 13:04:50 2004
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由此看出学文科的不反对应试教育,认为大学要向高中那样甚至更bt才好.]
非常怀疑此人是不是已经工作了很多年的,还是一个煽动者
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一
: (以下引言省略...)
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 13:06:52 2004
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轻视技术的地位和轻视工科，我没看出有多大区别．
【 在 yyfm (原野放牧) 的大作中提到: 】
: 人家又不是针对工科本人的.........
: 【 在 icworker 的大作中提到: 】
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作者 Soloman 时间 Wed Apr 21 13:07:04 2004
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呵呵，这位老哥自己就没有把“形式逻辑”这样的专业课学好，就去研究写文章这样的
技术，当然写出来得文章就想诗歌一样，跳跃性极大。
【 在 yashaayi 的大作中提到: 】
: 结语：
: 无疑，技术是有用的，但是，在特定的环境下，技术又是无用的，这就是我的技术无用论，献给迷恋技术的大学生们。
: 你不觉得你这句话太有道理了么？
: 你简直就是人类得活爹了
: 【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 呼啸天空 时间 Wed Apr 21 13:07:58 2004
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作者真是搞笑，说话前后矛盾，一点逻辑也没有。
你一方面说专业课很重要，一方面又说什么专业课和现在的工作一点关系也没有，即使不学也没有关系。只是什么话？你说什么专业课可以学到思考问题的方法，你以为学习技术不会学到思考问题的方法吗？技术和实践联系很紧密的，更能锻炼解决实际问题大能力，没有搞过技术就不要瞎说话。你还说什么考高分就可以为今后的发展打下良好的基础，什么留京指标，典型的功利主义，为你这种人感到可耻，这是不尊重科学和学术的表现。还有你说什么技术大爆炸，我告诉你，如果你注重技术的同时也注重理论的探讨，万变不离其宗，你会很快适应新技术的发展的。譬如如果你对c语言很熟悉的话，你再学起C++,JAVA之类的东西也是很容易的。
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 13:11:58 2004
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那他是什么意思，如果特指某一类技术（我怀疑他根本就不明白什么是技术）
那就要说清楚．
自己说的东西表述不清就不要说，说了我看着不舒服就得批啊！
【 在 yyfm (原野放牧) 的大作中提到: 】
: 原文好象不是这样的意思
: 【 在 icworker 的大作中提到: 】
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 13:16:02 2004
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我反对应试教育。。但我知道，反对是徒劳的。。。
如果你在高中就反对的话，我相信大家没几个人有机会到这里发言。。
【 在 wangxiaoshi 的大作中提到: 】
: 由此看出学文科的不反对应试教育,认为大学要向高中那样甚至更bt才好.]
: 非常怀疑此人是不是已经工作了很多年的,还是一个煽动者
: 【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 nano 时间 Wed Apr 21 13:16:32 2004
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看看他最近的文章吧，自以为是的人你不用和他讨论
他根本不明白什么是技术，意味会点编程语言什么的就叫技术
太可笑了，技术本身是很有用的，但是指望靠那些那些太浅显的，掌握人数上百万
的通用技术谋生肯定是不会有太好的结果。专业课和技术也不矛盾，如果一个大学生迷恋于某个软件使用，一些简单编程这么的技术并且自以为是显然大错特错了，真正牛x的技术是社会迫切需要并且掌握的人数不多，进入门槛比较高的技术，如果能钻研学习到那些技术，怎么会没有用呢？编程那些小皮毛，会的人多得去了，如果没有深厚的基础和强烈的兴趣爱好，显然是不够的，那些皮毛技术只是中专生的追求。
由一些不好的特例进而否定技术本身，可笑。
【 在 icworker (icworker) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Apr 21 12:58:09 2004), 本站(ytht.net)
:
: 你的问题在于只看到了技术最表面最肤浅的一面．
: 其实大部分技术人员不会把某种语言看做是技术，更多看做是一门技艺．
: 就像一个热衷写作的人不会说自己擅长用某种语言写东西一样，一个热衷技术的人
: 也不会说自己擅长某种语言，这是很可笑的事情．
: 不管是肤浅的技术，还是更深层次的技术都是有应用范围和保质期的，其实科学也是一
: 样的，这不能成为论述技术无用的论据，除非你想证明所谓的科学或者管理也是无用的．
: 我是学工科的，我认为大部分的专业课都是技术课程，很少一部分是关于科学的，所以
: 你把技术和专业课对立起来我感到很不解
: 关于大学教育，我看过MIT和伯克利的本科教材，坦率的讲：我们学校的课程设置无论从
: 有效性和全面性来讲和美国本科教育都是有很大差距的，研究生更不用说了，我不知道其他学校怎么样，我是东南电子的．
:
: 我想你所指的技术应该是特定的某些很肤浅很表面化的东西，你以此类推到所有技术的
: 评价，无疑是不科学的．
:
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
:
: --
: ※ 来源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 202.119.14.197]
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作者 ruster 时间 Wed Apr 21 13:19:06 2004
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会编程语言怎么不是技术了.
你要是精通编程语言实现,可以去AMD给他们设计新编译器,年薪不如他们设计芯片的
也差不了太多
【 在 nano (nano) 的大作中提到: 】
: 看看他最近的文章吧，自以为是的人你不用和他讨论
: 他根本不明白什么是技术，意味会点编程语言什么的就叫技术
: 太可笑了，技术本身是很有用的，但是指望靠那些那些太浅显的，掌握人数上百万
: 的通用技术谋生肯定是不会有太好的结果。专业课和技术也不矛盾，如果一个大学生迷恋于某个软件使用，一些简单编程这么的技术并且自以为是显然大错特错了，真正牛x的技术是社会迫切需要并且掌握的人数不多，进入门槛比较高的技术，如果能钻研学习到那些技术，怎么会没有用呢？编程那些小皮毛，会的人多得去了，如果没有深厚的基础和强烈的兴趣爱好，显然是不够的，那些皮毛技术只是中专生的追求。
: 由一些不好的特例进而否定技术本身，可笑。
: 【 在 icworker (icworker) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 jzhust 时间 Wed Apr 21 13:20:00 2004
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我看在此跟帖反对的大都是学习计算机“技术”的那些帖友！
虽然对楼主的个别论点我不敢苟同，但我觉得楼主并不是在说“技术真的无用”，我的理解是：不要去追求那些所谓的“时髦”技术，因为它们总有“时性”！基础时很重要的，所以学好基础是很重要的，从中我也想说：我们不要刻意地追求那些所谓的时髦、时兴的东西，去追寻那些“永恒”的东西吧！
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 13:22:57 2004
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【 在 nano 的大作中提到: 】
如果一个大学生迷恋于某个软件使用，一些简单编程这么的技术并且自以为是显然大错特错了，真正牛x的技术是社会迫切需要并且掌握的人数不多，进入门槛比较高的技术，如果能钻研学习到那些技术，怎么会没有用呢？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~感谢你给我提供了很好的论据。。我想问你的是，在大学里有机会接触到这些高级技术的机会有多少呢？
编程那些小皮毛，会的人多得去了，如果没有深厚的基础和强烈的兴趣爱好，显然是不够的，那些皮毛技术只是中专生的追求。 由一些不好的特例进而否定技术本身，可笑。
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作者 Soloman 时间 Wed Apr 21 13:23:03 2004
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hehe，主题在哪？最后那个圆滑的总结句？
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: “全文没有一个明确的主题，只有支离破碎的论点”
: 此言大谬。。本文其实有很明确的主题。。有比较明确的分论点。。
: 只是论述过程显得潦草。。概念的边界比较模糊。。
: 但这都是可以通过网上的正常论辩丰富补充的。。
: 我自信我的论点没有错误。。
: 【 在 Soloman 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 nano 时间 Wed Apr 21 13:23:57 2004
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如果能回到那个地步自然是不错的，可惜他原文中指的可不是这种程度的
而且事实上没有经过专业教育的要达到那个水准基本上不可能
【 在 ruster (烤青蛙) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Apr 21 13:19:06 2004), 本站(ytht.net)
:
: 会编程语言怎么不是技术了.
: 你要是精通编程语言实现,可以去AMD给他们设计新编译器,年薪不如他们设计芯片的
: 也差不了太多
:
: 【 在 nano (nano) 的大作中提到: 】
门槛比较高的技术，如果能钻研学习到那些技术，怎么会没有用呢？编程那些小皮毛，会的人多得去了，如果没有深厚的基础和强烈的兴趣爱好，显然是不够的，那些皮毛技术只是中专生的追求。
: --
: 你发过问卷也不要不好意思，敢发就不要怕别人问了。
:
: ※ 来源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 202.112.94.85]
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 13:24:38 2004
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看看这句算不算主题。。。
我在很多文章里都强调一点，大学里除了学习真本事，还要找到证明自己的证据，
这个证据其实比真本事更重要啊。所以我认为，拿到证据本身就是最大的真本事。
【 在 Soloman 的大作中提到: 】
: hehe，主题在哪？最后那个圆滑的总结句？
: 【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 13:24:39 2004
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没有什么东西是永恒的，只是时效性有长有短而已．
我觉得文科生好像总喜欢一劳永逸的解决问题，不知道感觉的对不对：）
【 在 jzhust (白鸽) 的大作中提到: 】
: 我看在此跟帖反对的大都是学习计算机“技术”的那些帖友！
: 虽然对楼主的个别论点我不敢苟同，但我觉得楼主并不是在说“技术真的无用”，我的理解是：不要去追求那些所谓的“时髦”技术，因为它们总有“时性”！基础时很重要的，所以学好基础是很重要的，从中我也想说：我们不要刻意地追求那些所谓的时髦、时兴的东西，去追寻那些“永恒”的东西吧！
:
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作者 ruster 时间 Wed Apr 21 13:24:48 2004
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他原文上指的那种人根本也不是学技术的,是学新闻学传播的
【 在 nano (nano) 的大作中提到: 】
: 如果能回到那个地步自然是不错的，可惜他原文中指的可不是这种程度的
: 而且事实上没有经过专业教育的要达到那个水准基本上不可能
: 【 在 ruster (烤青蛙) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 IUSR 时间 Wed Apr 21 13:27:22 2004
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嗯，这方面我比较倾向 呼啸天空 (仰望天空) 兄的见地：所有的“成本”问题归根到底都是社会的错，是一个已经畸形了的社会的责任，是这样的社会造成我们不能在技术方面深造太多。
中国可以说自古就是鄙视技术的国家，古时有一丁点儿的科技进步就被那些饱读诗书的SB们说为淫技奇巧，我X！没这些淫技奇巧哪来你们的衣食住行？！
中华绵绵N千年的历史，所有的人都用实际行动证明了一句话：劳心者治人，劳力者治于人。
这么下去，迟早劳心的劳力的一块儿被别人治了。
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 我探讨的是技术与专业课关系的问题。。
: 价值比较问题。。机会成本问题。。
: 大家还是从这个角度驳斥好不好？
: 【 在 IUSR 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 nano 时间 Wed Apr 21 13:27:44 2004
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大学的任务不是要教会你多少东西，而是教会你如何自己去学习知识，并且给你将来学习各种知识和技术打下良好的基础.
就是授之以鱼不如授之以渔，这样的观点在进学校的第一次年级大会上系领导都讲过了
如果大学本科就可以学会所有高深的东西，还要研究生教育做什么啊
大学教育大部分还是基础教育
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Apr 21 13:22:57 2004), 本站(ytht.net)
:
:
: 【 在 nano 的大作中提到: 】
: 如果一个大学生迷恋于某个软件使用，一些简单编程这么的技术并且自以为是显然大错特错了，真正牛x的技术是社会迫切需要并且掌握的人数不多，进入门槛比较高的技术，如果能钻研学习到那些技术，怎么会没有用呢？
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~感谢你给我提供了很好的论据。。我想问你的是，在大学里有机会接触到这些高级技术的机会有多少呢？
:
: 编程那些小皮毛，会的人多得去了，如果没有深厚的基础和强烈的兴趣爱好，显然是不够的，那些皮毛技术只是中专生的追求。 由一些不好的特例进而否定技术本身，可笑。
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:
:
: --
: 黑狐狸全部文章列表
: https://bbs.gter.net/showthread.php?s=&threadid=177498
: 大学四年的轻与重
: 大学目标如何设定
: 大学里的真本事究竟是什么
: 文科生怎么变得更聪明
: ※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 61.49.181.239]
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作者 yyfm 时间 Wed Apr 21 13:29:29 2004
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你有偏颇了不是?
大学的一个社会代替不了的特点是:
大学有一种大学所特有的氛围
如果就仅仅是学习技术性的东西,是不需要这个氛围的.
而且,我觉得,社会上接触到最新技术的机会更多一点.
大学往往比较滞后,
可能现在有的大学已经有很大改观了.
【 在 ruster 的大作中提到: 】
: 废话,你要是有钱学什么都不用上大学
: 【 在 yyfm (原野放牧) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 13:29:41 2004
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喜欢一劳永逸的解决问题是人类的天性。。。
这个方向是没错的。。只是道路比较艰辛。。
【 在 icworker 的大作中提到: 】
: 没有什么东西是永恒的，只是时效性有长有短而已．
: 我觉得文科生好像总喜欢一劳永逸的解决问题，不知道感觉的对不对：）
: 【 在 jzhust (白鸽) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 13:30:01 2004
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没有基础技术，哪里来的高级技术
你以为可以一步登天，上来就学高级的，naive!
【 在 nano (nano) 的大作中提到: 】
: 大学的任务不是要教会你多少东西，而是教会你如何自己去学习知识，并且给你将来学习各种知识和技术打下良好的基础.
: 就是授之以鱼不如授之以渔，这样的观点在进学校的第一次年级大会上系领导都讲过了
: 如果大学本科就可以学会所有高深的东西，还要研究生教育做什么啊
: 大学教育大部分还是基础教育
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 ruster 时间 Wed Apr 21 13:30:56 2004
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社会上能接触到最新技术?是能接触到加速器,反应堆还是能接触到光刻设备?
【 在 yyfm (原野放牧) 的大作中提到: 】
: 你有偏颇了不是?
: 大学的一个社会代替不了的特点是:
: 大学有一种大学所特有的氛围
: 如果就仅仅是学习技术性的东西,是不需要这个氛围的.
: 而且,我觉得,社会上接触到最新技术的机会更多一点.
: 大学往往比较滞后,
: 可能现在有的大学已经有很大改观了.
: 【 在 ruster 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 ruster 时间 Wed Apr 21 13:32:19 2004
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大学教育的效果,和个人的智商关西是很大很大的
【 在 nano (nano) 的大作中提到: 】
: 大学的任务不是要教会你多少东西，而是教会你如何自己去学习知识，并且给你将来学习各种知识和技术打下良好的基础.
: 就是授之以鱼不如授之以渔，这样的观点在进学校的第一次年级大会上系领导都讲过了
: 如果大学本科就可以学会所有高深的东西，还要研究生教育做什么啊
: 大学教育大部分还是基础教育
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 13:33:04 2004
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没想到我居然感觉对了
学科学的人早就认识到没有一劳永逸的理论
学技术的人更加没有这种想法，如果问题可以一劳永逸的解决，那上哪混饭吃啊？
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 喜欢一劳永逸的解决问题是人类的天性。。。
: 这个方向是没错的。。只是道路比较艰辛。。
: 【 在 icworker 的大作中提到: 】
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作者 nano 时间 Wed Apr 21 13:33:38 2004
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后两个都可以接触到
只要你能到某核电站特定岗位工作你就能接触到反应堆
如果你能到intel或者其它公司的生产厂或者研究所特定岗位工作你就能接触到光刻技术
这些应该算社会上的职位吧
【 在 ruster (烤青蛙) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Apr 21 13:30:56 2004), 本站(ytht.net)
:
: 社会上能接触到最新技术?是能接触到加速器,反应堆还是能接触到光刻设备?
:
: 【 在 yyfm (原野放牧) 的大作中提到: 】
: --
: 你发过问卷也不要不好意思，敢发就不要怕别人问了。
:
: ※ 来源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 202.112.94.85]
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作者 Soloman 时间 Wed Apr 21 13:34:06 2004
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呵呵，上不着村，下不着店，你说是主题句，人家估计看都没有看到。
再说了，本来这个问题就很复杂。有些人不愿意学习专业，而去高计算机可能是
为了毕业时换个方向。
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 看看这句算不算主题。。。
: 我在很多文章里都强调一点，大学里除了学习真本事，还要找到证明自己的证据，
: 这个证据其实比真本事更重要啊。所以我认为，拿到证据本身就是最大的真本事。
: 【 在 Soloman 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 ruster 时间 Wed Apr 21 13:34:44 2004
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计算机也一样啊,你找个公司让你拆了他的S/370?
【 在 yyfm (原野放牧) 的大作中提到: 】
: 刚才说得是计算机,老兄,而且,我还说了:可能现在有的大学已经有很大改观了
: 【 在 ruster 的大作中提到: 】
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作者 nano 时间 Wed Apr 21 13:36:21 2004
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我不是对你补充什么，你从一开始就拿一些不恰当的特例来推出技术无用的错误结论
那些人的错误不在技术本身，而是在于他们没有选择好合适的技术进行研究或者由于基础限制，他们不能对那些技术掌握到顶级水平，这些才是导致那些人没有前途的原因
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Apr 21 13:31:54 2004), 本站(ytht.net)
:
: 你说的对。。
: 谢谢你对我观点的补充论证。
:
: 【 在 nano 的大作中提到: 】
: --
: 黑狐狸全部文章列表
: https://bbs.gter.net/showthread.php?s=&threadid=177498
: 大学四年的轻与重
: 大学目标如何设定
: 大学里的真本事究竟是什么
: 文科生怎么变得更聪明
: ※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 61.49.181.239]
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作者 ruster 时间 Wed Apr 21 13:37:51 2004
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老实说,我觉得这个话也是相对的.
那些人未必比黑狐狸老兄更没前途.
【 在 nano (nano) 的大作中提到: 】
: 我不是对你补充什么，你从一开始就拿一些不恰当的特例来推出技术无用的错误结论
: 那些人的错误不在技术本身，而是在于他们没有选择好合适的技术进行研究或者由于基础限制，他们不能对那些技术掌握到顶级水平，这些才是导致那些人没有前途的原因
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: ...................
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作者 nano 时间 Wed Apr 21 13:38:02 2004
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我只是想说社会上可以接触到那些
至于要想接触那些东西需要什么条件不在讨论的范围内
【 在 ruster (烤青蛙) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Apr 21 13:34:09 2004), 本站(ytht.net)
:
: 不上大学又没钱你怎么进这种岗位啊
:
: 【 在 nano (nano) 的大作中提到: 】
: --
: 你发过问卷也不要不好意思，敢发就不要怕别人问了。
:
: ※ 来源:．一塌糊涂 BBS ytht.net．[FROM: 202.112.94.85]
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 13:40:12 2004
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我在大学里是个好学上进的青年啊。。
【 在 nano 的大作中提到: 】
自己在学校不好好学，出去之后什么都不会后悔了就赖学校当初没有管教好他
没有强迫他学习，然后就说北大不好.个人的原因怎么能算到学校头上呢？
学校提供了宽松的环境，你自己不学事后不要说学校不好。
非要别人逼着你你才肯学习？
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作者 nano 时间 Wed Apr 21 13:41:12 2004
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那你前一段说什么如果再来一次你不会选择北大那里面说的内容是杜撰的？
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Apr 21 13:40:12 2004), 本站(ytht.net)
:
: 我在大学里是个好学上进的青年啊。。
:
:
: 【 在 nano 的大作中提到: 】
: 自己在学校不好好学，出去之后什么都不会后悔了就赖学校当初没有管教好他
: 没有强迫他学习，然后就说北大不好.个人的原因怎么能算到学校头上呢？
: 学校提供了宽松的环境，你自己不学事后不要说学校不好。
: 非要别人逼着你你才肯学习？
: --
: 黑狐狸全部文章列表
: https://bbs.gter.net/showthread.php?s=&threadid=177498
: 大学四年的轻与重
: 大学目标如何设定
: 大学里的真本事究竟是什么
: 文科生怎么变得更聪明
: ※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 61.49.181.239]
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 13:45:28 2004
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好学上进难道一定是好专业课？
你咋不能理解我呢？
我在大学里就是个技术的迷恋者啊。。
不过，迷的不是计算机，而是电视技术。。
呵呵，方向错了。。
【 在 nano 的大作中提到: 】
: 那你前一段说什么如果再来一次你不会选择北大那里面说的内容是杜撰的？
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 jzhust 时间 Wed Apr 21 13:47:29 2004
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我觉得你这样说就不对了，谁都想“一劳永逸”，可是就是因为不能一劳永逸，所以此有了不断的讨论、辩驳、试验、实验等等，还有就真的没有什么东西是永恒的吗？恐怕不是吧！还有我也不是学文科的，我学的是工科！
【 在 icworker 的大作中提到: 】
: 没有什么东西是永恒的，只是时效性有长有短而已．
: 我觉得文科生好像总喜欢一劳永逸的解决问题，不知道感觉的对不对：）
: 【 在 jzhust (白鸽) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 13:48:30 2004
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所以你的话正好说明大学里迷恋技术其实是误区啊。。
还不如好好学习专业课。。
【 在 nano 的大作中提到: 】
: 我不是对你补充什么，你从一开始就拿一些不恰当的特例来推出技术无用的错误结论
: 那些人的错误不在技术本身，而是在于他们没有选择好合适的技术进行研究或者由于基础限制，他们不能对那些技术掌握到顶级水平，这些才是导致那些人没有前途的原因
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 nano 时间 Wed Apr 21 13:51:15 2004
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那也不是北大的错啊
北大环境很宽松，只要合理的，你想学什么学校都不会阻止你
你对技术的迷恋本身并不是错误的，出去一开始也做得不错
至于后来有些不顺，那是你自己的性格和社会环境的原因吧
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 发信站: 一塌糊涂 BBS (Wed Apr 21 13:45:28 2004), 本站(ytht.net)
:
: 好学上进难道一定是好专业课？
: 你咋不能理解我呢？
: 我在大学里就是个技术的迷恋者啊。。
: 不过，迷的不是计算机，而是电视技术。。
: 呵呵，方向错了。。
:
: 【 在 nano 的大作中提到: 】
: --
: 黑狐狸全部文章列表
: https://bbs.gter.net/showthread.php?s=&threadid=177498
: 大学四年的轻与重
: 大学目标如何设定
: 大学里的真本事究竟是什么
: 文科生怎么变得更聪明
: ※ 来源:．一塌糊涂 BBS http://ytht.net [FROM: 61.49.181.239]
: ※ 修改:．黑狐狸 于 Apr 21 13:46:11 修改本文．[FROM: 61.49.181.239]
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 13:52:29 2004
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我想问题的讨论快上升到哲学层次了：）
我对一劳永逸的看法和永动机的看法是一样的，都是不可能实现的．
母校的校训是＂止于至善＂，其实也暗含了这个意思，至善是不可能实现的，所以可以
鞭策我们不断进步，永不停止！
另外，你能不能找个永恒的东西咱们讨论讨论．
【 在 jzhust (白鸽) 的大作中提到: 】
: 我觉得你这样说就不对了，谁都想“一劳永逸”，可是就是因为不能一劳永逸，所以此有了不断的讨论、辩驳、试验、实验等等，还有就真的没有什么东西是永恒的吗？恐怕不是吧！还有我也不是学文科的，我学的是工科！
: 【 在 icworker 的大作中提到: 】
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作者 黑狐狸 时间 Wed Apr 21 14:01:06 2004
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我的这个文章是很无奈的。。
一个正常的大学，应该是对学生的兴趣，包括技术兴趣都要照顾到。
让他们有自由发展的空间。。
但中国的大学能有这样的空间吗？
什么户口拉。。分数拉。。就业拉。。
看似自由宽松。。如果你这样理解你就完了。。
最后毕业的时候一盘点你就傻眼了。。
你回头看看学校里谁得到的东西最多了。。
那些你最想得到的东西都让谁拿走了呢？
可能是些你看不上眼的人。。
但是，这就是现实。
你最后拿到的可能只是一些可能有用也可能没用的技术
人家拿到的是沉甸甸的东西
你需要毕业后奋斗好多年才能拿到。
我提出技术无用论实属无奈，可是，我相信没人能驳倒我
【 在 nano 的大作中提到: 】
: 那也不是北大的错啊
: 北大环境很宽松，只要合理的，你想学什么学校都不会阻止你
: 你对技术的迷恋本身并不是错误的，出去一开始也做得不错
: 至于后来有些不顺，那是你自己的性格和社会环境的原因吧
: (以下引言省略...)
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作者 ruster 时间 Wed Apr 21 14:02:48 2004
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你当初要是电视技术学好了,也就不会这么失败了.
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 我的这个文章是很无奈的。。
: 一个正常的大学，应该是对学生的兴趣，包括技术兴趣都要照顾到。
: 让他们有自由发展的空间。。
: 但中国的大学能有这样的空间吗？
: 什么户口拉。。分数拉。。就业拉。。
: 看似自由宽松。。如果你这样理解你就完了。。
: 最后毕业的时候一盘点你就傻眼了。。
: 你回头看看学校里谁得到的东西最多了。。
: ...................
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 14:03:44 2004
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我提出技术无用论实属无奈，可是，我相信没人能驳倒我
FT，这种话都说得出，真是能撑啊！佩服佩服！
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 我的这个文章是很无奈的。。
: 一个正常的大学，应该是对学生的兴趣，包括技术兴趣都要照顾到。
: 让他们有自由发展的空间。。
: 但中国的大学能有这样的空间吗？
: 什么户口拉。。分数拉。。就业拉。。
: 看似自由宽松。。如果你这样理解你就完了。。
: 最后毕业的时候一盘点你就傻眼了。。
: 你回头看看学校里谁得到的东西最多了。。
: ...................
我觉得你思考问题不要着眼于我的成功失败，
你可以这样，你觉得我说的是错的，你就按照我说的相反处来。
然后多年以后，你可以用自己的实践证明我的观点。
不过，估计那时你早就把这个事情给忘了。
在 ruster 的大作中提到: 】
: 你当初要是电视技术学好了,也就不会这么失败了.
: 【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: (以下引言省略...)
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作者 jzhust 时间 Wed Apr 21 14:10:02 2004
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你可否更确切的表达你的论点，分条列出即可。因为我的理解：就是不去追求那些时髦的技术，就像你文中列出的那些技术，因为我也这样认为（不去追去那些），所以请你列出。如果可能我试试，看来你还是个好战者，那我就“舍命陪君子”了，呵呵！
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作者 icworker 时间 Wed Apr 21 14:14:10 2004
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唉，你知道搞电视技术的人在哪吗？
无论是做电视终端还是信道传播，信源制作，技术人员都不是在电视台的
知道研发人员和技术支持人员的区别吗？
【 在 黑狐狸 (黑狐狸) 的大作中提到: 】
: 失败？我真的不知道这话从何谈起？
: 很多电视制片人管我叫老师，制片人管着很多搞技术的人。。
: 你说我当初要是搞技术是不是很失败？
: 我不愿意说更多关于自己，
: 可是你这种人，我说自己成功不行。你会说我自我感觉良好。。
: 说自己失败也不行。。你会说我牢骚抱怨。。
: 我觉得你思考问题不要着眼于我的成功失败，
: 你可以这样，你觉得我说的是错的，你就按照我说的相反处来。
: ...................
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作者 soSoLo 时间 Wed Apr 21 14:19:05 2004
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出发点是好的，
不过论证的时候不要用自己都一知半解的例子，
真的觉得你很多文章都有卖弄之嫌
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一
: (以下引言省略...)
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作者 struggling 时间 Wed Apr 21 14:23:26 2004
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考虑一样东西有用还是无用,要有一个前提，是对什么有用，对什么无用.如果没有这个前提，那么这个讨论就没有必要了。我做这样一个假设:你说的"技术无用论"是基于技术不会对自己今后工作带来很大的好处，或者说的更直接一点,技术不会为自己带来更多的物质利益.从这个角度来说,今后收入的多少和技术水平的高低是不成正比的，但是如果用"无用"两个字来形容,仿佛也太过了。因为技术毕竟能够带来收入(先不说收入的多少),怎么能用"无用"来形容?呵呵。
更为重要的是,我觉得有一部分人，并不是因为技术能为自己带来多大的物质利益而专研技术的，因为他们喜欢技术,喜欢做研究.我觉得从事一项自己喜欢的事情，是一件很幸福的事情,当然，这也得有一个前提，就是能够保证基本的生活,我给这里所说的"基本的生活"下这么一个定义:一日三餐,有个住的地方,有能力赡养父母.我认识的做技术的朋友,都能过上"基本的生活",当然，我并不了解他们是否喜欢过这样的生活:)引用一个现实的例子,我一个在国外读书的朋友一次告诉我，他们实验室的两个鬼子学生走人了，因为他们觉得用动物作实验太残忍了，不人道, 他们导师留都留不住他们,然后我朋友就感叹，国内的不少人是削尖了脑袋想出去,但是有多少人是真正在做自己内心喜欢的事情呢? 说一点比较偏大的话题了，从我的个人观点来看，目前国内太呼噪了一点，什么东西都是把经济的利益考虑在第一位,高考的时候,考研的时候,很多都是选择最热门的，出来最能挣钱的职业, 在选择自己发展的时候,受物质支配太多了，而少了很多个人的喜好和兴趣在里边。
最后一点,可能也是最重要的,因为我是做技术的，而且我喜欢做技术,所以上边的言论也带有一点个人的主观色彩:)我希望自己能够选择自己的前途,而不单是"钱徒",这样可能理想化了一点,但是对我而言,能够做喜欢的研究，然后能够在研究上有所收获,那么我就能很满足.
【 在 黑狐狸 的大作中提到: 】
: 技术无用论：写给迷恋技术的大学生
: 黑狐狸 04－04－21
: 大学里有很多愚蠢的人，有些迷恋技术的就是其中之一。
: 这些人的特征是这样的：对于大学里的专业课根本就不屑一顾，
: 认为拿个60分就已经OK，然后自己另起炉灶，开始鼓捣一
: (以下引言省略...) |
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楼主: 黑狐狸
发表于 2004-4-21 21:46:51
发表于 2004-4-21 22:11:22
发表于 2004-4-21 22:24:07
两个prof，轮流问问题- 我专业是xxx and xxx问我两个的区别- 有那么多次实习了为啥还要读书，可以直接就业-...
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