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[经验思考] 6月20日第四周小结 [复制链接]

tesolchina
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长老一袋

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电梯直达

楼主

发表于 2015-6-19 23:41:54 |只看该作者 |倒序浏览

这个星期开始利用表格对习作的每个句子进行内容和语言两方面的点评。对于没有问题的句子，表格的相应格子就空出来。感觉这应该是作文反馈方面的一个创举吧。尤其是内容的反馈，通常是不会具体到句子层面的，但是也只有具体到句子层面才会发现有些句子前后呼应与连贯的问题很大。另外，表格反馈还要求同学对每句话在文章里的作用进行动作分析，这个我没有做很系统的培训和讲解，因此大家都是自由发挥，也许下一步需要把动作分析标准化。但是，我还在犹豫要不要用excel来交作文，感觉这样似乎会更呆板。

无论如何，下周会有新的尝试，要求大家在较短时间内写出开头段（含主旨句）和主题句。同时，我打算全面的整理过去四周大家写的作文和我的反馈，并鼓励大家再修改。但是也还是要不断强调限时写全文。

这里还是提几个问题请大家回答：

1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？

2）针对我提出的语言表达的反馈，你印象中主要集中在那些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？

3）你觉得反馈的内容、形式、方式等方面有哪些需要改进的地方？

其实这两个问题未来1-2周我希望通过系统整理习作及反馈来更准确的回答，不过先听听各位的大概想法吧。

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沙发

发表于 2015-6-20 01:24:49 |只看该作者

本帖最后由 tesolchina 于 2015-6-21 06:52 编辑

1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？

内容上的问题主要是措辞没有充分回应题目的要求。经过练习会有意识的给每个论点写总结，回应题目，但是好像还是不太熟练。

2）针对我提出的语言表达的反馈，你印象中主要集中在那些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？

语言上的问题主要有：
断句 - 在写作和检查的过程中逐渐会有意识地检查句子是不是太长，在合适的地方断开；
搭配 - 主要还是靠检查的时候找出来。不过在写作的过程中的确有很多搭配是自己不知道的，现场自己发明的。这个需要多积累。
语法结构错误 - 主要靠检查。有的时候句子写了一半又决定换一个说法，就会出现多了或者少了重要部分的情况。如果能留出稍微多的时间检查，这个问题会好一些。

3）你觉得反馈的内容、形式、方式等方面有哪些需要改进的地方？

主要的困难是有的时候自己并不确定具体是什么地方错了，所以改过以后也不太确定改的对不对。如果改进以后也可以得到反馈可能好一些，但是那样老师的工作量好像有点大。

你是说内容方面还是语言表达方面？关于语言方面的反馈，有几种形式，你觉得那种比较好？
1）老师直接修改
2）老师指出某句话有问题但是不说有什么问题
3）老师指出问题的具体类别
关于后续修改跟进的问题，我打算明天开始让你们修改第一周的作文，然后新的作文只写提纲和部分的中间段，你觉得如何？
（6月21日跟进）

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dingka
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板凳

发表于 2015-6-20 23:29:16 |只看该作者

本帖最后由 tesolchina 于 2015-6-21 07:07 编辑

1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
我的问题主要有，没有很好的理解题目要求，提炼论点，论点和论证不一致，一些句子的表达问题等等。
四周练习中，我觉得对于题目要求清晰了许多，虽然有时还会有一些困惑。对于论点的提炼，我觉得argument方面我自己进步了许多，issue方面，遇到较难的历史，政治方面的题目还是有些弱弱的。有时论点和论证不一致，我自己也发现了，很多时候因为论点不是自己的（看范文，或是临时想出来的）所以论证就没能做到很严密，或是写着写着偏题了。句子表达问题，在问题二中间详细说。

2）针对我提出的语言表达的反馈，你印象中主要集中在那些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
老师指出的一些语言表达，我自己总结出来，有几点：
1.非常明显的语法词汇错误，例如，even if 写成 if even, 是修改作文的时候没粘贴好所致，还有各种单复数，时态等问题，写的时候很容易写错，但如果修改时间足够其实是自己改正的。对于这个，我只能是写作的时候小心再小心。
2.词语用法或是搭配错误，自己生造词或是刻板的中译英。
例如我自己造了个disobeyance，而且觉得这个词真的存在-_-!。我后来总结，造这个词的经过是因为我把abeyance记成了obeyance，认为，这是个obey的名词形式，再推广为disobey的名词形式是。。。。（王老师，这种现象在你的研究中应该属于统计中的特别离奇的数据吧，是否可以忽略不计：P）
另外，有时我自己想到的一些概念，直接中译英很不合适，例如两栖动物那个题目，我提到了一个质疑点是，两个调查的规模（时长、投入人力）可能不一样。但有没有想出来英文中这个概念怎么表达，就写了research scale，被老师指出来，后来觉得确实是不太妥当。中式英文始终是个问题。
3.断句问题。
大概因为阅读时看的长句多，很容易写长句，但经常写的过于冗长且不好看，有时甚至会出现错误。今后会尝试多写精炼的短句。
关于自己的进步。
以上的三点问题都是多年糟糕的写作习惯所致，只能在不断发现问题的基础上自己慢慢修炼。但有时候回看自己的文章很容易忽略自己的问题，或是理所当然认为自己的表达是对的，所以非常感激老师的点评。
我自己的感觉是，最大的进步是维持写作的感觉，虽然现在写作速度并没有很快，但写的越来越顺，提笔开写也不需要磨蹭很久了。
个人体会，无论母语还是外语，写作就像是体育锻炼，长久坚持会形成习惯，而且会提高成绩。许久不下笔，要写上一篇来非常痛苦。经常写，至少在信心上和语感上会保持一定水平。这也是同主题练习的压力给我这个超级拖延症患者带来的最大的好处。

3）你觉得反馈的内容、形式、方式等方面有哪些需要改进的地方？
表格的实现方式，比老师之前在段中、段后修改的方式更加清晰，也照顾到了更多文章细节。我觉得很好。
最理想的方式当然是越详细的反馈越好，甚至很想和老师一对一讨论写作中的困惑啊。
隐隐不安的是，越详细的反馈，意味着占用老师越多的时间。因此，现在这样就很好，即使再少些简单些，也没什么。

谢谢你详细的反馈和总结。你在讨论中将母语写作和英语写作做的比较，我觉得很有意思。说起来，最近几年，我用汉语写作的次数也越来越少了。甚至用汉语读的书也很少。感觉汉语始终是我们最重要的语言，吸取知识养分最直接的途径。但是，相比较英语作者，现在愿意用汉语来写作靠谱非小说（non-fiction)的人似乎很少。

关于你说的一对一讨论写作中的困惑，我在去年12月的辅导里曾经尝试和不少网友通过QQ语音来讨论列提纲的思路，但由于未强调限时写作，那批同学成绩都不理想。当然这并不能说明语音讨论没有意义。也许到了这个阶段，确实可以尝试通过各种形式的交流来总结和提高。

至于反馈的详细程度，这里确实存在一个我给反馈的个人风格与偏好问题，对于我的数据的科学性也有很大的威胁。我的希望是通过大家最终考试成绩的提高来佐证这种反馈的有效性。另外，我比较关注在时间轴上各种问题有没有得到改善，这将是未来几周的关注重点。
（6月21日跟进）

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Kssandra
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地板

发表于 2015-6-21 09:57:17 |只看该作者

Kssandra 发表于 2015-6-20 01:24
1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者 ...

主要是语言表达方面的。句子结构问题和大部分可能自己后来能看出来，但是搭配问题有的时候自己改了也不知道对不对。觉得1）和3）都可以，3）比1）稍微好一点，因为自己改一遍印象会比较深刻。

支持修改之前的作文！写5篇不修改的进步远远小于写一篇改5遍~新的练习您是指快速练习的帖子吗？我觉得那个很好~不过我自己的打算是希望后面都写全文（还有大概3周考试），训练一下自己控制时间。所以可以还是写全文，但是只按照作业的要求发其中的一部分上来吗？

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fishgo
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发表于 2015-6-21 20:57:28 |只看该作者

1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
主要集中在题目的同意转换不准确或者照搬题目、中间段的讨论不切题、句与句之间的过渡、例子选取不合适这些问题哦。现在逐渐重视开头段的同意转换，争取写的准确快速，切题的问题只能在不确定的时候参照老师的构思，有时候盲目的写真的就偏题了，中间段的讨论切题的问题也引起了足够的重视，其实只要论证的时候紧扣题目就可以了，过渡的问题可以通过在背一些句与句之间关联的词等解决。感觉的进步就是对不同题目的分析（比如explanation题目的分析），讨论的角度，论证的层次有了很清晰的认识，不像一开始盲目的模仿句子而不知道结构是什么。
2）针对我提出的语言表达的反馈，你印象中主要集中在那些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
主要集中在断句、动词搭配、意思表达不通顺、typo等。感觉最明显的应该是断句的问题了，以前从来没有考虑过断句的问题，现在只要有长句，写的时候都很注意了，动词搭配由于写作词汇的有限，有些感觉有问题的只能尽量不写。此外，比较明显的进步应该就是一些比较常用句式的借鉴，让文章看起来更流畅，写的时候也节约时间。

3）你觉得反馈的内容、形式、方式等方面有哪些需要改进的地方？
我感觉表格反馈形式很好，比较直观又清晰。用excel有点麻烦。如果可以的话，老师反馈的时候能不能给我们试着打个分，好给我们一点参考，离自己的理想分数还有多远，看看哪些方面需要提高

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tesolchina
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6楼

发表于 2015-6-21 21:23:38 |只看该作者

Kssandra 发表于 2015-6-21 09:57
主要是语言表达方面的。句子结构问题和大部分可能自己后来能看出来，但是搭配问题有的时候自己改了也不知 ...

感觉你现在写全文应该没什么问题
每篇都写也可以我会抽时间看看
可能还要把题库过一遍对于一些比较变态的题目要想好对策

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Kssandra	+ 2	Sure! Thanks! :)

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雲靉玥
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7楼

发表于 2015-6-21 21:46:13 |只看该作者

本帖最后由雲靉玥于 2015-6-21 21:51 编辑

1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
Issue方面主要的内容问题就是没有扣住问题。比如说题目要求让举出challenge的例子并且分析会怎么影响我的观点，这个我有时就会忘记扣题。其实文章中也会有让步的成分，扣题只要修改一下语言表达就可以。以后训练注意题目要求应该就会解决这类问题。
Argument方面也是题目要求的问题，主要是alternative explanation之前没有分清什么事原文的fact什么是explanation。但是感觉练习了第二篇这样的体制后已经基本能分清了。另外还有写出来的质疑点老师指出不靠谱，这个我改的时候基本都是把不靠谱的删了。但是如何分析一个点靠不靠谱呢？在考试的时候如果只能想到不靠谱的点要不要写呢？

2）针对我提出的语言表达的反馈，你印象中主要集中在那些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
主要是句子语法，选词搭配和动词形式。句子结构的问题比较严重，经常有语序不对或者主谓不一致这种低级错误。包括动词形式也是如果检查一下也是可以找到错误。选词搭配这个很多时候还是因为词穷。。。总是重复几个词觉得很不爽就会使者换一些自以为对的同意转换，但结果表达并不对。。。这一点不知道应该怎么多加训练。另外后两篇因为想要快些写完，语言错误就比较多，以后需要注意。

3）你觉得反馈的内容、形式、方式等方面有哪些需要改进的地方？
我觉得表格的方法很好，写完了放在表格里有时自己就可以找到一些不扣提的句子。而且因为写完要分析作用，写的时候就会想这句话和上句的联系，感觉对于文章的连贯性有很大帮助。不足就是有时老师指出这句话有问题，可是自己想很久改出来的不确定是不是改正了老师说的问题。还是希望老师有时间可以看一下修改的文章（不仅是语法问题）。但是考虑到老师时间有限，我觉得现在这样也挺好的。跟老师练习的两周感觉进步还是比较大。

FIGHTING 4 DREAMS!!!

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tmdxlp
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8楼

发表于 2015-6-21 22:38:27 |只看该作者

本帖最后由 tmdxlp 于 2015-6-21 22:39 编辑

1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
问题主要出现在审题、速度以及低级的语法错误上。审题上还是有时候会有失偏颇。体会是：其实也不一定需要自己挖破脑袋想文章思路。其实可以借鉴老师的审题方式，用上自己的表达和例子应该也是可以的，毕竟时间也不是很足够了。
进步是：在文章写作速度上有所提高，有意识地按照自己的模板，或者套路去写作。

2）针对我提出的语言表达的反馈，你印象中主要集中在那些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
我觉得我主要貌似集中在语言表达上。低级的语法错误太多了。实在不应该。并且还是在自己检查过之后的，还是会出现低级的语法错误。

3）你觉得反馈的内容、形式、方式等方面有哪些需要改进的地方？
我觉得挺好的，真的挺好的。个人很喜欢这种表格的形式。其次，想问一下知道的是，对于有疑问的地方，老师您是比较倾向于我们用哪种方式联系您呢？微信，寄托上的私信，还是留言？

重新备考gre中，准备申请PhD in Social Work

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sokiller
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9楼

发表于 2015-6-22 00:01:59 |只看该作者

1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？

讨论所写的内容不够严谨，总会出现一些YY的内容。进步的话主要是对老师范文的paraphase。不过的还得继续练习。

2）针对我提出的语言表达的反馈，你印象中主要集中在那些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？

单词乱用现象依然明显。不过，已经开始有意识的避免。尽量用简单粗暴的以及范文出现的句式来写文章。

3）你觉得反馈的内容、形式、方式等方面有哪些需要改进的地方？

目前的情况很好，我不认为需要改进。

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晹城
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10楼

发表于 2015-6-22 00:47:15 |只看该作者

本帖最后由晹城于 2015-6-22 00:52 编辑

1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
前面几周(主要是加表格后)的练习中，内容方面我的问题主要有下面几方面(按大概的出问题多少排序)
1.例子不合适或者不能很好地运用例子解释论点
2.分论点的思路不太靠谱
3.理解题目有误
4.没有回应题目要求或者说，回应不合适
经过这四周，感觉到上面的第2点，找分论点比以前有了一些进步，能够越来越“靠谱”了。
但是例子，例子一直是个弱点，恐怕还是要靠多积累。

2）针对我提出的语言表达的反馈，你印象中主要集中在那些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？
1.搭配和选词
2.有的时候会写一些看不懂的表达
3.表达不够简洁。有种感觉，如果一个句子写的好(句子用的表达在native的文章中见过)，就会感觉很顺畅舒服。然而这样的时候并不多。虽然有在从范文、看到的文章中摘出来一些常用的结构、短语，或者是我曾经想要表达但找不到合适的说法，但是感觉还是练习写作比较少，这样的积累没有看到明显的效果。又或者，是要长期坚持才能有所收获吧。
4.语法问题
5.断句
比起四周前刚刚开始写AW（之前考G几乎没有准备，issue和argu加起来写了三篇），现在感觉流畅了一些，时间也越来越少虽然还没有能够减到30分钟以内。但是时间越短，在表达上出的问题就越多，特别是上面的第3,4两点，限时写作有时就会顾及不到(语法问题尤其如此，而写完后又不容易查出来)。

3）你觉得反馈的内容、形式、方式等方面有哪些需要改进的地方？
总体来说现在这样就比较好，不过在表达方面，有些句子总感觉自己的表达很不合适或者很啰嗦。想要看看同样的意思，如果是老师或者native speaker会怎么表达(针对和范文的点不同而言，若果找的点和范文相同的话范文就是很好的例子)。我觉得可以把这样的句子特地标注出来，老师在批改的时候能相应地给一些建议。当然，这样句子的数量得控制好，一篇两三句还好，不然太浪费老师时间咯

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lin89
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11楼

发表于 2015-6-22 05:31:23 |只看该作者

本帖最后由 lin89 于 2015-12-5 20:02 编辑

写的不错，赞赞赞。。

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艾小卉
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12楼

发表于 2015-6-22 12:21:00 |只看该作者

本帖最后由艾小卉于 2015-6-22 12:25 编辑

1）针对我提出的内容反馈，你印象中主要集中在哪些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？

问题集中在没有回应题目的要求，语言表达不合适或者举的例子不合适。过去四周的联系感觉Argument有了很大的提高，短时间内就能把握写作结构，但是Issue碰到难题，如果不看老师的范文话，在分类上很容易写偏

2）针对我提出的语言表达的反馈，你印象中主要集中在那些问题上？对于这些问题，经过四周的练习，你有什么体会或者进步？

语言上的问题主要有：

1.搭配 - 有些搭配是凭着自己的汉语语言习惯写的，但是在英语中并没有这种表达方式
2.语法错误 - 有时候存在前后时态不一致的情况。
3.表达不恰当。意思是对的，但是自己的表达让人看不懂

四周自己的打字速度和准确率有着很大的提升，这周先在Text中打字，再放到Word中检查，发现了一到两处错误

3）你觉得反馈的内容、形式、方式等方面有哪些需要改进的地方？

我觉得表格分析的方法很好，对文章结构和连贯性的把握更准确。我和很多同学一样，希望老师能看一下修改过的文章（或者大家再把修改过的文章单独放到一个帖子上？但感觉这样会耽误老师好多时间）。

还有一方面，就是要坚持句子加油站的订正和批改，感觉逐渐对AW的思路越来越清晰，现在最大的问题就是语言表达了！

Nothing in the world can take the place of persistence

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