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[主题活动] 噼里啪啦看ISSUE之第一期之ISSUE41 BY pluka [复制链接]

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发表于 2010-1-13 13:50:16 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 pluka 于 2010-1-13 15:12 编辑

第一期活动任务书:https://bbs.gter.net/thread-1050549-1-1.html

ISSUE 41: "Such nonmainstream areas of inquiry as astrology, fortune-telling, and psychic and paranormal pursuits play a vital role in society by satisfying human needs that are not addressed by mainstream science."


UNDERSTANDING
(分类参照的是此前下的版友资料,来自Beyond)

分类:抽象型题目||不同领域间的交流—科研、学术、学科—作用、意义:科学VS非科学。
关键词:nonmainstream areas, vital, not addressed, mainstream science.
关系:nonmainstream areas is vital; mainstream science hasn’t dress certain human needs.

BRAINSTORMING
基本延伸(参考审题20问,仅列出个人认为相关的项目)

1. What does electronic nonmainstream areas mean? (Definition)
Without participance of the majority, without public or official support, without large-scale influence.
Mainstream science: otherwise; be considered as typical, nomal, and conventional.

2. What are the various features of nonmainstream areas? (Description)
Spread within relatively little range yet not necessarily without depth. 
Be regarded as unorthodox yet not necessarily deserted or ignored.

3. What are the component parts of nonmainstream areas? (Simple Analysis)
By definition it contains various subjects as long as those subjects are paid little (official) attention to. E.g.: astrology, fortune-telling, etc.

4. What is the essential function of nonmainstream areas and mainstream science? (Functional Analysis)
Nonmainstream areas: (according to the statement) satisfying some human needs, e.g.: curiosity, fear, confidence, … (most possibly in psychological aspect)
Mainstream science: deepen the understanding on outer environment by objective observation, solid evidence, sound reasoning and logical systematization. (most possibly in material aspect)

5. What are the causes of nonmainstream areas play a vital role? (Causal Analysis) 
题目给出两方面:1,满足人类需求;2,该需求无法被主流科学满足。前者证明有用(且暗示有大用),后者证明不可替代——>vital role。
分析也可以从这两方面入手:满足了何种需求?这种需求重要吗?不能被替代?

6. What are the consequences of nonmainstream areas being banned? (Causal Analysis)
反面思考:没有非主流领域将如何?那些需求是否会找到新的依托,主流科学是否能够独霸天下,历史是否会改写,文化是否会重塑,艺术是否会革命,社会风尚是否会改头换面?

7. How is nonmainstream areas like or unlike mainstream science? (Comparison)
从定义出发,可以发现,非主流与主流是可能相互转化的,不存在绝对的界限,其各自的立场取决于整个社会的风尚。

8. What is the present status of nonmainstream areas? (Comparison)
首先,现在流行唯物主义,马哲课本写啦:唯心是不对滴!因此官方不支持唯心学科。
其次,文化纷杂科技便利,什么思想都能找到容身之处,民间依然很流行算命或星象等。
分析起来正反两方面都好说,就看侧重点。
(这里我有一个疑问:nonmainstream areas就不能是science吗?有很多边缘学科不热门,但也属于科学的范畴,即它们是nonmainstream science)

11. What is the significance of nonmainstream areas? (Interpretation)
主要论述一下它能satisfy哪些human needs,那些needs有什么重要性。

12. What is the value of nonmainstream areas? (Evaluation)
对上一问的深化。可以继续挖掘needs,论述满足了那些needs有什么影响,或者另辟蹊径寻找非主流还能有什么其他的影响,如是否从侧面影响了艺术流派、文学风格等。

思路发散
题目包含两个关系:非主流学科与人类需求的关系(是否真的满足了);主流科学与人类需求的关系(是否没能满足)。还可以延伸出第三个:非主流学科与主流科学的关系(contrast or concert)。

每一项都可以有很多话讲。大家可以从社会和人生的各个方面展开,如社会的历史文化政治经济科技,人生的思想选择情感信仰……

至于非主流学科与主流科学的关系,可以辩证地看。首先二者可以相互转化,如宗教盛极一时,而今轮到科学当道。其次二者可以相互融合,如炼金术是化学的鼻祖。再次二者可以相互补充,许多科学家都信上帝。

另外不能忽略vital这个关键词。要论证重要性同样可以正反两方面双管齐下:正面,有它带来啥好处;反面,没它会有啥恶果。

REASONING
每个人都有自己的推理,我的在上面的发散中已经提到,即抓住三个单项,阐释项目内部的支撑,接着把三个项目串联起来。不过因为内容太多,篇幅有限,要酌情取舍。只是个讨论,也就不列什么提纲了,毕竟只要抓住大方向,可用的提纲是不缺的。就是材料和例子的问题了,好好GOOGLE一下,应该也不会太难找的(自己还没去找,惭愧= =|||)
=======================
另,刚刚看到关于宗教算不算nonmainstream area的问题,个人认为还是要抓住定义。在中世纪,当然不算;在现代比较难说,可以考虑用不同社会来区分,如在梵蒂冈宗教肯定不能说是非主流,中国就可以。另外也要区分教派,如果说基督教佛教是主流的话,奥姆真理教法轮功就是非主流了。

拙见在此,抛砖引玉,呼唤讨论!
=======================
额,跑回去看了主贴的要求,这里要求提纲初成么,那就现列一个。

1:非主流本身就是人类为了满足自身心理需求而创造的,如算命是出于对未来的好奇or恐惧,根植于人性之中并能满足人性需要。(正,非主流与需求的关系)
2:非主流多半是伪科学,没有价值还带来恶果。(反,非主流与需求的关系,也可进一步在其中穿插主流与需求的关系:科学满足需求)
3:非主流多数集中于科学未能涉足的领域,开风气之先,为后续的可能科学研究做铺垫。(正,非主流与主流的关系)
例子在科学史、社会心理等领域可以找到不少,就看挖掘和新意。
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发表于 2010-1-13 15:56:32 |只看该作者
本帖最后由 justbegun 于 2010-1-13 17:27 编辑

沙发O(∩_∩)O~~


第一次看到这个题目的时候就很喜欢
觉得应该是能讨论出很多的一个话题
但是 自己静下心来想 却发现……没有什么突破 想的东西也没有什么新意
所以在这里呢~就随便谈些自己的想法好了

首先是看到题目的想法
题目中用 nonmainstream areas VS mainstream science
注意area VS science
area显然是包含了science
那么题目中的这个前者 有包含后者吗?
题目回避了在研究界的这些主流是否算是一种科学这个话题
因此
第一个要解决的就是前者是否可以算是科学?

来看下科学的本质
以前看过一些相关的书
简单的归结下
最初 第一点是 科学孕育人的形而上的冲动
这个有点点抽象,可以参考柏拉图的善=知识的这一个想法
用这个概念来套nonmainstream areas 的话应该是符合的 (我们想知道更多 只要是能带来善的就可以归结为知识)

接下来 第二点是 科学是实现人的创造性的活动
这一点也是符合的 nonmainstream areas 中,许多都是在追求一种力量,其存在方式便是创造

如今 第三点是 科学本质还在于把客观性定位一种价值
在这一点上nonmainstream areas可能就略显不足了,nonmainstream areas显然是主观性占主导

这三点可以看做是人类发展过程中对科学的思考步伐 也是科学的一种进化
但是不变的是 这三点都是追求 1追求向上2追求力量3追求真理
在科技如此发达的今天,仿佛许许多多人都失去了这么一种追求 也许我们得到的太多 我们可以享受的太多 我们的追求往往已退化仅仅只为了自己的前途;但仍有那么小部分人,正在探索着一些非主流的领域,许多人说这些星象学 占卜术 意念 超自然探索 不过是一些为了满足个人的需求,而我认为,非主流领域也是有一定的社会意义的,正如缺乏学科发展的过去 通过nonmainstream areas可以满足过去人类对于未知世界的好奇心,在今天,这些领域仍然继承着一种天人合一的思想,这应该是一个永恒的主题。

LZ有提到非主流和主流的相互转化
这点很同意 并且我觉得更像是一种进化,在我们探索未知的过程中,有更多的不确定变成确定。

………………………………………………………………………………
随便写写还写了不少…………又觉得自己写的很抽象……
大家一起讨论吧~~~~~~~~~
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发表于 2010-1-13 21:02:10 |只看该作者
本帖最后由 Stefana 于 2010-1-13 21:10 编辑

贴一下Sazerac小组之前进行的对这道题的Brainstorm,各位可以借鉴参考,以小组的形式对难题进行讨论分析。

Stefana:这个题首先要搞清楚的就是什么是非主流 主流和非主流:天文vs占星,化学vs炼金,等等

NvligreSUM: 以上列举的非主流探求在社会生活中提供一些可供参考的解决方案,但在理性和逻辑研究的主流自然科学面前,还是不能丧失了理智,而误信超自然的学说,其危害超出了这些探求对人们心理的回报。

Rafeal:这个让我想起了亚文化

yanghan1167:亚文化(subculture):又称小文化、集体文化或副文化,指某一文化群体所属次级群体的成员共有的独特信念、价值观和生活习惯,与主文化相对应的那些非主流的、局部的文化现象,指在主文化或综合文化的背景下,属于某一区域或某个集体所特有的观念和生活方式,一种亚文化不仅包含着与主文化相通的价值与观念,也有属于自己的独特的价值与观念,而这些价值观是散布在种种主导文化之间的。亚文化是一个相对的概念。是总体文化的次属文化。

Stefana:我觉得 主流和分主流研究 是科学里的 主流文化和亚文化 基本是艺术里的..

WilliamLeha:我觉得,非主流是亚文化的子集...

城堡/Stefana:感觉是科学与伪科学

草莓酱爆虾:不用牵扯到亚文化了吧~这个说不清

Stefana占星术被称为伪科学的原因是:1,声称太模糊,永远无法被驳斥
2,占星术无定义,无特定的测量体系
3,占星术没有对物质世界给出有洞察力的解释

Nvligre:但是占星术里面还是有些真正的科学的不能认为是伪文化

Stefana:这正是主流科学的好处 这一例子来说 就是天文学的好处

yanghan1167:有很多目前科学解决不了的难题,这是伪科学存在的市场

WilliamLeha:不是科学的东西不一定就是伪科学的,还可以是病态科学的。

草莓酱爆虾/zzz:分析就好,不用定性

城堡:不用下定义 但是我认为行为思路还是科学与伪科学 也就是两者之间的本质差别来承担二者市场的差异性

Stefana:我觉得主流非主流都是为了满足人对未知世界想要了解的渴望,但是主流和非主流的一些性质使得非主流的一些东西至今流行
1. 主流的科学需要谨慎严密的思考,而且需要系统的学习和知识,这样去了解未知世界,对于普通人来说门槛高了点
2. 人们看到,即使主流的科学再发达,还是有很多问题无法解释,反而是非主流那些东西能给出一些玄乎的解释,看起来还是那么回事,暂时缓解了人对未知世界的一些恐惧
3. 这个非主流其实一直都有存在的理由和道理,非主流的那些东西从人类原始社会就存在了,而现代那些主流科学都是很久以后才发展起来的,说明那些非主流确实满足了一些主流满足不了的一些原始欲望, 并且,人们并不是那么的死迷非主流,很多人同时也相信科学,有时候那些非主流是被当成一些娱乐性质的东西,for fun的,比如说horoscope, 就是说,非主流还有一定的娱乐性在里面,这个是主流科学不能给的,主流科学都是很严肃的

WilliamLeha:我觉得,从性质上来说,都是对规律的描述;从结果上来说,区别仅仅在于匹配率的高低。能否测量观测什么之类的倒不是最重要的,科学假说不能测量观测,也不能说它就不科学了吧。而且从历史的进程上来说,有很多科学以前都是非主流。也就是说,在一个时期,科学还没发展到去确认这个非主流的学说,但过了一个时期,就确认了,于是非主流就主流了。时间维度是很有必要考虑的。 1.事物是相对的2.世界是发展的。我觉得这两点可以给很多题目提供些思路。
城堡:在占星内部而言 他的测量体系很可能就是理性与稳定的

草莓酱爆虾:对它内部确实如此,不过用科学的眼光来看它对事物的解释还是挺变幻的

Zzz:我觉得非主流内部的体系虽说可能是理性或者稳定,但是它的根据可能是不稳定的

yanghan1167:在科学的逻辑与理智面前还是要做理性的取舍,毕竟占卜很大程度上取决于人对其的解释,这就给欺骗有很大的空间。不过从某中角度看,两者确实是有相似之处:都是人们根据长期的经验总结出来的

城堡:科学的根据也是不稳定的  比如若我们只是一群蚂蚁 那么人类对我们的各种行为都会被解释为科学现象 因为就目前的科学体系而言 科学都是建立在观测之上
心大了,事情就小了。

如果受了伤就喊一声痛,
真的说出来就不会太难过。
不去想自由,
反而更轻松,
愿意感动孤独单不忐忑。
生活啊生活啊,
会快乐也会寂寞,
生活啊生活啊,
明天我们好好的过。

爱生活,爱寄托。
一直在这里。我爱你们。

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发表于 2010-1-21 01:03:38 |只看该作者
认识世界的方法有多种,世界的分类也有很多方式,作为非主流的分类方法,虽然不被大多数人所接受,但是却依然有很大数量的人作为其受众,而对这些相信非主流科学的人来说,这些方法异常重要,有些甚至带有宗教信仰的色彩,使得这些分类方法在某些人看来变得神圣而不可侵犯。
但是,题目中是说,这一些非主流科学满足了那些因主流科学无法解释的现象所带来的人们的需求。这一点我还是持反对态度的,不同的世界分类方法总有其无法解释的地方,因为它不是完美的,是需要人们探索进而完善的,而这些空白只有同一种分类方法作出合理的解释才能使得相信这个分类方法的人得到满足,把另一种分类方法的解释强加给别人,那是没有效果的。

就像一个纯粹的建筑师,你要运用风水的知识跟他讲要他修改门的开设方向,因为它面对厕所,阴气重,他是很难同意的,但是如果另外一个人说这个门开口的方面面对厕所,臭气重,他就会欣然接受。例子举的不好,意思就是说,要用同一个世界分类方法下的解释才能满足相信这一分类方法的人们心中的疑惑,填补他们的空白。

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Sagittarius射手座

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发表于 2010-1-26 00:00:34 |只看该作者
同意豆腐的观点,“作为非主流的分类方法,虽然不被大多数人所接受,但是却依然有很大数量的人作为其受众,”。“这些空白只有同一种分类方法作出合理的解释才能使得相信这个分类方法的人得到满足”。当运用对方所拥有并信服的理论解释清楚一个问题以后才能说服对方。不仅在科学上,就在日常生活中,而往往会与周围的人产生分歧。大多数人见到与自己长久以后相信的观点不一样的时候,都会先质疑,不会立即相信,只有当这个观点一步步被解释以后才可能相信。


说到主流科学和非主流科学,在哥白尼以前,是不是太阳是圆的就被认定为主流科学呢,而通过人们对宇宙的探索,才发现过往的错误,其实,地球并不是圆的,从此,主流科学发生了改变。而正是因为有人对主流科学的质疑,没有一味相信,才发现了真相。或许,对于地球的真相,现在的科学还有待考证呢?


回到题目上来,非主流科学,血型,星座,太多人相信,而也很多人不信。我想,之所以非主流科学满足human needs并且在主流科学中没有被addressed,就是主流科学是真理,而这些还不能被证明,所以主流科学还不能address它们。但非说非主流科学plays a vital role,我就不同意了…主流毕竟是主流,主流不是重要的角色,那还叫主流吗。而非主流科学只是人们的假设罢了,在一定程度上可以满足人们的心灵,给予心理暗示而已。

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发表于 2010-1-27 11:59:24 |只看该作者
首先赞一下LZ关于题目思路发散
题目包含两个关系:非主流学科与人类需求的关系(是否真的满足了);主流科学与人类需求的关系(是否没能满足)。还可以延伸出第三个:非主流学科与主流科学的关系(contrast or concert)。

总结得非常精准。我觉得我们写这篇I也该按照这种思路去写。

可能我还是想得不是很深刻,不过先写一下我目前的思路吧
1.首先还是同意豆腐和jinziqi的看法
,“作为非主流的分类方法,虽然不被大多数人所接受,但是却依然有很大数量的人作为其受众”。
也就是说对于第一个关系,即
非主流学科与人类需求的关系(是否真的满足了);
我认为确实满足了人们的好奇心和对未知世界的渴望,这一点他和主流科学的作用是一样的,特别是在很多时候科学没法解释的时候,非主流还是起到了很重要的作用

2.对于
主流科学与人类需求的关系(是否没能满足)

就目前来看,主流科学所能解决的东西相对于世界的未知领域来说,所占比重真是太少太少了,很多问题目前的科学是无法解释的。但是确实我们还是应该承认科学的正确性和我们他的可靠性,虽然这是有限的
3.
非主流学科与主流科学的关系(contrast or concert

我认为主流科学才是人们真正可以信任和依赖的,非主流始终不能代替主流,他只能给人们提供另一种解释世界未知的方向,我们可以借鉴,但是不能完全依靠他

写不下去了,想想再补充吧,先这么多

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发表于 2010-1-27 17:48:26 |只看该作者
本帖最后由 ieyangj08 于 2010-1-27 17:50 编辑

这期的issue对我来说是非常难下手的,属于考试二选一时基本会不去考虑的那一类。但昨天不知怎么拗上了,非是要挑战一下,准备自己列个思路,写一篇文章。昨晚和今天下午细细阅读上面帖子里的内容,将所有有用观点摘抄下来,慢慢分析,终于有个大致思路了。

先把思路列出来:
1  主流科学的定义。非主流领域的定义。
2  非主流是不是科学?1)并非除了科学就是伪科学,还有无法验证的部分。事物是相对的,世界是发展的。也有两者相互转化的例子,例如炼金术和化学。2)非主流中的内容并不能被完全否认为不是科学。例如血型的某些说法。无特定的测量体系,但占星术内部却有。科学的本质是追求向上、追求力量、追求真理。毕竟,非主流满足其前两点。
3  主流科学存在局限性。因为人类认识有局限性。由于主流科学的局限性非主流才有市场。因为不能解释现存所有的问题。

我觉得题目中隐含的两个必须探讨的话题是“非主流是不是科学”和“主流科学的局限性”,前者是对题目内在和本质的深层探讨,后者充分说明题目中的非主流有市场。

劈里啪啦系列开贴分析issus难题的方式真的很赞,至少我收获很大。但还在想,大家是否可以试着列一列这些难题的提纲,毕竟任意的想某点和真正的列提纲还是有差距的。这样,这系列的帖子里就会看见更多更好的对同一题目完整的逻辑思考体系。

呵呵,上面只是我的想法,不一定很对,期待大家继续讨论。

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发表于 2010-1-27 18:29:30 |只看该作者
"Such nonmainstream areas of inquiry as astrology, fortune-telling, andpsychic and paranormal pursuits play a vital role in society bysatisfying human needs that are not addressed by mainstream science."
恩,大家都在讨论主流和非主流科学的区别。不知道为什么,一看到这题目,就紧盯着human needs不放了~既然题目说了非主流领域在满足无法从主流科学得到满足的需求方面起了重大的作用的话,个人觉得马斯洛的需求理论有必要来回顾一下:
Physiological needs--Safety needs--Social needs--Esteem--Self-actualization
For the most part, physiological needs are obvious - they are theliteral requirements for human survival. If these requirements are notmet (with the exception of clothing and shelter), the human body simply cannot continue to function.
With their physical needs relatively satisfied, the individual's safetyneeds take precedence and dominate behavior. These needs have to dowith people's yearning for a predictable, orderly world in whichinjustice and inconsistency are under control, the familiar frequentand the unfamiliar rare. In the world of work, these safety needsmanifest themselves in such things as a preference for job security,grievance procedures for protecting the individual from unilateralauthority, savings accounts, insurance policies, and the like.
After physiological and safety needs are fulfilled, the third layerof human needs is social. This psychological aspect of Maslow'shierarchy involves emotionally-based relationships in general, such as:

在众多需求当中,到底哪个需求是主流科学无法满足的呢?首先科学的定义是必不可少的,喜欢justbegun的三点,尤其是最后一点:把客观性定位一种价值,显然nonstream是主观性导向的,既然如此,那相应的需求也应是对应主观性的。不禁想到,其实人类社会在科学在形成之前也是由类似非主流领域构成的。因为无法解释,所以把各种自然现象归结为神的情绪变化,以获得所谓的安全感。因此,当今主流科学无法满足的是人们对未知的好奇,从根本上来说,这也算是一种对safety的需求,因为主流科学的解释力度不够,无法从根本上消除人们对未解的恐惧。回到具体的题目,astrology, fortune-telling现在是非常流行的,可是真正意义上相信的人并不多,更多的人是把这个看成一个娱乐的工具,而这从规矩的主流科学是无法汲取到的。相应ieyangj08的号召,列下提纲:
1.非主流领域有着不可替代的重要性
2.非主流领域在满足人们的需求方面容易产生副作用
3.非主流领域随着时间可以过渡到主流科学

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发表于 2010-1-27 21:04:17 |只看该作者
2:非主流多半是伪科学,没有价值还带来恶果。

关于这一点有个小疑问~
为什么没有价值? 同时 为什么势必带来恶果?
就拿风水来说,风水算得上是古人的地理学科,很多是有道理的。

比如,“背山面水,左青龙,右白虎”这种宝地是有科学依据的。背山----我国一半房屋坐北朝南,背山阻挡北面的强风,左右低丘帮助调节小气候,门前流水有“聚气”的作用,因为水是极性分子,很多微量元素都是可以被吸引的·····

简单举的例子,就是想说没有价值和带来恶果,并不必然···· 尤其是西方人对星座更有研究,很有可能用他们星座的知识来思考,我们又不怎么懂··· 搞不好这样一个观点写在那里,万一举例阐述没有讲清楚的话,很容易变得说服性不强,导致成为逻辑构架的软肋···

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