中国时尚与世界时尚

闲情UID: 111016

转载自天涯论坛

时尚资讯』 [时尚话题]就你那品位，我懒得理会你


作者：不知江月待何人 提交日期：2003-05-13 21:18:00  

??江月，你为什么老是写那些国外品牌？你为什么老是翻来覆去的那几个服装的牌子，什么Chanel 、Gucci、Prada、Versace、C.D.、L.V.，你丫烦不烦啊？你知道不知道，你这样不害我倾家荡产么？你就不能视线降到贫困线再低点的水平上？给来点蜂花、李宁什么的？算我求你了，除了那些我买不起的超级名牌，你说什么都行！
　　
　　这是天涯社区的一个网友对着我义愤填膺地说。这丫头是一个偏远的山区的农家孩子，可能比较有艺术天赋，考进了服装设计学院，进了大城市，也许是能分清美女与时髦女人之间的差别了，或者是感叹中国之现状以及自己的经济水平，才发此问的，不过，我想她即使是上过了服装设计学院，又有艺术天赋，我看她还是需要时间和经验来练就一双能穿透脂粉和文胸的目光的。
　　
　　我根据包铭新的《时髦词典》来解决这个问题吧，不然的话，那些假小资、假道学反过来给你上课，我可是不想走那么艰难的心理历程。我仰仗《时髦词典》里渊博的文学和史学功底，丰富的文化感悟力和艺术表现力来给提问题的人提供个崭新的范例，我想是没错的。
　　
　　我们先看看全世界人民在服装上谁先领导潮流：在巴黎，19世纪下半期至20世纪初的是沃斯（Worth）；20世纪是波华亥（P.Paret）；20年代开始是夏奈儿（Chanel）领导潮流；30年代有夏巴亥莉（L.Schigparelli）；40年代后期迪奥（Dior）崛起，到50年代；60年代有圣·洛朗（Y.S.L），至于那个皮尔·卡丹（Pierre Cardin）也是60年代的，虽然看着这人服装没多少品位，但不能抹杀他也领导过；70年代，日本的三宅一生，他是第一个能在巴黎左右时尚方向的亚裔设计师；80年代以来，拉格瓦（Lacroix）、范思哲（Versace）等轮番上阵，各领风骚。90年代，轮也该轮到中国了吧，KAO，什么都没有。
　　
　　看见了么，你想这么样呢？
　　
　　写时尚、写时装，还不是就是写事物的形式或做事的方式？说穿了就是写流行的东西或时髦的事物。时尚的不一定是美丽的，也不一定是优质的，甚至不一定是新的，但却有个共同点，那就是‘灰常灰常’的贵。
　　
　　你不信？说便宜的东西也时尚？心理学家佛留格尔（J.C.Jlugel）曾描述过一种有关时装或时尚的体论：‘时髦之所以为时髦，就在于它不那么时髦或还没有真正流行；等一件东西一种服装真正流行大家都穿都用，那就不足为奇，换句话说也就不时髦了。’，如果人人都买得起的也叫时尚，那肯定是世界大同了。
　　
　　所以你不用做出一副痛心疾首的表情，我们都知道，那些牌子的衣服啊包包啊都是天价，我写这些不是为了挑逗大家的购物欲望，不是为了让你为此倾家荡产，而是它本来就贵，是时尚，本质就是贵的。
　　
　　就比如去购物吧，什么是时尚的购物呢？这就考验自己的审美和品位问题了。一个时尚的品牌，它绝对不会只是衣服好，而且卖它的店面要好。比如大家都知道纽约的“第五大道”，女孩子们看看那些透明豪华的橱窗，都赞叹不已。这里的东西昂贵，一半是衣服，一半是店面吧。你可以在这里卖上一件晚礼服，就比如说“阿曼泥”的，细吊带薄纱裙，后面稍微拖长点，上面镶点人工钻石或者珍珠，再配缎绒高跟鞋和同质的手袋，价格嘛，大概在一万三千元左右，不是人民币，是美金。
　　
　　不买就试试吧，要是抵抗得住营业员小姐的冷漠脸色，试一下总可以的。不用自己拿衣服去fitting room（试衣间），会有人带你的，不然的话，你找不着fitting room的。试这样的衣服，不是在传统的fitting room，而是在一间三面都装有巨大穿衣镜的“victoria（维多利亚）”式的房子，房子里还摆着有暗红色的“victoria”式软缎沙发和红木梳妆台，有时候角落里还随便扔了一两件古董，就连那挂衣服的衣钩可能也是十几世纪的遗留。你就试吧。
　　
　　嫌太奢华了？要看看中国的fitting room？来吧，你常常看到的是大型购物中心或商场的时装柜台及时装专卖店中让顾客试衣的地方吧？最简单又最常见的试衣间是一个最多可容纳2-3个人的小房间吧？里面就几个挂衣钩及一面穿衣镜。试衣室门外也镶嵌着一面颇大的穿衣镜，留得你自己穿好了衣服出来自己端详一下。我在广州五星级的花园酒店的PORTS专卖看了一下，就跟上述情况一模一样，只有比之更糟糕的，试衣间只可容纳一人。
　　
　　有的时候啊，时尚就是这么飘啊。
　　
　　你还能怪我张口闭口为那些国外品牌摇旗呐喊呀？人家那是凝聚着一个国家、一个社会、一个时代的才华，我能不写么？就算有时候也会含沙射影地呕吐一下，我也要找个好的品牌来呕吐啊。就象王朔那丫以前没出名那时候不是专门找有名气的来赞扬或是谩骂的？你没看见那些时尚杂志，英文、法文或者意大利文——却惟独没有中文。看得上眼的，在封面长赫然印有“本刊也美国…版权合作”，整一个“土老冒”。
　　
　　让我想起了中国篮球，差人家几十年的水平，哎，就认了吧。你能怪我去崇拜一下NBA么？
　　
　　实际上，我是多么希望中国有个本土品牌让我来写啊，真的。如果真的有一个在国际上都可以兴风作浪引导潮流的中国时装品牌，我真的可以去不遗余力连篇累牍地鼓吹报道，鞠躬尽瘁，死而后已……但实在遗憾，到目前为止，我真还没有发现有这样的品牌或者设计师。
　　
　　你说什么？张天爱？王新元？他们只能在自己家里叫叫而已，拿到国际上，鸟都不是。就象中国的姚明拿到NBA，还要多练啊。难道你国内电视台多转播几场NBA，那姚明的水平就能达到乔丹当年？
　　
　　国际上对于时装设计师或服装设计师，有过如下定义：‘以服装画或实际材料来表现有关服装创意或构想的人。他们可以拥有自己的企业，可以受雇于人，也可以是自由职业者。’，时装设计师创作的不是纯艺术，而是商品。我总是怀疑问题就出在中国人永远都不善于把艺术变成商品上。余秋雨著名散文集《文化苦旅》第一篇《道士塔》之中就明确提出“我好恨。”，他就是恨中国老创作艺术，却不把之当商品，以至于敦煌那些宝物啊，全在人家国家的博物馆放着。
　　
　　中国的时装设计师是改革开放后才出现的。基本上就是从灰头土面弯腰驼背的裁缝，变成了戴桂冠、背画夹、捧鲜花，并由花枝招展的模特儿簇拥着在聚光灯下亮相的“艺术大师”。一开始还真能象模象样的唬唬人，可后来，随着时尚的进程，人们开始摈弃这种家庭做法了。于是，各大服装院校冒出来，有了个时装设计专业，那些青年才俊、活力靓女都怀着成为一名时装设计师的梦想，趋之若鷔。可没见一个成名的，领导潮流的。
　　
　　现在也有了一些著名人士了，有的有模特转行当了设计师。不过你有没有发现一些令人难以想象的事情？这些设计圈内不少响亮的名字，但这些名字总是达到不了家喻户晓的程度，更没有像一些报刊宣称的那样走上了国际舞台。我们中国也举行过不少时装表演，可市场有多少是打着设计师品牌的时装？记得2001年亚太经济组织（APEC）领导人非正式会议时候身着红色中式对襟唐装，本白色真丝衬衣，团花织锦缎中式外套，细致的手工滚边、古色古香的盘花钮，透着浓郁的东方韵味，又有着现代服装的洒脱自如。各国领导人都一团地主、地主婆样，掀起一股唐装热，不过到现在，我也不知到那是谁设计的。我也陆续发现了不少设计时装新秀，但结果呢？常常是不知所终，如昙花一现一样。
　　
　　在这个时候，你不得不承认，中国的时装设计师啊，没得救了，这种感觉真的不能使人愉快，可是却是事实。
　　
　　中国人喜欢在自己脸上贴金，赶时髦的，常常在杂志报刊上读到很多“中国时装设计大师”，还要煞有介事的去评选时装设计大师，真是不知道天有多高地有多厚。
　　
　　在中国，艺术领域，称为大师的有，比如说齐白石是中国画大师，梅兰芳是京剧艺术大师，等，那个什么导演张艺谋，就算导演了歌剧《图兰多》，我看他如果称自己是大师，我第一个骂他，还好他还算有点自知之明。可是时装界，称大师的人还真多，我不知道他在哪个品牌上成绩卓著、领导潮流了，还是在其水准已登堂入室，可以领袖全球了，我真替他汗颜！
　　
　　有一天，一个中国品牌煞有介事的发来邀请信，请我去看一个它的秋冬时装秀，名字叫BERT，我在收到这个品牌的邀请函才知道有这么一个牌子，我真是孤陋寡闻了。就近也闲来无事，收拾一下，兴致勃勃的去了。就当瞻仰一下祖国服装发展变化也不错的。可一场时装秀看下来，我还不知道那时装设计师是谁，特别在秀结束的时候也没有看到设计师的踪影，真奇怪，中国的时装设计师都是患“非典型害羞”的人？
　　
　　说到这时装秀，美国纽约或洛杉矶时装界有“一年六季”之说。设计师一年要开六次发布会——春季、夏季、秋季、冬季、豪华旅游季和节日假日季。如1月份举行春季发布会，4月份举行夏季时装流行发布。“豪华旅游季”发布会一般在11月初开。我不知道中国时装他一年秀几次秀？
　　
　　至于上面那个品牌的时装，我真不知道应该用什么眼光来衡量，作为一个国内品牌，我实在不想过多地苛求什么。至少人家也秀了一把，总比不秀的好。虽然有很多是设计师自己美好的想象和不够完善的表达，虽然有些显而易见是对国际超级品牌拙劣的模仿，……但总算是制造出来了，就象中国足球甲A联赛，虽然有外援、有那么几个黑哨，但毕竟是踢了、也有人买了票看了。
　　
　　在19世纪中叶，高级女装业由沃思（Worth）在巴黎创立。要成为一名高级女装设计师必须由法国文化部确认，并每年在巴黎举办两次时装发布会，时间分别为1月和7月。要是中国的时装设计师由谁谁谁来评的话，真是笑掉大牙十八颗。
　　
　　看着中国的女性今天仍穿着牛仔T恤、羊毛衫、西装套裙，我不禁难过。你说，你能让我不写那Chanel 、Gucci或着别的么？
　　
　　我看见中国的许多设计师在谈到自己的作品时，喜欢说，我用了一点莱卡。好象他不用那被人们称为神奇的纤维的东西就不时髦似的，可是他往往忘了，它的名字是埃及狮身人面像的“斯芬克斯”。那是别人的东西。还有些学习人家的简约主义，就更离谱了。
　　
　　简约主义在美国时装设计师那里得心应手的被运用并不奇怪。看看卡尔文·克莱恩（Chlvin klein）的作品就知道。中国的“时装设计师”可能现在也注意到简约主义。但由于简约主义时装对廓形、结构、材料及工艺的把握均有极高要求，所以并非所有的设计师都敢于在此一试身手。看看那著名的电视剧《大明宫词》周迅的服装吧，有人说它的服装‘华丽飘逸，既古典又时尚。渗透着中国传统的宫廷氛围，展示出古老中国的精致、绮丽与奢靡，散发着梦一样的气息。’，我看不是，是简约主义没有用好吧，当时大明冠服都是帔子，每条阔三寸三分，长七尺五寸，花纹美如彩霞，诗人白居易曾赞美其曰“虹裳霞帔步摇冠。”之说，那有简约到周迅那样袒露就差没把乳房露出来的样子，除去历史上的原因，我看还是不少设计师囿于识见，缺乏自信，难以摆脱繁复琐碎的陋习，自然也无法达到臻于简约之境。也难怪帖图专区大把人质疑：那时候有穿这么露的吗？
　　
　　说到这里，你说你还是跟不上时尚，没钱买那么昂贵的东西，我教你吧，最经典的Chanle经常用人造的廉价珠宝来设计首饰，它们的宝珠大得像乒乓球似的，你可以放心戴着它上街，安全，连最不懂事情的小偷都不会对它感兴趣，它真的是实在是太假了，假得太时尚了。
　　
　　我真的没办法，只能要对此斥之以鼻、吐口唾沫。

闲情UID: 111016

作者：不知江月待何人　回复日期：2003-05-14　01:47:42
　　行走的鱼，知道什么叫haute couture（巴黎高级女装）么？时尚书上特指法国巴黎专为私人订制的手工精致服装。其款式以夜礼服为主。由高级女装设计师设计，选用优质面辅料和饰品，手工缝制且经过多次试穿。高级女装的价格昂贵，世界上仅极少数富有女性有能力购置（专门机构曾统计为约20O0人。相对于全球庞人的人口，这确乎是沧海一粟）。
　　
　　“中国时装设计师”受巴黎高级女装的影响大吧？不过确实中国的服装市场与巴黎高级女装又风马牛不相及。从1997年到1998年，中国的设计师以及设计专业的学生费尽心机模仿从沃思到拉格瓦的作品，他们当中最幸运的少数甚至能够挥霍公司或股民的巨额资金推出一场两场“高级女装发布会”，但中国女性仍穿着牛仔T恤羊毛衫西装套裙，她们几乎没有机会穿夜礼服去赴宴，她们并不需要巴黎高级女装的中国版赝品。你对此又如何看法呢？
　　
　　



作者：boxerin　回复日期：2003-05-14　02:49:15
　　不知道你有没有听说过一个华裔的设计师---VERA WANG? 至少在美国, 她已经能够与CHANEL, GUCCI这样的品牌抗衡了.
　　
　　此外, ANNA SUI你总应该知道吧?
　　
　　就算她们二人都是在美国地第二代移民. 但还有中国过去的Han Feng和从香港过埠的Vivienne Tam 现在也都闯荡出了一片天地.
　　
　　其实总体来说, 华裔的表现已算不俗. 不知楼主为何提到三宅一生, 也提到别的国家的, 独独不提他们?
　　
　　另外, 我理解楼主恨铁不成钢的心态, 但真的要让中国成为一个像法国或意大利这样天才设计师辈出的国家, 光是你这样高屋建翎的号召是没有用的. 我们必须有适合设计师产生的土壤, 那是什么? 就是我们这些升斗小民也都开始追求时尚的风气. 其实在法国, 有几个人能买得起那些BIG BRAND的衣服? 但巴黎女子仍然能拥有自己的美丽和时尚. 这才是最重要的.




作者：心乱飞　回复日期：2003-05-14　09:10:40
　　大概欧洲人的穿衣服的确是比较有品位,可是北美大部分城市的人穿衣服还不是以休闲为主,牛仔裤,T恤,宽的棉质衣服就是他们的上班服装以外的衣服.
　　我一个亲戚在HK算是比较中上层的经济收入,移民到了北美,才发现她原来的晚礼服,名牌货,一大堆钻石和珠宝根本用不上,她感慨的说:这里哪有什么时装啊,有的只是衣服而已.
　　别以为老外有多富有,国外还是穷人多,有几个能穿什么LV,GUCCI,ARMANI的啊? 他们一般人翻来覆去也就那么几件衣服,洗得发白也照穿.很多老外根本不在意穿什么,他们追求的是其他的东西.
　　 象纽约,巴黎等大都会的文化熏陶,也不是太多地方有的,谁叫那里有钱人多啊.大部分稍微小点的城镇,那里银行职员穿的什么玩意啊,比我们中国的扫大街的还不如. 再说了,老外痴肥的胖子那么多,穿什么也不好看.
　　千万不要被外国一些电影,电视给教坏了,老外还不是那么一回事.一般的老外月绝对收入高我们许多,可是交了收入所得税,养老金,保险,儿女的生活和用品费,家里的地税,各项开支,房子车子的按揭等等等等之外,,还不得掰着手指头过日子,哪里有什么钱打扮自己啊.
　　中国有钱的人一样可以追求时尚,有品位,如果穿名牌就是时尚和品位的话.我上次在HK看到好多大陆人抢购名牌货,除了LV,BURBERRY,GUCCI,HERMES这些别的看都不看.一个上海女人自己戴了一个镶满钻石的CARTIER手表,还给她刚上中学的小女儿买了GUCCI的手表,还嫌三嫌四的,够阔的吧.我们酒店的清洁工还抱怨说那些大陆客,一买了新的东西,就把旧的全脱下来,扔了,搞得房间里乱七八糟的.
　　
　　咱一般的老百姓们,该怎么着怎么着吧.




作者：letitia　回复日期：2003-05-14　12:46:45
　　别的且不论，关于唐朝的服饰，楼主是偏颇了。
　　
　　那时的中国，民风之开放更甚于今日不知几何。
　　
　　莫说露半胸，甚至有女子的画像露了乳头的——实在是国家之富强鼎盛而至如此。楼主所说的布料阔展，却不是用以遮体而纯粹以示华丽的。
　　
　　至于后来的繁冗规矩，是宋的不争气的表现。
　　
　　这个例证，楼主举得实在失败，乃以己之寡闻笑他人之确实。




作者：不知江月待何人　回复日期：2003-05-14　13:01:02
　　letitia，我举这例证之前，仔细研究过《中国服装史》，里面关于大明的服装有详细介绍。包括宫中当时的《服饰文化》。
　　
　　至于你说的画像，我看过《簪花仕女图》、《燕寝怡情图》局部，甚至是仇英〈〈汉宫春晓图〉〉，很遗憾，我没有看到露了乳头的，我不知道你看的是什么画，好奇怪。
<<簪花仕女图>>局部有穿大袖纱罗衫、长裙，披帛的妇女，裙子上提高度，上身无内衣，上身肌肤是隐隐显露而已。再者，‘袒领的，多为宫庭嫔妃，歌舞伎者所服’。呵呵，不知道你做如何感想？




作者：复乐园　回复日期：2003-05-14　13:02:27
　　更正一点
　　时尚和品位是有区别的
　　高级成衣永远不是流行时装，但他是品位的象征之一。
　　
　　在对品位的理解上中外一致
　　三代也培养不出一个贵族，这需要整个环境的熏陶




作者：可爱得北鼻　回复日期：2003-05-14　23:54:37
　　看着中国的女性今天仍穿着牛仔T恤、羊毛衫、西装套裙，我不禁难过。你说，你能让我不写那Chanel 、Gucci或着别的么？
　　
　　
　　==========================================================
　　
　　我觉得楼主有的话说的很搞笑,就楼主所说的那些品牌,在国外也是极
　　
　　少数人能享用的起,而且那些品牌多是一些PARTY用,和晚礼服用的长
　　
　　裙,品质自然的没的说.但楼主,用你的脑子想一想,这符合中国现在的
　　
　　状况吗?中国人什么时候象外国人一样30天一个大PARTY,10天一个
　　
　　BALL的时候再来追求什么CHRISTAIN DIOR之流的东西.
　　这些东西不是什么场合都能穿的,根本不值得全民追求.
　　再说了,作者眼里低贱的牛仔裤.纯棉TOP,在外国才真正是有市场.
　　
　　去年,英国首相BLAIR的老婆,来我们学校法学院做演讲,她算是全英国
　　
　　最牛X的律师之一了.可以算是名流了,可她就身着一件作者眼里低贱
　　
　　的西装套裙.看起来很普通,一点都不FANCY. 什么场合穿什么衣服,作者嘴里那些金光闪闪的几万美金一件的长裙,很多好莱坞巨星也是买来,穿一回,就给退回商店的.现在被作者拿来当成全民追求目标,我认为很可笑.
　　
　　即使你买的起,几万美金的裙子很自己的气质配不配,心里自然很清楚.
　　
　　不要又用那句:"就你那品位，我懒得理会你" 来回应别人, 我觉得这句话应该是说给你听的.
　　
　　
作者：花容悦色　回复日期：2003-05-15　00:56:24
　　我没看过多少中国服装史
　　对中国古典服装的概念也就仅限于张爱玲笔下细细的“几镶几滚”、鞋子底下布满花纹什么的
　　对比一下现在的中国时装（各个阶层的）
　　都不得不承认，衣裳中的那份细致、那份对美的执着，已经很难找到了
　　唐装、旗袍流行的时候，人们那么钟爱哪怕一朵手工绣的小花，多少也是有点怀恋过去的细致的成分在吧
　　
　　象中国多数女孩一样，我对国外时尚，不过处于一个遥远看客的位置
　　但我无法不为豪华的排场、怪异的奢靡之下，那些大师们孜孜以求的认真动容
　　如果一个人愿意为自己的idea呕心沥血并且不惜代价地去实现
　　我想那就够了
　　价值，在于人的追求
　　
　　也许我是小孩子家家大惊小怪
　　但我真没从我能见到的中国时装中见到太多的认真和坚持
　　好象商业化的成分会更多一些
　　包括媚俗、媚雅和媚外
　　
　　呵呵，当然拉，当我们讨论的问题从作为艺术的时装撤回到作为商品的时装以后
　　偶还是坚决坚决支持时装平民化D
　　要品位也要现实：P
　　

闲情UID: 111016

作者：玛田　回复日期：2003-05-15　10:50:58
　　
　　 声援楼主！
　　 每一个品派的背后，都拥有一段历史，都有设计师的个性体现。设计大师们的生活经历，加上当时的社会状况，再有机缘巧合，才创造出品牌。这些因素决定了品牌的价值感。了解COCO CHANEL 如何缔造她的Chanel王国，了解Christian Dior 如何把传统优雅的服装加上狂野的新概念，才能领略每一款式的美妙所在。在花钱买奢侈的同时，也花钱买到了时尚历史。
　　 中国开放了多久？从事设计的人有几个有安顿的心灵？有多少不是急功近利？中国的品牌推广的社会框架存在。心里盼望出现中国的设计大师，却不知道等多久？
　　 Anna Sui, Alfred Sung等人是有华裔的血统。他们认为自己是中国人吗？他们的风格和中国文化精髓没有关系，他们根本不了解中国。只不过把北美的东西强行拉上东方的痕迹，为了增加卖点而已。
　　在生活里每个人都会用中国生产的东西。但是耗费大量笔墨作为时尚讨论就为时上早。
　　

闲情UID: 111016

作者：悠悠晴天　回复日期：2003-05-19　05:50:54
　　那个，参呼一下。
　　
　　在香榭丽舍大街的LV店棒别人用护照买过包包，那个店里凡是最后掏钱的大部分是黄皮肤黑头发的，很有些金发碧眼的老外只是进去看看。而且他们店规定一本亚洲和另一个地区的护照只准买一大一小两个包（小的为钱包），因为每次亚洲来的客人都疯狂购买，而他们的库存并不多，为了让每天来到的顾客都满意而归，他们只好作出限量的规定。可是这个时候香榭丽舍大街上不知道有多少人在问：“你是中国人吗？能棒买个包吗？”我一个人在街上转了一圈竟然被不同的人问了10次之多……
　　
　　香榭丽舍大街上的那些人据说不全是游客，有的是二道贩子要贩回国内的，所以以后打死也不帮他们买包了！
　　
　　到了意大利，威尼斯，黑人地摊货上的赝品LV，倒是很多行人过去讨价还价一番还成交了不少，只是绝少在这种场合看到中国人。
　　
　　我不知道该怎么看待这个事情，到底是中国人在推动这个时尚尖端还是外国人？
　　
　　

teafortwoUID: 108585

对衣服的描写

angeikimUID: 4857

不过也是，这个帖子的楼主说的那些牌子一般来讲，都不是很适合年轻人穿的。很多老外都很奇怪在中国怎么什么人都穿LV，DIRO，PARADE什么了的。属于年轻人永远的装束就是年轻，自己的年轻。牌子是要一定年纪才穿的出来的。
盲目崇拜没啥用。。

不过说到护肤的话，肯定是牌子的好。有能力就买牌子的:p

angeikimUID: 4857

哦，我喜欢那个wang 设计的婚纱。。好典雅好美。。

醉拳UID: 130219

时尚是智慧