AD@Stanford MS&E (兼Cornell MFE答疑贴)

allenxu95UID: 2663516

在MFE被哥大杯具, Cornell Waiting List, MSF被MIT鄙视以后...今天收到了Stanford MS&E的AD...深知是个好学校..但是听很多人说这个项目很水啊....不知道各位大大有什么意见? 我是觉得即使在美国工作不好找, 回国靠斯坦福的reputation也应该能混得不错吧? 各位牛人给点意见吧! 我应该从了这家么....? 目前还在等的还有Umich MFE还有哥大Math Finance... NYU CMU那些我就当申请费送了因为估计希望也不大.

各位有了解斯坦福这个项目的吗? 给介绍下吧~ 值得去读么? 谢谢!!


这个帖子本是就业择校帖，一年过去了，lz也取得了很好的成绩，如果大家有啥问题，可以在后面跟帖--by 一木

汇报下最近的情况吧,
最后我Cornell MFE的waitlist转AD了,就还是去了Cornell,当时也纠结了好久,毕竟Stanford是我Dream school. 现在第三个学期在NYC. Cornell是个好学校,MFE也是个好项目. 今年我们Intern rate是100%.
我暑假在香港一间大行的IBD实习. 没有做太相关FE的东西,这个选择是我觉得trading不适合我的性格. banking比较fit我的兴趣和本科金融学位. 前两个星期收到了Fulltime offer.
有什么问题童鞋们都可以问,我答应一木同学尽量解答了~~!!
allenxu955 发表于 2011-9-17 02:38

gamecrazyUID: 191024

我觉得不错

QuantXPUID: 2771510

这个项目是一年的还是3个学期啊？
如果是3个学期的话 努力找个好的实习 我觉得还是不错的

三千越甲UID: 2719547

牛校，去吧。
楼主能否分享背景？多谢了。

wallopUID: 2310651

如果哥大的MFE都据你的话，你的背景已经非常一般了（我说话直，别介意），你还是去找stanford学长问吧~
我觉得你的选择是选学校还是选专业，如果选学校毫无以为stanford，但stanford的人不会吧master作为校友的，但选专业，你就等等。

我觉得还是选学校好，先出去，一年后你会发现你的这篇帖子很傻

wallopUID: 2310651

补充一下，回国先看connection，和你自己基本没关系，靠自己的，基本都会很失落的

allenxu95UID: 2663516

6# wallop

我背景是没有什么大亮点. 只不过在美国普通大学本科读的数学和金融双学位, cumulative GPA 4.0/4.0. GRE 640+800 而已. 如果有点什么亮点比如牛人推荐, 比如一两个publication, 我估计也不只申个master了吧. 哥大MFE是比NYU CMU什么的好申, 但是也不会是个人就能申到的样子吧. 我只是觉得好像被说得被哥大MFE拒了的人就背景很一般一无是处似的有点不对劲吧. 当然这里说的不是哥大的数学金融系和统计系...这两个项目我还是相当有信心能进的,不过录了也应该不会去的了. 我觉得背景强弱不是靠某一间学校的某一个项目的录取来判断的, 我一个同学的朋友同样申斯坦福这个项目, 20篇IEEE论文的背景是比我强还是比我更一般呢? 一样被拒了,反而录了我这个"很一般"的人. 我发这个帖子的本意是想请教一下关于斯坦福这个项目的pros&cons, 并不是关于我背景的强弱, 录取都拿到了, 也没有必要来求定位了. 我知道您是好心口直, 我也很感谢您的意见, 只是觉得这样的话对后来人会有一定的偏颇影响, 才出来说下. 再次谢谢您了, 如有冒犯还请见谅.

wallopUID: 2310651

我说你的强弱的原因是你问回国后会怎样怎样，不是说你能拿到哪个AD。

Columbia的项目是很看重背景的，所以我把她当成检测你背景的一个工具，每年都有很多人被Columbia据而拿到Cornell和CMU的AD，但这些项目的毕业生肯定是在HK或US发展，会大陆的不是很多，因此我觉得你的背景不decent；此外，你说的是如果US留不下回美国的问题，但我不知道stanford的能不能都想CMU那样留US或去HK，所以我假定最坏你会回国，我想这也是你的最重要的假设。

Master的申请有一个重要的方面是看match，除非你的背景极强（每年都有很多人把TOP5MFE包圆的），你说那个20篇IEEE的大哥，我觉得他都可以当professor了，但你不match，自然就没戏，这样是为什么很多人被Columbia据而拿到其他比她好的AD，以为Columbia非常看重背景

找工作可以说很单纯也很复杂，简单看，如果是你Ivy，肯本不用读master，毕业三年后就top MBA了，但这条流水线如果错过想再弥补是很困难的；考master不就是为了弥补吗，但美国有些人根本不把master当校友，你去看看你班里有多少local就知道了，我说这个是帮你看清stanford的master的intrinsic value，然后再选择一个使用的program还是只要名字；

这里当然还牵扯到回国的问题，说实话，如果你没有connection，靠你的stanford就很难说了，不是很多人都说好多名校毕业的去四大面吗？

我没法帮你回答问题，我不是stanford的，也不是industry的，我只是提供一下我认为对你有用的信息和我自己的观点。

总的说，如果回国就stanford，如果美国就业，就看program的placement，怎么知道这些信息，找current sutdent聊

allenxu95UID: 2663516

8# wallop

没太看懂第一段....既然你用哥大一个非常看重背景的学校来衡量一个人的背景是否一般, 然后又说被哥大拒的人很多去了Cornell和CMU这样的top MFE, 这不是说去Cornell和CMU的人背景很多也很一般? 然后Cornell 和CMU在香港美国就业率高和我背景是否Decent有什么必然关系么? 为什么会有他们留在美国的多, 所以我的背景就不是很Decent了呢...? 前面不还说他们很多人也背景一般被哥大拒了么...?

校友的问题, 首先MBA也是Master的一种, 有人不把top program的MBA当校友么? 其次, 在美国和各种老美各种老师打交道也3年了, 和业界的亲戚也谈过很多, 普遍的意见是公司看重的是你的terminal degree的出处, 不管你是硕士还是博士, 看的是你最后毕业的学校, 他们认为那才是你真正的水平. 他们就认同. 很多老美从community college开始读, 然后转学进公立, 最后进牛校. 当然一开始就在Ivy League当然是很好, 但Ivy 出来然后去个University of north Carolina at Greensboro什么的读个无名专业然后再回来, 没多少人会关心你本科在ivy读, 人家只会看到你为什么以前那么行,后来是不是堕落了. 这个也不是我提出担心的问题. 如果master人家都不当校友都不觉得你属于这间学校, 那么networking的价值就不存在了,版上所有这些出国读MS econ, MSF, MSA 的都不用去了吧......像我另外一个Rochester MSF也就价值有限了? 我只是看完您的回复更加confused了...

我知道版上也有其他的同学拿到了斯坦福这家, 我最近也做了些功课去深入了解这个项目, 学校排名就不说了, 在IE/OR这一块专业排名也至少有前5, 虽说现在业界比较惨淡, 就业不能保证, 不过自己努力工作应该还是有一定保障的. (我觉得我已经够保守估计了,这么说我都不觉得我说的是斯坦福这样的学校了) 总的来说还是值得读的.

转载我在经济版收到的我高中同学的回复, 对该MS&E和其他MFE有些更深入的剖析吧.

ZZ自经济版-------------------------------aaliwei91
我姐是UMich MFE的，我是Stanford CME的，这学期上MS&E的课认识了他们系的人，随便说说吧

1.听很多人说这个项目很水

你GRE那么高又在美国申请当然有好处，TOEFL都免了。国内申主要看本科学校、TOEFL、GRE。TOEFL基本上要110的，本科学校都是北大、清华、交大和香港的一些大学，一个学校很少找两个，要是招也是不同专业的。以前有个北大数院GPA 3.73都被拒了，因为他们专业有另外一个申了......我一个高中同学本科川大，申到了waterloo combinatorial optimization master全奖都被拒了，另外一个本科学校一般，GPA 4.2/4.3，排名1/138，20篇IEEE论文也被拒了，因为GT太低。按他们录取总结，07-08年700多人申master招159吧。中国人据说20-30每年。

2.关于就业。

既然你申了这么多金融工程假定你想找金融类工作吧。07年以前还挺容易的，DRW Trading和Bain的offer都拿来保底的，现在当然不行了，即使是金融数学的一个大牛美女也只找到了香港的实习，MS&E挺惨淡的，我认识那几个都还没有offer。当然他们都是找IBD的工作，有好也有不好。好处是面试题目简单，背熟答案就行；坏处是既然简单美国学生口语和肤色的优势就体现出来了，再说IBD喜欢本科生不喜欢研究生。

其实工作好找的都是跟编程有关的，国际学生能找的工作一半是CS相关的。像Amazon招实习，一轮校园面试1.5小时就定了；金融类的要电话面几轮，三番分部再面，然后飞纽约终面，至少见10几个人，吃力不讨好，钱也不比别人多多少，工作时间是程序员两倍。编程类面试都是很具体的题目，答对就行，口语要求不高。

3.关于其他MFE.

斯坦福金融数学项目的悲剧在于竞争超级激烈却捞不到什么好处：300多个才招10-12个，被拒的人很多都拿了其他更好的金融工程甚至是Top 20的数学统计Phd；选课太自由，其他系也可以选金融数学的课；就业服务很一般，校友资源肯定比不上那些商学院的项目；地点也偏，要飞去纽约面试；课程理论，没有编程课和实际项目的课。Cornell那个我觉得好过斯坦福的，他起码有很多编程课和实际项目的课；NYU 那个很均衡，理论和应用都有，甚至还有algo trading和stat arb这种买方的课，地点超级好；CMU课程都是为金融工程度身定做的，不像斯坦福东拼西凑；他家注重实用，编程课很多，就业服务也好；至于UMich那个，其实是两门Stochastic calculus+一些MBA金融课拼凑而成，招60-70人/年。其实中国人一般找编程类工作比较容易，但UMich MFE没有编程类的课（Coumbia math finance也没有），找工作很辛苦，到处坐飞机去面试，我姐历尽艰辛终于找了份香港某大行的实习，工资比人家1.5小时找到的Amazon实习低一点点，但每星期100-105小时，Amazon 45-50小时。作为数学系的毕业生感情上说首推NYU，但客观来说CMU好些。

总之MFE的项目如果很多Project, Programming, numerical method的就好，很多model, theory, math的就对找工作没啥帮助。Berkeley那个纯粹因为他在商学院下面，其实找的工作都是buy side或者是sell side的trader, strucurer, sales等等，对口语要求比较高，中国人没啥优势的。MFE一般找quant developer最容易，数学不难，编程只有c++和数值算法，一般不需要恶心的系统编程。

4.关于回国。

其实斯坦福在国内未必有什么名气，我在深圳的姨妈都不知道。当然，出于个人感情因素，我当然认为斯坦福世界第一，因为它所有学科都很强，没任何短板，不像哈佛工科、麻省文科、普林商科都是短板，唯独斯坦福虽然没有哪个第一但面面俱到。国内的人过于关注政治和商科上的名气所以牛津剑桥哈佛耶鲁会比斯坦福出名很多。但不可否认科技的力量越来越大，比如全球前1000名富豪，哈佛54人排第1，11个本科生，13几个MBA，其他都是Phd；斯坦福25人排第2，几乎全部是PhD或Phd辍学。当然哈佛历史和规模都远在斯坦福之上所以人数上有优势。总之我觉得随着海归的人越来越多斯坦福的名气也会越来越大大。

wallopUID: 2310651

第一段的意思：首先没去Columbia，那么你的背景一般，然后你又不是CMU，Cornell的学生，就相当于背景一般，又不是这些TOP MFE学校的学生，自然在美国或者HK找decent job有困难，因此你要想找decent job你就要在graduate program方面弥补，stanford那个在国内可能肯牛，但在US是否可以弥补以让你可以得到一个decent job，这个学校你自己再去了解，这样你也能知道这个stanford的program是否能够满足你的要求！

MBA他是叫做工商管理硕士，但他的本质就是找NB工作，你可以从MBA的排名得分的算法来看。你看看TOPMBA每年找多少人，为什么他们招这么多人，就是赚钱和赚牌子！你看美国有几所大学的有个master program招将近一千人的，根本没有。他们指望这些master什么呢？如果对于专业性很强，而且在业界具有一定地位的master program，是有一定地位的，但不见得就是全校招牌的，比如CMU的MSCF就很牛，但CMU不会在宣传商学院时狂说我们有个MSCF怎么怎么牛，btw，MFE是有价值的，因为美国本科是MFE的是不正常的，因此你要想学这个就要读master，这个是MFE的重要价值。此外，master也分很多种，我想大部分开在非商学院的master，一般的program就是上课，也不像中国还要弄paper，搞研究什么的，虽说很多都是职业导向的，但和MBA的networking没法比吧，人家可是每周都有和业界聚餐之类的，你说学校能指望master的学生什么能给学校的声望添加什么特别的贡献吗？一年交钱走人，牛的就找个工作，不牛的就回国！我不相信读master是美国local的主要选择之一，MBA才是主流，去看招生的比例就很清楚。此外，我觉得咱连对校友的理解也不相同，我说的校友是，在一个公司一听说你是Columiba本科的，我是Columbia MBA，我们是校友，突然中间插进个Master CS的同学，我觉得他都不好意思说自己和这两个人是校友。当然，对于MFE，情况要好很多，因为很多人就是冲着这个FE来的，它算是比较有价值的master，MS的S&T的职位就公开要求要PhD和MFE。terminal degree当然重要，要不教育本省就没有意义了，真正的优秀人才是不会master的，只是需要找补的或者真的需要额外的学习（MFE）才去master。我在JPMorgan IBD的实习中深刻的体会到，他们target优秀的本科毕业或TOP MBA。
说这个就是希望让你看到一个master学位到底在hunt job是有多少作用，他不可能弥补你的过去。

你人已经在美国了，我不肯能给你特别肯定的建议，只是希望能给你的选择提供一些国内人的参考。

allenxu95UID: 2663516

10# wallop

你的论点就是别人只认nb的硕士项目做校友=.= 而且"真正的优秀人才是不会master的". 我真不知道该说些什么了. 我们干脆取消所有硕士项目吧. 我楼上的回复就已经是不想再跟你争了, 也是我为什么转载了我同学的回复. 就是想让你看一看我问的是什么, 一个真正热心的答案是怎样. 而不是在这里辩论. 且不说你人还没来美国对美国人的思路了解有多清楚, 光凭在国内所谓的资料搜集和经验累积能有多少帮助. 光您的这番话就已经推翻了所有出国读硕士的人的理由了. 那还来干什么呢? 国内本科工作个几年直接MBA嘛. 您自己又为什么出国呢? 你关于哥伦比亚的例子, 不好意思, 也许如果那个人是你你会自卑觉得自己不是哥大校友, 但是我所认识的绝大多数美国人都不会. 别说是哥大这样的ivy league, 就是我身边这些硕士在我听都没听过的学校,他们一样觉得骄傲自己是这间学校出来的. 这就是美国人. 他们有什么他们都觉得happy, 都觉得proud. 名校情节也就在中国人里那么严重. MBA的校友感觉那么强烈完全是因为它的教育强调这中alumni的networking. 他们靠这个吃饭. 如果他们都不算校友那MBA直接不用读了. master不是美国local的主流, 因为本身读研根本就不是主流. 为什么说有grad school 有那么多international student? 而且那PHD是主流么? 何况top MBA是一个本科毕业的学生能读的么? MBA提供了一个提升到管理层和转换领域的机会, 跟master的提升技能根本就是两个概念. 有选择的必要么? 难道读了master就不能读MBA了么? 工作经验够了一样读吧.

到底, 我的确是不爽. 且不说我没错是被哥大拒了, cornell在Waiting list, 不过我还是苟且拿到了stanford的ad, CMU和NYU还没回我, 尚且被您称为背景很一般. 这是average的话我们天朝上国该有多少不一般的人哪. 您已经可以试试去版上95%的报rej的人帖子上说一句"连哥伦比亚都不如的学校都拒你, 你背景太一般, 被拒是正常"了吧. 看看所有这些人是什么感受. 这是您想要的优越感么? 敢问您是去了普林还是去了MIT啊...? 即使(that's a big if)您被哥大MFE录取了,版上那么多被录的也没有一个想您那么勇敢出来鄙视被拒的背景一般吧? 你的背景是如何的强大啊? 对这个美国人的人格和对该行业是有何等的了解啊? 我从我的同学那了解到去年即使是哥大MFE实际上也只有50%的就业率. Cornell MFE Director亲口告诉我是他们是70%. 退一万步说, 我的还不是报rej的杯具帖子, 我只是想了解这个项目, 您可以不了解这个项目, 您可以不回我的帖子, 但您不用到这来炫耀, 您不用到这里来发表您对master项目的种种不屑. 来提醒我们各种master的"intrinsic value"是多么的有限. 只有您打算读的MFE才是有意义的. 您3年前问UT Dallas您GPA不够最低要求的时候也没有任何人在您的帖子上回 "连UTD的最低GPA都达不到, 您背景'太一般'了吧" 这样的回复吧? 关于读研申请和MFE的research我做得不比您少, 这个帖子只是想问斯坦福的项目, 我有我的答案了. 我也不想再辩论下去了. 我将来混得好就是对帖子的回应了. 希望您做哥大校友做得开心. God bless all of us, the "non-alumnus". 版主看到麻烦把帖子锁了或者直接删了吧.

wallopUID: 2310651

我是完全站在国内人的角度看待你的问题的，你人在美国，自然不需要从国内了解美国人的想法，我不说美国人的想法不代表我不知道美国人的想法。

说道master的意义，除了change career path，你说她还有什么意义？

你去看看Top MBA的招生吧，这个你看了我再给你解释MBA！

此外，我就不明白了，你为什么认为我实在炫耀，背景的强弱是相对的，Columbia喜欢招Top本科+海外经历的学生，这些和IB的target很想，你如果想进IB（我想你去stanford也是很想去IB的吧）这个是非常重要的，这个就是背景好。那么多人去了CMU，我说他们背景不好，我不是有病吗？我说你背景一般不是绝对的，是和那些被Columbia AD的人相比。

此外，不要把MFE的Master和其他的Master混在一起谈，这个是不对的，因为很多PhD也会读这个Master，从这个角度看就和MBA是一样的道理。

校友的内在意义在于创造额外价值， 不是说我们是从一个学校毕业的，就能怎样怎样。

我想我说“你背景一般”和没有回答stanford到底如何激怒了你，我再说一遍，这是基于你的问题“stanford怎么样，找工作怎么样”，我不是stanford的我能说什么stanford怎样你会信吗。我额外的意思是，找工作不是那么简单的，不是你从stanford毕业，就能怎样怎样。

至于美国人的想法，首先他们上学的目的和我们就完全不一样，不只是体现在master上，举个和简单的例子，中国人是希望通过读master学到更多的东西？

我希望你能获得成功，因为这是对努力的人的一种公平对待，但如果你进了IB的front desk，可能多少能理解我原话的目的了。

此外，我还是不理解你为什么认为我认为你不好，我只是在努力告送你，问题不是那么简单和单纯的

对了，关于UTD，那个是我当时弄CS PhD适合开始关注的，因为dallas位置很好，有TI，有Dell，可以有机会去industry工作，不过她家的GPA require 3.5 我很吃惊，因为认识很多人都不是3.5的

wallopUID: 2310651

最后送你一个IB标准生产线：
IB target school + 3 years IB analyst + Top MBA

上面错过了任何一个环节，想弥补都是不可能的，但不意味你和IB说byebye，其中最重要的还是Top MBA，如果你能保证可以去Top MBA，什么都是值得的，我在JPM的supervisor 是ED，她就是国内中流的本科+warton

allenxu95UID: 2663516

13# wallop

我为我之前的言论跟您道歉. 我想我这几天关于学校和专业的选择被弄得有点神经质了.

您的耐心和气度让我很佩服. 是我太幼稚了.

对不起了.

也谢谢您了.

不管在哪里, 我相信只要自己努力, 都可以成功的. 进IB很光辉很好, 但不是每一个人都适合, 至少现在的我没有去想. 要成功, 一个top MBA是必须的, 这是我的下一个目标. 一份not necessarily great but decent job, 几年业界经验, 一个top MBA, 再去想IB的事, 比现在挤破头进IB对我来说更实际点.

谢谢您的建议了.

wallopUID: 2310651

不客气，

不要太想着进IB的事情，顺其自然，其实之前我也觉得很好很强大，但并不是适合每个人的life style

去寻找你自己真正想要的生活，而不是比人眼里的你的生活

good luck！