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楼主: yinhu32703

(国内行业介绍更新 )紧随chipmunk前辈的脚步,讲点儿欧洲风电的情况! [复制链接]

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发表于 2010-6-10 18:11:16 |显示全部楼层
Power Electronics: Converters, Applications, and Design

Mohan.Undeland.Robbins

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发表于 2010-6-10 20:10:31 |显示全部楼层
建议楼主介绍下TH亚琛,TH卡尔斯鲁厄,TU慕尼黑和TU达姆施塔特,德国工学真正的巨头(斯图已经说了点)。。。
Ich bin in der Lage,die Situation zu verbessern!

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荣誉版主 寄托与我 Cancer巨蟹座 Golden Apple 德意志之心

发表于 2010-6-10 20:11:43 |显示全部楼层
柏林工大,那个当然我只知道总体不是上述几校的对手。
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发表于 2010-6-10 23:20:41 |显示全部楼层
17# cctvvv



TH亚琛,TH卡尔斯鲁厄,TH亚琛,TH卡尔斯鲁厄
这四个大学不是我不想提,主要是我根本对这几个大学的风能研究没有什么印象!  在德国开的大型风能会议上也并没有见到多少这几个大学的风能方面的学者!

另外我自己本人从来没有接触过这几个大学的人,所以对这几个德国的工业名校实在是没有什么发言权,希望如果楼主可能的话提供些相关信息,也可造福后人!  倒是我一个高中同学在,TU慕尼黑和TU达姆施塔特都学习过,倒是可以问问,但是他学习的是基础物理类的东西!

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发表于 2010-6-19 15:10:33 |显示全部楼层
谢谢分享

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发表于 2010-6-21 20:45:02 |显示全部楼层
接着码字  因为我的语文不是很好,所以如果写的比较混沌,请看客指出,我尝试重新排版!

08年3月到6月,09年7月到10月我分别在国内一家国有风能企业以及欧洲GE德国风能总部参加实习!  总的来讲,感觉是很复杂的! 甚至在我研究生第一年的时候我还写过一篇对比中欧风能企业和行业发展的论文,内容属于energy and economy的范畴! 通过写这篇儿论文,我查证了多方文献,在写的过程中让我自己对中国以及欧洲各国风能的发展历史有了个系统性的了解,看到了中国风能发展的潜力以及严重的潜在问题!


先说国内的风能企业,因为我本科毕业设计做了风机方面的仿真建模,最后到了国内一家风能企业做实习毕业设计! 其实挺水的,但是跟着公司里边儿电气的年轻人一起干活也学习了不少东西,至少现在回想起来那段时间不算是荒废了,做的东西呢,面铺的太大了,最后的毕业设计多多少少抄袭了丹麦科学院04年的仿真模块,在这个基础上我自己加入了一些简化以及改进!反正已经毕业了也不怕说抄袭的事情,本科生确实也真是做不了啥! 其实就算是现在,你让我在matlab里边儿建立风机的模型也不一定能搞出来!  但是如果从侧面来看,我们国家的 学术垃圾问题,01-03年是欧洲大学大力开展风机建模的时候,所以很多风机建模的文章都在那个时候发表了! 而我到了08年还在做这方面东西,老师倒是也没有什么细致的选题,最后出来的东西当然是在人家已经有的基础上小打小闹,也没啥成熟的验证以及进一步的思考,就是现在来看很多国内的硕士甚至博士还是在写风机建模方面的文章不得不说是高等教育的悲哀!!

08年03到06月份的时候我主要在国内风能企业跟着他们参与样机的调试,说是参与,其实也就在现场待了一周不到! 取得一些风机的运行数据,好对比下仿真结果交差! 最后实际也没用到多少,但是这段时间在国有的这家风能企业‘工作’阶段也明显的感觉到了一些中国企业发展的共性,首先是浮躁! 这从技术的购买就能看出来,无数报纸已经报道了,风机企业购买国外设计公司的生产许可,甚至多家企业购买一个风机型号,然后回来压成本拼生产。 08年的时候,基本上情况就是这样,大部分风机企业购买德国设计公司的设计,然后在中国开始样机然后进入批量生产。 当下国内风机企业,基本上可以分为两种,一种叫大型国企,一种叫民营企业。 大型国企,就是类似金风 (他们已经股改  水电现在是大股东)东气 华锐等等, 这些企业的特点是初期通过合作引进国外技术,然后再慢慢消化,借助自己在传统工业领域的积累,慢慢开始自己的研发!典型是湘潭电机厂(本身是电机生产供货企业),湘电现在也开始自己的风机产品制造了,特别在收购荷兰达尔文设计企业以后,5MW的设计图纸已经摆在桌面了,但是我个人并不看好达尔文这种纯设计企业的方案,因为5MW的潜在问题可能会造成企业的大幅度亏损,特别在今天中国风电企业近乎reckless production的情况下, 很多未来的问题都没有摆上纸面。 达尔文的设计方案也没有样机长时间可靠性运行的验证,纵然在欧洲达尔文设计的风机也没有任何应用,所以将来湘电如果直接大量上马5MW项目,未来的危险性和机遇应该是并存的。 如果一旦成功了,当然湘电会一下子跃升为中国风电界的龙头企业,因为至今为止国内企业能够设计出5MW风机的根本没有,而在现在国家大力开展offshore风电的背景下,5MW风机无疑是非常有诱惑力的!

金风相比企业‘半路出家’的风能企业有更加深厚的底蕴,最早在1989年开始坂城风场就开始运营了,金风当时只不过是一个风场运营商,包括金风的CEO武钢在内都是当时在风场奔波的工程师,爬风塔,检测维修等等。 随着慢慢的发展,金风也引进了一些技术开始自己的风机组装,然后慢慢的甚至有了风机的部分零件的研发! 这些都是中国风能企业发展的总的规律,国家最早一批收到支持的企业应该是在98年前后的’乘风计划‘下发展起来的,两个合资企业分别是一拖下的一个企业,名字我忘记了。 另外一个就是西安西航公司下属的维德 (和德国nordex合作建立), 金风在当时完全算不上号,第一国家没有特别的支持,第二地处偏远的新疆。 但是第二点其实多多少少给了金风一些优势,因为地处风场地带,又是风场运营起家,所以我个人感觉做实验上有了先天的优势,到了04年有一组数据,当时金风的650kw型号风机已经占到国内销量60%以上,维德作为一个组装企业只占到10%左右排名第二! 随着国家06年可再生能源法的通过,风电界开始了真正的进入了三国时期,各大国有企业开始群雄逐鹿, 现在来看金风在这个过程中依靠自身的积累迅速崛起,而维德则进一步没落,其他国有企业依托自己在传统行业的技术优势,以及资金优势很快凑出人手和生产厂房,红红火火的开始了风机的生产!

其实有的时候说中国企业在生产风机都有点儿误导,因为很多风机整机企业更多的是一个组装企业,主要的核心部件都是模块化的购买专业厂家的产品,风机企业只是一个拼装和安装的过场,当然在国际分工的今天,这本不是什么问题,就是国外大企业 GE (这个是我待过的地方)也是一样! 问题在于这种发展模式完全封死了国内制造企业的生存空间,总的来讲国内制造企业在风电加工方面只能从事一些低利润的加工零件,而大量的核心部件国内企业需要通过进口来满足产能,国内的机械加工企业则徘徊在低端的路线上。 原因之一是一种国内对自身技术实力的不信任,另外一方面也是受限于外国图纸的要求,来外设计的时候才不会管你中国的机械加工顺平,德国的设计企业,一水的用的德国货, 根本就是不计成本的设计,overdimension的地方数不胜数!

先写这么多,06年以后风机市场混乱不少!

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发表于 2010-6-22 03:23:07 |显示全部楼层
本帖最后由 yinhu32703 于 2010-6-22 15:27 编辑

机械部分先不写了,等我工作两年搞明白了

或者找到明白人了,再来写好了!!

各位看官就将就看看吧, 国内行业介绍国外行业介绍就当故事看好了



我的MSN: yinhu32701@hotmail.com (大部分时间在线,但是不是在线就一定有时间,呵呵,不好意思)

QQ:21246293  (不经常在线  主要是字幕组联系的工具, 所以加我的时候请注明)

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发表于 2010-6-22 08:37:21 |显示全部楼层
哇,又学到不少东西

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发表于 2010-6-22 23:50:38 |显示全部楼层
这个帖子暂时不更新了



9月以后开始更新,毕业设计还有考试要人命了!  

还得抽时间去约会,做人很不容易,做一个正常人就更加困难了!

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发表于 2010-7-15 20:51:20 |显示全部楼层
yinhu32703之托,补充一下关于机械方面和3TU风电教育的内容。希望能对大家有点帮助

Section II 机械篇

机械方面的研究:

空气动力学:

Delft的对于rotor的空气动力学研究起步很早,从70年代就开始了,现在DUWind2个风洞可以进行吹风实验。目前风机叶片的主流翼型中的DU翼型就是Delft提出的。叶片是风机把空气的动能转换为机械能装置,为了更好地,更有效率的利用风能,风机的空气动力学研究从来没有停止过,当然不仅仅包括叶片,也有对于机舱和塔架的研究。现在随着offshore wind turbine的不断大型化,适应5MW6MW的大型风机的叶片也在不断研究。所以虽然这是一个古老的领域,但是还是不断有新的课题出现的。举个例子来说,我们增大了叶片的长度,风机的扫略面积增加了,在同等风速下相应的可以利用更多的风能,但是问题也随之而来,风带来的载荷也会增大。所以如何设计叶片的翼型,选择叶片的材料,来减小载荷达到设计要求的标准就是一个现实的问题。

风机设计:

关于风机的设计,其实是一个很综合的话题,我们设计一个风机的主要目的是为了减小风机的载荷,更大的载荷意味着更容易损坏。同时希望以最小的经济代价来最大限度的利用风能。现在大家主要的方向就是在offshore风机的设计上,主要为了减小维护和基建成本,增加单机功率。

风厂设计:

风厂的选址,环境评是个复杂的问题,我们这里避开不谈,对于机械方面的人来说,考虑最多的应该是尾流对风厂的影响。所谓尾流影响是由于每台风机的尾部都会产生一个尾流区,在这个区域内的风速很低,空气的湍流程度更加剧烈,所以我们设计风厂的形状就是为了能最大限度的减小尾流对于其他风机的影响。

3TU 风电教育

3TU是一个由荷兰三所科技大学,TU delftTU EindhovenUTwente组成的一个联盟,希望能够最大限度的合作共享教育资源。

对于想要来荷兰学习风力发电的同学来说,3TUsustainable energy technology专业的master无疑是个好的选择。首先,这个专业的设置是第一年先学习60学分的基础课程,第二年进行专业课的学习和毕业设计。但大部分同学第一年基本已经完成了大部分的专业课程,基本上有一年的时间来进行毕业设计和实习(yinhu32703的帖子里写的很清楚,我就不多说实习了)。

关于风电机械方面的专业课程,tueutwente都没有开始,需要去Delft上课,客观的造成了许多不便,尤其是对于比较穷的第三世界国家学生来说,每次来回20欧的火车票确实很头痛。而且有些课程需要用特定的软件(只能在delft的机房使用),也造成了修课的不便。我为了做project用软件就花了大概200欧的火车票钱。而且荷兰的火车经常会有晚点和突发事故,有一次我就在鹿特丹滞留了2个小时。所以有志于学习机械方面的同学还是申请Delft比较好。

关于机械方面的课程:

Wind and Site Conditions

主要是学习一些关于测风,选址已经统计学方面的知识,这个课有video class,比较适合不在delft的学生自学,没有考试,把几个assignment做完就行了,很好过。

Offshore wind farm design
这个课程是让你学习设计一个offshore wind farm,并且presentation 的时候说服政府和企业去投资,挺有意思的课程。2个人为一个group。从风厂的环境评估,选址,到风机选择,风厂layout设计以及offshore foundation,经济分析。总之就是一个全套的风厂设计过程(虽然有点山寨),挺锻炼人的。最后交一份report,做个presentation。也比较好过。

Rotor Aerodynamics

主要学习空气动力学,比较枯燥传统的课程,考试是口试。

Wind Turbine Design
应该是Delft风电方面涉及老师最多(也有些工业界的人过来某些章节),内容最丰富,以及时间最长,最tough的一门课了,虽然不用考试,但是最后和非常严格的大牛们PK一小时的discussion会让你感到受益匪浅。这门课是让你系统的针对一个风厂来设计一个风机。一般4-5个人一个group,大家各自分工。非常锻炼你的团队合作能力。不过好像今年改了,这门课现在好像不算选修课了。。。。

华丽的分割线=====================================

对于电气方面,yinhu32703比较了解,主要的研究应该是在TUEDelft方面也有些研究。所以电气背景同学可以选则EindhovenDelft

国内的情况

说道国内的风电研究和制造,主要是成套技术的引进,买一些德国,荷兰,丹麦的设计公司的方案。这个不是中国风电企业的问题,因为制造业是个系统工程,我们国家在当前这种浮躁的环境下,可以说大部分行业都存着这种拿来主义,山寨的问题。德国的有300万家中小企业从事制造业,他们大部分是家族企业,也不上市,不像我们好多企业做点成就就上市圈钱走了,忽悠股民。他们形成的是一个工业体系,做事精益求精,在这个平台上,风机制造才能蓬勃发展,而且他的研发体系做的很好,公司,研究所和高校有序进行研发。而我们国内呢,看到什么好就一哄而上,没有规划,某些高校连老师都没有就敢开始风机专业,然后忙着申请项目,结题拿钱,欧洲设计师针对欧洲的标准设计的东西,来到我们这本土化就出问题了,因为我们材料不过关。我们的工业没有形成一个系统,大家做事都浮躁,都想快点出成绩,不想老老实实做研发。不光风机如此,航空发动机,汽车发动机等等也差不多。现在中国都造不出个像样的飞机发动机。最近投资环境更是恶化,实体经济的钱都去搞房地产,炒农产品去了。。。。。

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发表于 2010-7-17 04:07:33 |显示全部楼层
好久没来,一不小心看到了自己的ID.

严重支持下Yin HU, xiaocainiao还有许许多多愿意分享自己的经验教训的朋友。信息和观点是有时限有局限的,分享的快乐是无限的。

祝大家飞跃成功。

chipmunk



关于远方,我们知道些什么那些鸟以一生的速度追逐光 那些蝴蝶翩翩飞过山冈那些草长向风那些骑士留给夕阳的背影
关于远方 我们知道些什么
那些鸟以一生的速度追逐光

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发表于 2010-7-27 11:26:05 |显示全部楼层
9月等死人啊,楼主,希望把控制方面的书先介绍一下

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发表于 2010-8-26 21:08:19 |显示全部楼层
终于见到chipmunk前辈了,只是在学校看到的照片一张。

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发表于 2010-9-9 00:38:55 |显示全部楼层
九月已经开始,这个帖子准备继续更新下去

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发表于 2010-9-18 23:12:11 |显示全部楼层
支持LZ
信息很受用啊

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RE: (国内行业介绍更新 )紧随chipmunk前辈的脚步,讲点儿欧洲风电的情况! [修改]
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