单独题目：136 推荐

jiaomaoUID: 155041

136. "The absence of choice is a circumstance that is very, very rare."
想了一个晚上，发现看似简单的题目包含的东西太多了
大概先说一下我的思考过程吧：
一开始，支持啊，人怎样都是有选择权的，
        当不了教授可以当老师，当不了老师可以当
        清洁工啊，就是实在要自杀也可以选毒药还 是麻绳啊

然后觉得，当不了老师当清洁工，那不是选择啊，那                 是被动d，算不算choice呢，，，，，产生疑问

然后又想人们有时说i have no choice不是真的没的选，而是人们的期望与所给的选项有一定的距离，比如说：有些人要花1000元一个月，其实他可以选500元一个月的生活，但是他不爽，所以他去强劫，
（大概就是说有人说没的选是 因为他们不愿退而求其次）

然后又想，人们是有选择权，但是明显来说，选择权的范围不一样，有人考了大学，但是选择工作，其实不是他选工作，而是他没钱读书，只能工作，，，
而且明显有钱人选择范围比穷人大很多。。。。。

论点，The absence of choice is a circumstance that is very, very rare.，人们说没choice的情况下，其实他们仍有选择权
1。生来残疾，有aids的人，他们可能缺少一些正常的选择权，但是还是有choice的。（举例：helen keller有聋又瞎又盲，还是成为牛女一条）
2.人们的身世背景使大家选择范围有区别，但是就算是劣势群体也是有选择权d（斯巴达虽是角斗士，，但也成为一带牛人）
3.人们说没choice的时候，实际是他们期望与给他们选的东西之间有距离，这时人们可以选择妥协，退一步海阔天空，也可以选择继续追求自己的期望的东西（比如给你想1000元一个月，人家只给500，你可以结束，也可以不接受，继续完善自己，有一天你就够quality要1000元）  


然后悲惨的事情发生了，我觉得helen和斯巴达的例子好像成了说弱势人群能够成功，，，，，，和choice没啥关系，，，，，，，，，然后，，，，，，，，我崩溃了

现在我最搞不明白的是，5座桥剩一座，我们算是有choice还是没choice，说有choice吧，好像我们不是自己选的，而是被逼上那座桥的，说没有choice吧，那我们还可以选择是过还是不过，是过桥还是游泳，，，，，，，（按这种理论下去，一步步退，无论多没choice退一步就又有了，，，好像变虚无了）


sigh，，，，我看我是想太多了，有点傻了，
希望各位能给点看法

吭哧吭哧啃啃UID: 153580

这个问题我也问过前辈（考完的ＧＴＥＲ们，如热心的莫名Ｎ，谢谢啦），他们给我的建议是把可能的情况列出来，然后找其中的逻辑关系，然后写同意／不同意＋让步

恭喜你，毕竟想得多比什么都不知道强


这条题目我想了一个礼拜，看了坛子很多人的文章，你可以看看我的希望能给你一点提示．

paisleyUID: 64183

表扬jiaomao！我觉得写ISSUE就是反复思考的过程，愿意多思考的人最后总能写出好文章。

给你个tip：你自己定义choice好了。把它定义为在一定期待值下可以达到的各种可能性，还是把它定义为将期待值设为最低从而期盼的各种可能性，这都随你。哪个好写用哪个。

这个题目前人的确讨论过很多次，你这篇文章，类似的和相关的文章可能有许多前人写过，或者还有范文。你可以搜索一下，对照一下这些文章。 或参照该帖：《在本版找前人作文的方法》http://211.151.90.54/bbs/showthr ... hlight=%CC%E2%BA%C5
另外，这个URL非常有用
各个ISSUE题目的理解讨论 https://bbs.gter.net/forumdisplay.php?s=&forumid=705

forwwwUID: 154260

我昨天刚写了一这篇作文，和你讨论，等我明天考完了，再详细地看一下free will和choice。

一定程度上，人觉得没有选择是没有把很多选择当成选择，也就是他想当然觉得这样怎么可能呢？这个社会很现实的，那么这个就给自己加了个限制了。你说得很多牛人的例子就是说明他们的选择不再正常人的思考范围内。
这是一种觉得没有选择的想法，这些人还是有救的。

5座桥只有一座的，其实楼主已经想下去了，其实是有很多选择的，关键问题是，其他4座桥是不能选的，也是说，有的选择我们是不能选的，再说下去，我们可以在可选的范围内，做出自己的选择，选择过或者不过，或者是游过去，或者是坐飞机过去，等等等等。没有什么不可以的。有的人说，游过去就死了，可是这是一种选择啊，你能说不是么？

有一种人的想法是没救的，就是我们根本无法说服的，也就是决定论者， 他竟然觉得我们对于在可选的选择内作出的主观判断也是不以自己的意志为转移的，或者是基因决定，或者是周围环境的条件反射。这个说法，我们是反驳不了的，除非科学家说，我们人的确是基因决定的。

但是，这种没有选择的决定论的说法，即使它是成立的，也是不可取的，我们可以从这一点来开刀。因为否定自由意志，就是否定了个人责任。可是个人责任是必要的。否则社会不乱了么？所以说无论如何还是相信有自由意志的好，即使可能，以后，被证明是没有自由意志的，但是这个相信有选择还是非常必要的。

考完回来再好好看看书，因为我记得我以前看过一本哲学书，他讨论到第二层want，也就是说如果人可以说他真地想要他要的东西的话，这是个自由意志的体现。不过里面还是有很多漏洞。总之这个问题说不清楚的。

但是自己的观点的确要明确，如果你要投靠决定论者的话，一开始就投靠，因为这种观点是很绝对的，没有什么回旋的余地，但是要相信有自由意志的话，不妨还是提一下决定论的东西，因为这个实在是无法回避的。

一家之言，仅供参考

jiaomaoUID: 155041

谢谢三位的意见，，，，bow all

forwww好哲学哦，明天考吗，那祝你一切顺利，打文章如有神拉！！

jiaomaoUID: 155041

嗯，又看了一些文章，又想了一点东西，最后大概提纲是这样d，请大家给点评价，嘻嘻：

论点：人们的选择范围受各种因素影响有宽有窄，但是每个人都是有选择权的，我们应该根据具体情况，做最恰当的选择：

1.（关于有还是没有）destiny or fate,一些人残疾，他们很难成为运动明星或是影视巨星，但是他们是有选择权d，他们可以选择是自暴自弃还是积极向上（比如helen keller，她选择向上，她也成功了，她做出了她很好的选择）

2.（关于多还是少）选择的范围受很多因素影响，比如你的money啊，能力啊，比如贫民区里的黑人，很难受到很好的教育，，，但是他们也有选择权（比allen iverson,james之类的，他们的朋友选择卖白粉，做街头混混，但是他们的选择却成就了他们成为superstar，他们做出很好的选择）

3.（关于i have no choice）人们不停抱怨自己no choice的原因是他们可以选的与他们想选的之间存在距离，此时他们是可以选择d，要么降低期望，自己迎合选择，要么继续努力，提升自己，最终会有选择迎合你d

总结，，，，，


嗯，，，，，，，，写完只好，想大家给点意见，，，，，，，第一和第二点会不会有重复的嫌疑呢，，，，，，，，嘻嘻，谢啦


嗯，觉得

etingUID: 155325

这个问题自从我上大学来考虑了很多次
并不是为了考作文，只是单纯的思考
最后的出的结论，我是一个如forwww所认为的决定论者
特别是看了the Matrix 之后
我记得当neo问oracle他该怎样选择时
oracle的回答是，you have chosen it.
比如说一个人自出生只有两个因素是不同的
一个是基因，一个是环境
但是，随着成长，变化越来越大，why?
除了这两点之外，还有别的原因吗？
人也许能作出选择
但外界和他的性格决定了他必将作出这种选择
而不是那种选择
也就是说一个人选择自暴自弃还是追求上进都是有原因的
当然，写作文是不能这样写的
至于forwww 所提到的
如果自由决定论存在社会就会混乱
这两者之间应该没有causal relationship吧
考试时遇到就只能说自己违心的话了
也许我的观点，绝大部分人不能接受
其实我也不指望能说服人
我说这些和写作没有任何关系，只是看到 forwww的发言之后
发表一下自己的真实想法

seeseafastUID: 127774

关于这个题目，以前也想过。结果是自己不断否定了自己原来的想法。最后，发现最重要的还是define choice。如paisley所言。

如果choice定义是在可选范围的选择，人可以选择的；如果是超出人的能力，是不可选择的。比如人可以选择生或死，当时不能选择永生。但是问题又来了，人的作出的choice真的是选择吗，也许是外在影响的一种reflect罢了。比如你想死，因为你活的不好，活的不好很大程度来自与所处的环境的问题。如果张国荣不是走了演艺事业，他还会自杀吗。还又一个问题是界限的定义。界限是什么，我的看法是个可变量。受到很多因素的制约。比如有一天人的gene技术发展到可以让你活200years也是很有可能的。看看我们祖先，大多只能活到50，现在100也很正常。所以，choice也可以说是突破boundary的过程。

ETS选这个题目，很难在1000words里面说个明白的，in my view。怎么说都容易显得肤浅。如果从religious说，可能会容易点。当时人家如果和你的belief不一样，又会死的很惨。

To sum up, 这是个faint的题目

forwwwUID: 154260

这个上去可要升级到信仰问题了，嗬嗬，相信上帝还是相信自己的能力了。
我不是说决定论者没有药救了，我周围基督徒很多，我不是说他们就是决定论者，但是他们和其他人相比更加肯定个人的选择能力和选择范围的局限性。

eting的说法，也是很有代表性的。但是在GRE上，不是每个老美都会考虑到这个层次，而且这个问题的确是没有结果没有对错暂时无法证明的！·#￥%……

考完搜集资料再讨论！yeah！不过只怕是越讨论我们自己就越迷糊了。:(

seeseafastUID: 127774

这个ft的程度，应该是超出原来ETS的预期的。他们应该是要表达另一种意思。但是我们考虑的更richer and broad．

etingUID: 155325

我从来都是相信我自己的

算了,我觉得就打住吧,
以后有时间再讨论
免得把自己弄晕了