建议设立寄托文献互助区

苏梳眠UID: 2717864

目前很多寄托童鞋都活跃在学术界，经常会有文献资料下载不到的问题，国内的google也基本处于瘫痪状态，个人建议我们可以设立文献互助区，互相帮助。
作为初步的bonus，个人建议先在内板推广，等时机成熟再考虑开放。
谢谢~
P.S.
最近一直在思考学术社交化的发展，类似于researchgate这种类型的网站或者app，国内与国外，资源充沛学校和资源匮乏学校，对于学术资源的提供所产生的gap，这是一个很好的发展方向。如果寄托有打算的话，可以趁早入手，作为一个培育项目也行。

阿泰UID: 209473

版权呢，妹子

苏梳眠UID: 2717864

阿泰 发表于 2014-9-16 07:27
版权呢，妹子

这是问题，更是机会~
如果是作者上传自己的论文来分享，并且只作学术交流而非商业用途，是不是一种解决方案~
:(俺是汉子。。。

苏梳眠UID: 2717864

阿泰 发表于 2014-9-16 07:27
版权呢，妹子

还有就是，如果俺在A机构工作（A机构已经一次性购买了这个数据库的资源），通过合法手段下载一篇论文，之后觉得不错，分享给B,C,D童鞋，或者B,C,D恳请俺帮他们下载论文，然后俺下了点对点发给他们只作学术交流，并且B,C,D不会那论文做商业用途，然后而不是挂在网上让所有人吃白食，不知道这在法律上算不算侵权？
如果从这种角度来构建社交体系的话，在追寻论文的轨迹上，对某一方面感兴趣的研究者是很容易找到志同道合者的，相较于那种泛交际的社交网络，例如Facebook，twitter是不是更有针对性一些，社交的效率也要更高一些，在此基础上甚至可以进行反向的泛交际~

wrathUID: 2704440

苏梳眠 发表于 2014-9-16 09:59
还有就是，如果俺在A机构工作（A机构已经一次性购买了这个数据库的资源），通过合法手段下载一篇论文，之 ...

私下传播都不可以吧

苏梳眠UID: 2717864

wrath 发表于 2014-9-16 10:00
私下传播都不可以吧

Are you sure?

huimieUID: 2578470

苏梳眠 发表于 2014-9-16 10:46
Are you sure?

有可能。有的時候我下的文獻上都有我的名字、下載ip等。如果內版交流okay，但如果再擴大確實不是很放心。

wrathUID: 2704440

苏梳眠 发表于 2014-9-16 10:46
Are you sure?

偶尔一次两次可以

拿到公共平台上 真够呛

苏梳眠UID: 2717864

wrath 发表于 2014-09-16 11:51
[quote]苏梳眠 发表于 2014-9-16 10:46
Are you sure?

偶尔一次两次可以

拿到公共平台上 真够呛[/quote]所以这就是培育这个项目的必要性，一个羽量级的应用可能是一片蓝海~
退一万步，如果真对版权这个问题较真，寄托上的那么多资源怎么办？其实个人对于版权一直持开放性态度，在非盈利和纯学术的基础上去分享是应该被允许和鼓励的，目前从开源期刊的发展来看，这应该是非常不错的趋势。难道就因为资源的局限和匮乏，以及既得利益者的阻拦，就限制科学的传播和发展么？
从版权的角度来说，作为出版方和数据库来说，当然是极力阻拦这种免费模式，因为一本重量级期刊的订阅费相当不菲。但是从作者的角度来说，他们发表论文，难道就是为了束之高阁或者深埋数据库的海洋么？绝对不是，论文的发表代表工作或大或小的进展，让同行评阅，讨论，甚至欣赏，最后启发下一阶段的研究工作。而且现实些讲，论文如果足够优秀，足够创新，看的人越多，被引的几率也会越高，从反向来对期刊IF也有提升。但那些以敛财为目的的灌水期刊和论文作弊，抄袭的既得利益者也会极力抵制吧，这相当于变相暴露。
之前也有几篇经典文献实在难觅，遂电邮原作者，很快那个知名教授就把这篇文章发我了。大家其实对这种学术交流是持非常欢迎的态度的。
不过个人不太建议传播书籍，这对于那些花毕生心力完成经典的科学家来说，太不公平，而且不同于期刊，他们也能拿到持续的稿费~
抛开各种互联网带来的产业革命，个人坚信传统的期刊出版商和数据库公司也会被颠覆。

苏梳眠UID: 2717864

其实个人对于惨淡的寄托问答担忧更多一些，它完全处于知乎的强大活力覆盖范围内，而且衍生于论坛，大家难道忘了论坛的基本核心模式就是问与答么？这么严重的产品功能冲撞，不仅不能互补，反而相互削弱。个人觉得寄托问答的仓促上线，服务对象的选择，产品的定位都有问题，值得反省。感谢达达率领的知乎游击队，让寄托可以走的更远。
虽然管理员大大为了新产品的开发做出了巨大的努力，但平心而论，新增的杀手级功能几乎没有。很多似乎只是对比优秀网站，进行功能上的增补或完善，申请管理是个很创新的管理体系，如果粘上云端和数据共享，会非常有针对性。这点是其它笔记本类应用不能比的专属特性。
寄托到底想做非盈利性的平台，或者一个留学信息源，还是做一个教育产业的新兴互联网企业？
如果纯粹为了做平台或者信息源，我们有必要开展那么多项目么？如果要做互联网企业，我们的杀手级应用在哪里？

wang_come_onUID: 2158809

很同意小苏说的关于寄托发展的忧虑。我个人也对问答系统现状比较担忧。

关于小苏说的文献互助这个。两个问题。1，能拼得过小木虫？2，版权是个大问题。wrath说的很明白。没错，咱们论坛上盗版的东西多了，但是靠蔑视版权来做大做强好像也不是长久之计啊。。。重点还是靠分享人的智慧吧。。。

如果确实要搞文献互助，我觉得应该分析一下需求，做一些内部测试，弄明白奖惩机制和发展规划。另外，可以把这个版块权限设置的高一点。

wang_come_onUID: 2158809

BTW，我也觉得文献的open access化是大势所趋。科研不应该是一个closed circle，绝对应该提倡开放和交流。同意的点赞:p

ayanUID: 199746

抱抱苏版~~好久不见~

1、学术文献互助区 的想法很好，我们一直都认为是有需求的。学术的交流我们之前是想通过专业版来完成，但是大家也看到了，这几年专业版和国家版的各自定位一直没分清。专业版未能达到我们设想的专业领域内的深度交流平台，包括学术文献的交流。

2、同意版权的问题。现在论坛上可以分享和下载的东西虽然也有所谓的版权，但是基本是全网都有，非独家、版权也不是特别有人追究的。学术的版权我不太了解，我看上面有讨论，但是还需要更多专业（法律）人士来说说看

3、问答这个产品，最开始是想搞定2个问题：
（1）把寄托上各位版主提到的小白问题转移到问答，通过积累的类似问题的答案来提升用户满意度；
（2）把寄托问答打造成 留学领域的百度知道。去站外推广，为寄托带新用户。

4、寄托就这个团队规模和资金投入，是不奢望能做成教育产业的新兴互联网企业的。我们一直初心不变，希望做成一个中立、公益的留学交流平台，而留学者是我们心中有梦想的年轻人的一个代表，未来我们希望能延伸为为更多其他领域有梦想的人提供交流平台。

而平台木有人，就玩不下去了，我们开展这么多项目，都是为了吸引人、留下人。至少初衷是这样。而执行过程中，能力有高低，达到的效果有几分，我们也一直在观察、反省、优化。也一直希望听到更多人的可行意见。

5、申请管理这个产品，我也觉得很可惜，使用人数非常少。我们也希望今年能赶在申请季之前找到问题，优化之。求具体意见啊。（做APP/云连接这种，不能快速实现，而且我觉得木有APP，不是PC端用户量如此少的原因）

阿泰UID: 209473

wang_come_on 发表于 2014-9-16 16:38
BTW，我也觉得文献的open access化是大势所趋。科研不应该是一个closed circle，绝对应该提倡开放和交流。同 ...

你有种自己出钱买文章

苏梳眠UID: 2717864

wang_come_on 发表于 2014-9-16 16:37
很同意小苏说的关于寄托发展的忧虑。我个人也对问答系统现状比较担忧。

关于小苏说的文献互助这个。两个 ...

我的想法是point to point，而不是上传到公众媒体让所有人下载，保持分享的专属性和私密性，这可以从提高入门门槛做起。个人从没有藐视版权，但正如我上面所说的，版权受益方真的是作者么？那些和大学不断抬杠，赚取巨额订阅费的nature，Wiley等出版机构，那个手上不是沾着鲜血，而这些鲜血就是来自像中国这样在科技期刊出版上比较落后的国家。你可以细看我上面的思路。
小木虫是个很好的论坛，个人受益良多，但个人不觉得的市场不能同时容纳下寄托和小木虫两个优秀的论坛。而且我觉得咱们是不是能从以前打败，战胜，克服等绝对的功利思想上，转移到，分享，互助，共赢基础上来。以前一直说必须怎样怎样战胜太傻，或者其他某一些论坛，但现在他们大部分已经半死不活，寄托却也没能恢复当年的辉煌。Market需要优秀的人来培育，更需要新生竞争对手的不断挑战，才能不断衍生发展。