JD读完之后干嘛呢？

lingluo20UID: 3494439

不知道有没有发错版块啊:confused:

如题 看了很多准备LSAT的帖子 觉得拼了命好好准备LSAT才能去T14混JD
而且LSAT仅仅是JD很小的一步，那么小白就想知道读JD含金量到底有多大？虽然我知道这个一定含金量很大……
有前辈统计JD的出路吗？（这里主要想问的是中国学生）含辛茹苦读完之后还是和小本一样去律所挤吗？（可是年纪比人家大精力没人家充足啊）
很多时候，除了follow内心，是不是也可以考虑一下客观前途呢？
童言无忌 望前辈们指点。:hug:

JD@UVAUID: 3503603

想留美国的话，没有绿卡，即使是 JD 且有律师楼雇佣，也很难说出路如何。如果不能解决身份问题，JD 对留美，没有什么帮助。

想回国的话，我就不清楚了。应该是加分的（如果考下律师执照来）。但回国的话，有中国律师证应该更风光。

在美国读 JD 须知：
1）最好已经有绿卡，有公民身份更佳。
2）英文一定要好，写作和口语与美国人无异更佳。
3）真心热爱律师这个行业，义无反顾更佳。

如果你满足了以上条件，那就接着往下看。如果没满足的话，呵呵，就别浪费时间了。

A）LSAT
这个其实是读 JD 过程中最可控的条件了。LSAT 无非是一个标准考试，但其难度相对于 TOEFL，GRE，和 GMAT，要求高了许多。举个例子：你托福可能考 115 （满分 120），但如果裸考 LSAT，很可能只会考出 150 （50% percentile）的成绩 （满分 180）。这不是危言耸听。不信的话，谷歌一下 2007 LSAT TEST，在规定时间内完成（四个 section，每个 section 35分钟），然后自己算下分数。当然，因为每年有三次考试题可以从亚马逊买到，一共有六、七十套真题可以练手，对于中国人来说，考出高分是可能的，关键是提高自己的英文阅读理解能力和（用英文）分析问题的能力。如果你要每次把英文翻译成中文再解题的话，不可能考出高分，时间不够。Read, analyze, and solve the problems in ENGLISH! 如果你模拟考试的成绩稳定在 170 以上，你就可以正式报名考 LSAT 了。低于 170，很可能进不了 T14 （排在前14名的法学院）。

B）选法学院
前面提到 T14，原因无非是为了毕业后进 BigLaw （见后）。对国际学生（非美本科毕业）来说，LSAT 是进 T14 的敲门砖，中国本科 GPA 有部分作用，工作经验对部分学校有加分作用，推荐信有很小的作用。你如果有一个 hard science 中国本科文凭，尤其是从北清毕业的，有可能会加分，如果你想学 IP Law 的话 （比如已经考下 USPTO patent bar）。如果你有在美国律师所的工作经验，也会加分。如果你想半工半读（IP Law)，乔治城是 T14 里唯一可以读 part time JD 的学校。如果你的 LSAT最高分在 172 以上，一般来说，上个 T14 是稳拿的。申请过程就不赘述，和申请博士研究生的过程大同小异。但一定要注意申请文书中不要有 typos ，不然前功尽弃。
2015 年USNEWS 美国法学院排名的T14：
1. Yale
2. Harvard
3. Stanford
4. Columbia
4. Chicago
6. NYU
7. Penn
8. UVA
9. Berkeley
10. Duke
10. Michigan
12. Northwestern
13. Cornell
13. GULC

C）1 L GPA
进了 T14，最重要的事就是在第一年的课程学习中出彩，把 1 L GPA能提多高就提多高。这时候，你的英文水平就显出差距来了，打字速度也是个制约因素，分析能力更是必不可少。LSAT 考不高的同学，估计 1 L GPA 也高不到哪去。

Ｄ）1 L OCI（ On-Campus Interview ）
OCI 就是在第一年暑假八月份的两个星期中，各大律师所到学校对 1L 学生的面试。如果你能在１Ｌ的暑期找到和法律有关的工作最好，这样可以给你的 1 L OCI 添彩。如果没有，也不是世界末日。OCI的操作模式一般是学校给　1 L 学生一个律师所名单。然后每个学生根据律师所对 GPA 的要求，列一个自己最心仪的律师所 bid 名单。律师所拿到所有学生的bid 名单后，比较其个人简历和 1 L GPA，然后从中选出大约15个自己最喜欢的面试候选人（pre-select list，假设该所只想面试20个学生）；没被选中的学生会被计算机随机地挑出5个幸运儿（lottery list），和前面15个候选人一起参加该律师所的面试（final interview list）。如果你的 1 L GPA 高，那么你进pre-select list的机会就大，就会拿到很多面试的机会。如果你的 1 L GPA 低，那就看运气了。

假设你通过了 OCI 面试，被邀请参加去律师所的面试（callback interview），恭喜了，你的半只脚已经跨进了律师所的大门。

Ｅ）大所（BigLaw）
BigLaw 是对规模大、每年招很多刚毕业的新律师、而且工资给得高的律师所的统称。进了BigLaw，如果是 lockstep 的话，第一年工资会是 16万美金，以后每年递增。所以想挣钱的同学都想毕业后去 BigLaw。而  T14 每年进 BigLaw 的名额多，从 30％　到 70％　不等。其它的学校就差得远了。当年 JD 毕业生几乎有 50％的在一年内也找不到和法律相关的工作。没进　BigLaw　的学生，即使找到了和法律相关的工作，工资也不高。所以才有“想进 BigLaw，要进 T14；想要进 T14，LSAT 要上 170 的说法”。

这就是我所知道的读 JD 的前因后果。

紫川秀UID: 3565506

回来去高校当老师呗   我觉得应该问题不大吧

songofdustUID: 3497863

前段时间也咨询过有些前辈，自己也思考过这个问题，这是我的一些想法。

1.JD读完干什么？对绝大部分中国学生来说，就是进big law。因为三年的花销不小，除了big law很难有其它工作给高薪，能让你收回三年投资成本的高薪。
  （1）那么去哪个big law呢？很多人首选当然是vault 100，因为平台，规模，工资等原因，我看过一位在读jd的经验，这些律所基本都会sponsor H1B。
   （2）那么回国找工作呢？毕竟H1B要抽签，如果不中怎么办呢？一位咨询过的前辈表示找工作的时候就应该重点放在有国内办公室的律所。不过，这样的话，可能就会错失有些工作机会，比如没有国内办公室，甚至只有一个办公室的律所的工作机会的情况，我还没有问到过。lz可以自己咨询一下认识的前辈。
    （3）lz说到和小本挤，那就是国内的情况了。“含辛茹苦和小本挤",那我假定情况为jd一毕业就回国。我记得去年看君合官网，有国外高校学生实习的项目，不知道现在还有没有，lz可以自己看一看。但是上次看见版里有人提到国内律所招收jd还是比较谨慎的。

2.除了big law以外，当然还有许多选择，比如NGO。但是，工资能确保自己收回成本吗？多长时间内收回呢？也许有些人觉得这些不一样的职业选择才是自己的兴趣所在，但是无奈的是，也是现实，对很多中国学生来说，即使自己想去自己喜欢的工作岗位enjoy life，自己花了父母那么多积蓄的负疚感可能让他们不得不选择big law。

这些仅是我了解的情况，肯定还有疏漏的地方，但是lz完全可以像我一样，广撒网，咨询前辈。毕竟jd三年的花销不小，大部分人不是土豪，敢拿那么多钱去冒险。lz在咨询时还可以思考一下，自己是否适合律师这一行，是否真的确定自己要进这一行。

bananayuxiaoUID: 2614355

紫川秀 发表于 2015-2-16 12:26
回来去高校当老师呗   我觉得应该问题不大吧

问题大得很。。。

bananayuxiaoUID: 2614355

1、在国外混的话T14可能都不一定够，而且成绩还得够好，只有这样才能进big law，而进了big law，回收成本还是很容易的。

2、回国混的话不止和小本挤，还有小硕、小流氓、小法官、小检察官、小法务等。

3、年纪不是问题，美国法学院多的是三四十岁攒够钱才去读书的，况且多读个三年书怎么就老得没精力了？

纸纸kristyUID: 3402858

bananayuxiao 发表于 2015-2-16 13:57
问题大得很。。。

貌似也有不少JD回国进高校了啊……

阿泰UID: 209473

纸纸kristy 发表于 2015-2-16 15:13
貌似也有不少JD回国进高校了啊……

FOR EXAMPLE?

我们在谈教学岗位，不是行政岗位

JoelJoelleUID: 3408380

JD@UVA 发表于 2015-2-16 12:13
想留美国的话，没有绿卡，即使是 JD 且有律师楼雇佣，也很难说出路如何。如果不能解决身份问题，JD 对留美， ...

请问，如果是考虑从LLM转JD的话，是不是就不能参加OCI了？

xyl0183UID: 3591009

JD@UVA 发表于 2015-2-16 12:13
想留美国的话，没有绿卡，即使是 JD 且有律师楼雇佣，也很难说出路如何。如果不能解决身份问题，JD 对留美， ...

呵呵

theemoreUID: 3509188

我也有个很不成熟的问题想问…… 如果读T30~50的JD，考虑学费生活费奖学金，七八十万拿下这个学位，回国找律所工作的话其含金量比起一个T14的LLM又如何呢？虽然我在论坛中也看到过这样的小本+不知名JD的组合比起LLM并无优势，但我想在同样拥有BAR和扎实语言功底的前提下，JD学位至少不会成为劣势吧？在论坛里讨论的都是170/T14/BIGLAW的情况下，我很疑惑这条路是没人选还是没人发声……

bananayuxiaoUID: 2614355

theemore 发表于 2015-2-16 17:47
我也有个很不成熟的问题想问…… 如果读T30~50的JD，考虑学费生活费奖学金，七八十万拿下这个学位，回国找律 ...

按你说的情况，国内正常的合伙人都会选T14的LLM~

原因如下：
1、T30-50的JD名气小，同样有BAR，拿T14的LLM来忽悠客户更有用，比如康村的LLM和南卫理工的JD；
2、JD由于整体花费比LLM高，因此对于薪资待遇的期望也会相应高，在干活质量差不多的情况下，老板们更愿意选LLM；
3、且不说多读两年JD语言功底能有多么本质的提高，总之不可能提高到native的水平，在国内执业最重要的是中国法基础，英语够用就可以了，而能读T14的LLM，英语水平够得不能再够了；
4、JD确实比LLM多学了两年美国法，但是仅仅读个JD绝对算不上对美国法精通，而且客户也不是没钱的傻子，真的需要美国法律意见的时候，直接找个美国律师就得了，犯不着在中国找个只是过了BAR考试的半桶水。

阿泰UID: 209473

theemore 发表于 2015-2-16 17:47
我也有个很不成熟的问题想问…… 如果读T30~50的JD，考虑学费生活费奖学金，七八十万拿下这个学位，回国找律 ...

“不会成为劣势”

如果只是这个标准的话，那RMB和时间的投入就太不值了

theemoreUID: 3509188

bananayuxiao 发表于 2015-2-16 18:31
按你说的情况，国内正常的合伙人都会选T14的LLM~

原因如下：

谢谢你这么耐心！对我的启发很大，觉得人生更艰难了……
顺便弱弱说一句 感觉我们法学院和周边学校的法学院近几年招了不少JD（好像香港的比较多）？再看我院教职职位的招聘通知，JD是明显符合要求的
所以念JD后回来教书有可能，可能性我不清楚