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诛仙
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61楼

发表于 2016-3-6 19:59:49 |只看该作者

本帖最后由 uuup 于 2016-3-28 00:34 编辑

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版主uuup 2016年3月28更新：
今天无意在网上看到反驳以下诛仙同学所帖文字的内容，特意将链接附在这里，供大家参考。

http://bbs.taisha.org/thread-16955641-1-1.html

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以下为诛仙原帖正文：
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我粘一个帖子，不是我写的，但是我曾经看过的，这只是我看到的一篇。我没有别的目的，只是把自己了解的一些内容，应大家的要求发出来。这里面说的对不对，我不清楚，因为我本人没有去那留学过。所以大家不要喷我，因为这不是我的言论。我只是粘出来给大家了解了解。如果引起喷的狂潮，版主请删发言。我不想再招来非议。

很久不来，刚刚看到这么多留言，很感谢大家回复。有些帖子中把荷兰得h文凭贬低得一文不值，其实荷兰根本没有大学排名，都是中国得中介凭空制造出来得，而且h和uni得教学目标本来就不一样，没有可比性，所以请大家不要在排名和是否名校得问题上纠缠。笔者得毕业证业在中国教育部注册证明为大学本科文凭，所以请所有有疑问和有色看待这个文凭得人直接联系中国教育部去讨个官方说法。作者得h文凭到底在中国得就业市场受到什么样得待遇？和我一个班得同学目前有在德勤会计师事物所工作，有在西门子工作，有在美国独资基金会，有在美国猎头公司，也有在中美合资外贸公司，还有在toyota，而且每个同学都是回国2－3个月就找到了工作。所以，说我们h得文凭没有竞争力是没有任何道理得。请那些自以为读了大学就能高人一等得人好好去调查一下，在荷兰本土实际上大学毕业没有h文凭有竞争力，甚至根本找不到工作。至于笔者选择来澳洲深造，完全是出自个人得追求。欢迎大家看贴，但是请注意不要打口水仗或者说出语带讽刺得话。本贴目的是接漏荷兰留学得弊端，帮助大家少走弯路，（当时笔者误选荷兰就是因为中介得误导，所以现在才会发现宣传得力量和真实得重要性）所以希望每个回帖给出自己意见得人要对自己给出得信息负责任。因为其他人有可能因为你不负责任得评论而受到影响。
另外本讨论谢绝吵架，请大家自觉！！！！！！
2008／12／13

声明：本人非任何中介性质，只是觉得应该把荷兰留学的亲身体会告诉大家，以便使同学们在选择留学荷兰的时候能够得到更加客观和真实的参考。

个人资料：
本人2001年高考后进入一所高校就读材料工程本科专业，由于一心改行，于2002年考入荷兰南部的HOGESCHOOL ZUYD就读国际商务管理专业本科，这所学校是荷兰南部最大的综合性职业教育大学的商学院，2006年毕业回国，在一家中美合资的汽车生产公司作同声传译，并兼职做北京雅思学校的雅思老师。
语言成绩：托福2005年11月29日在荷兰考试，机考（CBT）253, 写作5.5分（写作满分为6分）
雅思2007年1月6日在中国考试，总分7分，其中听力得到满分9分
荷兰语会基本对话，但是水平较低

引言：
在荷兰留学4年，并于2004年去美国作交换学习半年。回国后在担任雅思老师的期间经常会和学员讨论到留学的问题。我本身对于荷兰比较了解，而且也发现自己去了以后和当时中介介绍的情况有很大的不同，所以希望能通过这篇文章给想要去荷兰留学的同学们一些信息，以便大家能够更好的做出最适合自己情况的留学决定。

荷兰留学七宗罪

1. 荷兰语pk 英语
我的很多同学都问我荷兰到底用英语多还是荷兰语多？这一点我可以很明确的回答大家：荷兰的国家母语/通用语==荷兰语。当然，中介会告诉你：荷兰人全都会说英语，而且说的很好，你们的课程都是英语授课的，所以语言环境不用担心。这些都是成立的。不过我想要补充的是，语言环境绝对是一个合格的荷兰语环境，而非好的英语环境。

荷兰这个国家虽然面积很小，就和我们的首都北京市差不多大，从南到北火车6个小时就走完了，但是他的地域语言差别还是比较明显的。荷兰的北部地区的一些大城市，比如阿姆斯特丹，鹿特丹，海牙，莱顿等英语普及率很高，那边的人能说一口流利的美式英语，而且使用的时候不会出现奇怪的口音，当然这是因为荷兰的亲美关系。北部的城市英语使用率是很高的，在日常生活中使用英语也是比较方便的。所以如果一定要去荷兰留学的话，选择北部的城市是比较有利语言学习的。荷兰南部的城市就相对差一些了。由于荷兰南部是农业发达地区，所以说白了这里的人比较土气，英语普及率不高，日常生活必须使用荷兰语，否则对于双方的交流会产生较大的影响。但是荷兰南方人的荷兰语不同于我们通常所说的国家通用荷兰语，是南部荷兰特有的方言，所以就算是正宗的荷兰人也听不懂南部的方言，这样的荷兰语学会了还是不能作为通用的荷兰语来使用。鉴于荷兰南部地区英语环境较弱，建议大家不要选择南部城市作为留学的方向。

如果你的目的是为了去荷兰学习英语的，那还是不要去的好。我曾经于2004年去美国学习半年，那段时间才真正的体会到语言环境对自身英语能力提高所产生的积极的作用。我的英语水平就是在美国学习期间有了一个比较大的进步的，然而一回到荷兰这些进步就停止了，反而是荷兰语有了进步。所以以英语为主要参考的学生还是要选择英语国家，比如美国，英国，澳洲，加拿大，新西兰等，不要去非英语母语国家。我曾经在德国遇到被德国大学录取读英语授课项目的中国学生，他们考了英语托福去德国，结果全部要在那边从头开始学习德语，否则就无法适应德国当地的生活。这样对于个人的精力和经济都会产生一些负面的影响。

当然有同学会说就算去学了荷兰语也好啊，因为她是小语种，说不定会对以后找工作有好处。可是很遗憾，基本上我们中国人在荷兰是不可能找到工作的，这个问题我会在下面第四点中具体介绍。而且如果回国工作，荷兰人又是可以说英语的，所以他们完全没有对于荷兰语翻译的依赖，因此你的竞争力和英语专业同学的竞争力是同等的。当然我不排除比利时有一半的人口说荷兰语，但同时也说法语，所以当法语翻译存在的时候，他们对于荷兰语的翻译也就不是那么需要了。所以我个人的观点是学习荷兰语是没有太大用处的。如果你是英语学生，在中国已经寒窗苦读了英语十几年，那么一定要去一个英语国家留学，才不会遗憾。

2. 学校学历和学费
荷兰的本科教育是分为2种的：一种是研究型大学，名字都是**University, 这类学校都是以学术研究为主要内容，是研究性质为主的大学。第二种是职业教育类大学，名字为**HOGESCHOOL, 这些学校以职业训练为首要目的，因此在荷兰这些学校的毕业生往往比研究型大学的毕业生要好找工作的多。请注意我这里写的是在荷兰的情况。在大家申请学校的时候，一定要注意中介给你推荐是哪一种学校。因为研究型大学是3年读完就拿本科学位，然后读2年就拿研究生学位。而职业教育类大学读4年拿本科学位，而且之后要先读1年过渡课程才能读2年的研究生。不过单就本科教育来看这 2所学校的教学质量是相当的，职业教育类学校多的1年本科课程实际上就是给学生去做实习的时间要求。我当时就在美国纽约和中国北京做了1年的美国一家环保机构的实习工作。这个经历对于我自身的发展还是有很大帮助的。

这2种学校在学费上面是有一些不同的，就2006年的收费标准来说。我用南部的2所学校做一个对比，这是我比较熟悉的2所学校：
研究型大学：马斯特里赫特大学职业教育类大学：荷兰南方商学院

国际学生学费：4600欧元/年 3750欧元/年（1欧元约合10人民币）

当然这只是2006年的标准，据说2007年荷兰**对于教育的投资将继续减少，所以各个学校对于国际学生的学费是肯定会更加上涨的。

罪核心的问题就是荷兰学历到底有没有用？当然我应该说有用，因为我本人就是荷兰学历。然而我现在要说的是，荷兰学历并不是含金量最高的。前段时间我忙于在国内找工作，一些有名的跨国公司都不是很看重荷兰的学历，当然这些年海龟归国人数是很多的，也有很多人成为了海带，这就说明国内的大环境对于海龟来说是不友好的。但是就我自己的比较而言，荷兰学历是比不过英国学历的，更加不如美国的学历。因为国人对于荷兰这个国家只知甚少！！！他们对于我提出的问题让人觉得有些哭笑不得和难以接受。所以我自己对于选择了荷兰作为留学国家还是有些耿耿于怀的。当然我目前的工作是很不错的，同事都是美国人，语言环境也很好，然而如果我是美国/英国学历的话一定能找到更加称心合适的工作。因此，虽然现在媒体和用人单位都在说工作经验最重要，然而对于去国外留学的海龟来讲，用人单位看我们的起点还是从你去的国家和你的文凭出发的。因此奉劝大家，去荷兰要慎重。

3. 合法打工可以吗？=====NO WAY / NEE(荷兰语，同英语NO)
所有的中介都会这么给你说：荷兰是允许合法打工的。（这里的打工就是你读书的过程中利用课余时间去赚取一些钱，以减轻家庭的经济负担）然而我一定要在这里揭穿真相：荷兰是不能合法打工的！！！
我不知道是中介骗了我们还是荷兰劳工局骗了中介，反正这里面是有一个小小的阴谋的，请大家看：

你在国内申请荷兰签证，学校会给荷兰大使馆发一个返签函，然后一张绿色的短期签证会被贴在你的护照上面，这样你就可以入境了。然后你需要把自己的这张短期签证换成一个一年有效期的学生身份证，也就是：student identification card/学生id。当你拿到这个学生id的时候，这是一张粉红色的卡片，你需要只支付253欧元/2530人民币来得到它。这张卡片的正面是你的照片，签名，卡片的有效期和荷兰国家的章，背面是你的出生地，出生日期和国籍，并且说明你是哪个学校的学生，你的学生居留身份，而且特别有一句话要注意：Arbeid niet toegestaan muv. 这句话是荷兰语，意思是：禁止打工！！！！
有了这句话就等于给合法打工判了一个死缓！

要是想打工，有2个办法：1. 去找工作的时候，一般中国留学生因为不会荷兰语都只能去中餐馆找工作，基本上是在厨房刷碗，在吧台洗杯子倒酒水这样一些不用开口说话的工作。工资很低―一般为３或４欧元／小时。或者去荷兰人开的度假村/旅馆做房屋清洁工，也就是钟点工。对于年龄１８到２２岁的工资为一天工作８小时２０欧元，２３岁以上的一天４０欧元。当你找到这样的雇主的时候，你要给他看你的学生id, 然后他会告诉你他不愿雇佣这样的非欧盟国家学生，因为雇用你就必须要去劳工处登记给你报税，你打工是要按小时给荷兰交税的，然后雇主也要因为雇用你而给劳工局交税；但是当他雇佣一个荷兰人/一个欧盟国家人的时候他是不用因为这些人而多交税的。所以很多老板都不雇用中国留学生。2. 为了找到一个工打打赚赚钱，你可以要求老板不去劳工局登记，然后把工资压低一些给你，这样你就是作黑工了。这个风险是很大的，而且是双方的：对于你的雇主来说，一旦被移民局抓住他雇佣黑工，那么马上罚款2万欧元，并且要把黑工遣送回国；如果你是学生身份的话好像不用回国，但是要被**局记录，而且好像有对个人的罚款。所以除非这个地方非常需要人，否则这些老板是不会雇佣黑工的。尤其现在荷兰的对外政策处于排斥外国人的状态，**局和劳工局查黑工，尤其是中餐馆中国人的黑工查的最为厉害，据我知道的中餐馆２００６年就抓了很多黑工走，所以现在中餐馆的工作也是非常不好找到的了。更加不用说那些荷兰人开的旅馆和度假村了，自从２００４年以后我工作过的度假村就再也不雇用中国学生打工了。

因此，对于家里经济条件不太够，希望自己打工独立赚生活费的学生来说，去荷兰不好。

4. 找工作难于上青天
毕业了当然想在外国工作！！！可是对于荷兰来说一个中国学生要想找工作是一个ｍｉｓｓｉｏｎ　ｉｍｐｏｓｓｉｂｌｅ．原因还是出在荷兰移民局和劳工局。劳工局是这么规定的：对于非欧盟成员国的人，要想在荷兰找工作，必须首先有一个公司，他们把一个职位放在劳工局的名单上，然后国家内所有的人都可以来看看有没有可能去从事，如果３个月以后还是没有一个荷兰人／欧盟人说我可以从事这个工作，那么这家公司才能找其他国家的人才，比如说中国人！然后，可以从事这个工作的中国学生需要自己去移民局申请得到工作签证，也就是留在荷兰工作的合法身份，但是移民局全部都拒发工作签证。因此这个中国学生的合法居留身份就不能拿到了，所以也就不能留下从事这份工作。说白了，就是首先你必须自己解决居留身份的问题，因为中国学生是无论如何也拿不到荷兰工作签证的，所以就算是公司提供给你一个职位，他也不能帮你解决你的签证问题。这样的话你就要自己通过结婚／同居或者其他方法来解决自己的身份问题了。所以说再荷兰想要靠自己一个人的力量来找工作是不可能的。而且现在荷兰的失业率很高，所以也不可能出现一个工作在劳工局里挂３个月也找不到合适的本国人从事的这种情况。

5. 种族歧视根深蒂固
荷兰的种族歧视我个人觉得是比较严重的。荷兰是欧洲大陆最早开始从事黑奴贩卖的国家，并且引以为荣，认为自己找到了发家致富的好方法，当然他们凭借这些是赚取了巨额的利润。荷兰乍看什么都合法，无论是吸毒，妓女还是安乐死，所以让人觉得这是个自由的国家。但是作为一个中国留学生，我在荷兰感受到最多的就是种族歧视。我至今记得大２那年的中国春节我一个人去学校上学的路上被一群荷兰高中生攻击的情景，我当时在学校的图书馆哭了整整２个小时，并且发誓一定要离开这个可恶的国家。这个国家让我经历了数不清的歧视的事件，以至于在美国的那半年是我大学４年生活最美好的回忆。都说美国的种族歧视严重，可是我在美国的感觉就是到了一个没有歧视和偏见的天堂，而回到荷兰则像重返地狱。目前我已经毕业回国了，我从来没有希望留在荷兰，因为作为中国人要在那个国家奋斗和生存是非常受折磨得。我希望心理承受能力不强的同学要慎重再慎重。

6. 不可能完成的移民任务
１．荷兰是非移民国家，所以完全没有什么独立技术移民阿，投资移民之类的项目。
２．想要移民，女生只能选择嫁给或者同居荷兰人／持荷兰护照的人／有荷兰身份的人。男生一般要娶荷兰女人的机会很少很少很少很少！！
我主要谈一下女生的问题：根据荷兰法律，同居＝结婚，但是同居没有法律保障。不过无论和荷兰人同居还是结婚都可以拿到短期居留身份，具体程序如此：首先，你的对象一定要有５０００欧元的存款，有稳定工作，有荷兰身份，否则结婚和同居视作无效。第２，同居／结婚后由男方替你向**局提出申请，在随后的１到２年内会有**的不定期探访，看你们是否真正同居。第３，满足１，２年的同居／结婚时间，发给女方一个为期一年的居留签证。第４，上一个一年签证要到期时，发给女方一个为期５年的居留签证。第５，在５年签证到期以前，如果分手／离婚，则不能续签，只能重新找人结婚／同居／自动回国。如果没有分手／离婚，可以申请荷兰护照，如果成功就成为荷兰公民。所以要成功留在荷兰，就必须保证至少８年不分手／离婚。这个时间相对其它国家的移民要求时间就长很多了，而且毕竟感情的事情是很难说得。
有人问如果在荷兰生个小孩能不能留下？孩子的爸爸的身份和态度是关键：孩子的爸爸必须是荷兰人，或者有荷兰的身份，而且父亲承认这个孩子是自己的，要不然的话小孩生下来也没有身份，母亲就更加不可能因为孩子而留下了。这一点和美国／加拿大的政策是完全不同的。
荷兰人会不会娶中国女生呢？中国女生在美国／加拿大好像还是比较受欢迎的。然而在荷兰，由于他们比较排外，重视血统的纯正，所以很少有荷兰男人找中国女生结婚。如果按照荷兰当地华人的话来说：荷兰人都是脑袋不正常／生理有缺陷的男人，找不到荷兰女人结婚，才找亚洲女人。

我想如果单单为了身份而牺牲一生的幸福是太不值得了。

所以想找好外国老公的女生们，最好不要去荷兰。

7. 到底要花多少钱？
荷兰是西欧发达的资本主义国家，也是欧洲最高福利的国家，那么去荷兰留学的费用到底是多少呢？请看我以２００６年为根据的统计数据：
我自己的学校：
学习费用
学费：３７５０欧／年
保险费：４５０欧元／年（一定要买保险，否则不给办理学生ｉｄ，无法居留）
学生ｉｄ费用：５０欧／年
书费：５００欧／年
学习总费用：４７５０欧／年

生活费用
房租：平均２１０欧／月；２５２０欧／年
伙食费：平均１５０欧／月；１８００欧／年
生活总费用：３３２０欧／年

荷兰留学总费用：８０８７欧／年　及８万人民币／年

当然这只是一个粗算，并不包括上网费，电话费，交通费等费用，所以一般来说一个中国学生一年要花费１０万人民币。根据所在城市不同而不同。一般来说北部比南部要花费的多。

荷兰学生可以享受到很高的**福利和待遇，他们的学费一般只有１５００欧元左右，而且每人每个月得到**的租房补助２００欧元，他们免费乘坐荷兰境内的火车，汽车等交通工具。然而作为中国学生，我们在荷兰购买的所有东西都给荷兰**交了税，而且不能退税，打工要交税，乘坐车船要买票，总之我们付了所有应该付的钱，但是我们享受不了任何待遇。

希望这篇文章能够给大家一些对荷兰留学的有用而且真实的信息，祝愿大家在留学路上选定正确的方向！！！

Michelle
2007,1,26

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