欧洲顶级高商之路(斑竹推荐：读商校的学生必读帖)

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http://revefrance.com/bbs/showth ... mp;page=1&pp=14

by : HOTIGRE ( in 2005 )

看到这里的争吵越来越多 不为什么 就是为了哪个学校好 哪个学校不好
记得以前常去一个网站 枫丹白露 因为那里的都是几大高商和最好的工程师学校里的人 有很多认识的朋友
后来再也不去了 因为那里的人 特别是高商的人互相攻击 就是为了争哪个学校更好一点
如果是法国人 prepa刚上来的孩子 也就罢了
但大家都是在国内已经大学毕业了 很多人还有工作经验 这么争强好胜就有点不可理解了

在这里 我想发这片帖子给那些有顶级高商梦的朋友 通过我的经验 和我在HEC ESSEC的朋友的经验 给大家一点启示 希望大家能够了解真正的法国高商 本人在这片帖子里将力求公正 不带个人感情的色彩

这是我在经济板块的最后一贴 可能有点长 希望大家先不要回帖 不要打断 谢谢

开始

1。名气
如果你申请学校很在行 那么你一定知道 申请学校重要的3个指标：国际知名度 本地知名度 和性价比

Insead
这一点来说 insead无疑是老大 欧众所周知的欧洲最好的商学院 鼎鼎大名的insead-wharton联盟 有人说这里毕业的mba没有HEC毕业的grande ecole前途好 不知道是什么地方听说的
起点就不一样 进insead的人至少都是部门经理了 工作了很多年了 怎么会不如初出茅庐的
不知道说这番话的人知不知道insead在欧洲培养出了多少总裁和学者

HEC
无疑是法国传统商学院教育的老大 这2年更是如日中天 国际排名年年都不错
现在即使在美国和中国也有一定名气 我就在新东方的名校介绍上看到过
businessweek今年把它列为美国之外的学校的第8名
FT的全世界排名也一直在50多 已经很好了

ESSEC
HEC的死对头 在法国的名气和HEC旗鼓相当 鼎鼎大名 排名都在3甲
但是今年受到了ESCP-EAP强有力的挑战 2004的6各法国杂志排名 2学校平分秋色
但在国际上的名气 ESSEC受到了自己领导者决策的影响
实际上ESSEC的质量真得很好 但我没想通它为什么要把programme grande ecole改称mba
是全世界第一个在学习期间完成工作经验的MBA
造成的直接结果是ESSEC的名字直接在全世界各大媒体的排名中消失了（EMBA除外）
不知道学校的政策制定者有没有考虑到这一点
不可否认的事 这是一个很好的学校 名气可以排第2

ESCP-EAP
ESCP-EAP 是2所学校合并后的名字
escp巴黎高等商学院 eap是欧洲商学院 2各学校都在巴黎工商协会旗下
1999合并
合并之后直接的结果是 这个名字的知名度远远不如以前的巴黎高商
ESCP在法国的知名度挺高 排名也一直都是前3
EAP一直是德国前5名的私立商学院
但是合并之后 学生为了找实习和工作还是用以前的名字
在法国 学生在CV还是在括号里写上ESCP的全称 以免公司不认识
在德国 德国同学还是写EAP 因为比新名字出名多了 谁都知道
所以这个名字实在是不够通俗 不够好
国际上 ESCP-EAP在FT的排名是
full-time MBA 60到90之间徘徊
part-time 今年排名全世界32 欧洲第10

2。录取
知名的5校联考 也就是高商的国际录取 在ESSEC退出后烟消云散 现在是4校了 ESSEC单独招生

如果你只有一个中国本科学位：
那么就去考gmat或者tage-mage 然后
如果你在中国 请在2月1号前
在欧洲 3月1号前寄材料到巴黎工商协会
考试成绩可以晚半个月 然后等面试通知
法国的面试在巴黎 中国的面试在大使馆
巴黎3所学校要求的分数一般在620以上 对中国人来说不算很难

如果你只有一个法国bac3以上学位：
那么就和法国人一起参加concours
也是笔试加面试

如果你2个学位都有 那么2个考试你自己选择 不能都选

每年每个学校大概录取10到15人
录取的人当中大部分从国内直接过来的 在法国录取的不会超过3个 一般就是1到2个
不知道是因为在法国竞争大还是因为没有人知道这个考试

根据录取学生的分布来说 主要来自几所学校：
外语类 北外 上外 广外
综合类法语系 北大 外交学院 复旦 同济 交大 上海外贸 武汉大学
还有一些学校 但是人数很少
也有一些不是法语背景的人 因为整个项目都可以用英语来读
法国人也知道中国什么学校好 清楚得很


以上是progamme grande ecole的录取 直接进入第2年 也就是硕士阶段
ms和mba都是统一招生 不管法国人外国人

3。优点和缺点

HEC
优点：名气 名气 还是名气 在国际名气不如insead 但在法国的名气本地第一
强大的校友网络 给你强有力的支持 找实习 找工作 都有用
有一些在国际上都有名气的教授 虽然有名气的教授不一定教书好 但是会加强学校的竞争力

缺点：学制不够灵活
比如说 第3年的时候 我一个朋友学的finance 一直学到2月份结束
造成的结果是想交换就不可以选专业 想学专业就不能交换
而且HEC一些专业要求第2年和第3年之间必须实习 否则不能进行专业学习
加上实习 3年必须毕业 不能再长

ESSEC
优点：选课比较自由 老师质量也很好
和企业联系是最好的一个 有9个企业资助的chairs做研究课题 比hec escp都多
所以既给学生提供了做研究的机会 也提供了就业机会
而且学制是3个学校里最灵活的 即使开学了 找到实习也可以停下来去工作
如果课都上完了 没有找到工作 可以先不毕业 继续实习 4年内毕业就可以了

缺点：
国际排名 因为mba的原因从国际排名消失
前2年有财务危机 不知道有没有得到解决
学费也是法国所有商学院最贵的

ESCP-EAP
优点：国际化 今年国际学生超过了法国学生
交换项目好 第三年可以一个学期交换 一个学期学习专业 互相不影响
从今年开始 第2年录取的学生除了交换项目可以选 还可以选择最后一年去伦敦校园学习
学制也很灵活 4年内结束就可以 不过找实习要在每个学期开始以前 开学了就不能半途而废了
另外 几乎每个中国学生都可以申请到免去一半学费的奖学金 只要你父母不是百万富翁

王牌项目是 3年3个国家 3个硕士 3门流利的外语
德国法国英国 或者西班牙法国英国 现在有了意大利英国法国
3个硕士可不是野鸡文凭 全都是学习所在国家的正式文凭
2003 同时被HEC和ESCP录取的学生来ESCP的有43个
但同时被 HEC和ESSEC录取 最后去后者的只有1个
不是说ESCP比ESSEC好 就是这个项目的魅力所起的作用 太诱人了
照HEC校长的话 ESCP-EAP欧洲3国模式 是唯一让他在法国感到威胁的办学模式
可惜 这个项目里还没有中国人

缺点：也是国际化 由我看来 有点忽视了本地文化了 过分强调欧洲
好的老师都用在了MBA上了 可能为了提高排名
传统的3年项目质量因该还能提高一些 毕竟学校里好老师不少
比起前2个学校 名气始终是差一点
而且由于在市中心 没有体育设施 都是租界的
当然 市中心有别的好处

4. 高商的文凭和学制

programme grande ecole( Mater in management) bac5
法国最传统的项目 也是最受企业认可的 工程师学校也是一样
通常法国人在高中联考后通过2年的prepa杀进来的 学得很苦
进入高商后读3年 1年的实习 也就是高中毕业后最少要学6年
公立大学和外国学生可以通过concours进入3年的第2年 上面已经讲过了入学途径
也就是2年硕士学习加1年实习 一共3年 如果有1年以上工作经验 可以免去实习 一共2年
HEC的实习必须在第2年和第3年之间做 其他2个学校什么时候做都可以 比较灵活
而且essec 和escp只要4年完成2年的课程就可以 中间什么时候有了财务危机或者找到了好的实习可以中断学习去工作 给学生很大的空间
需要说明的是 只有这个项目和dess dea一样有授予grade master的权力 另外一个帖子里有说明

Mastere Specialise（bac6) 和Msc(bac5)

这2个文凭是Label conference de grandes ecoles
也就是只有conferende de grandes ecoles的成员才有权力授予这2个文凭
第一个只有bac5或者bac4加3年工作经验可以入学 第2个bac4就可以了
MS 当时设立的初衷是给非本专业的毕业生提供double competence
一般是公立大学的人或者工程师 医生之类的
质量也很好 但是很贵 这3所学校的学费一般在13000左右 1年完成学习和实习
不是grade master 值不值得完全读取决于学校和项目的质量

MBA和其他Master
一般是学校的校际文凭
法国教育部是不承认MBA的 出来以后文凭的认可度完全取决于学校的名气
所以劝告没有很好工作背景的同学不要轻易读MBA 出来了未必能找到好工作

博士
HEC是法国唯一可以发法国国家博士文凭的高商 即使INSEAD的博士也是自己学校的（如果有错误 请高人指正） 不过INSEAD学校太牛了 不会有人在乎是什么文凭了
ESSEC博士是和马赛3大合办的 出来得到的是马赛3大的博士
ESCP-EAP可以自己颁发德国的博士 因为它在德国的身份是有权力颁发博士文凭的私立大学 也可以去有合作关系的大学做研究 得到合作大学的博士文凭
一般读博士就不用担心钱的问题了 都有奖学金 或者助教工资


5。 Financement
读商学院钱总是个问题 以下是几种可能的来源
家庭资助： 不管多少 家里总是要资助一些 因为大多数人除了减免学费以外第一年没有奖学金

学费减免：HEC和ESCP 2所巴黎工商协会的学校比较有钱 前者一般有一半学生的学费减免了一半 也就是3000多欧元
后者则更有钱 每个中国学生都减了一大半 所以每个人每年只交了2000多的学费 几乎和在国内上硕士差不多了 这种性价比相信在法国是最好的了
ESSEC好像没有学费减免

EIFFEL奖学金：法国外交部给读硕士以上学历的外国学生的奖学金
由学校帮你在在读的第一年申请 能不能得到主要看学校对你的推荐程度
也有例外 比如说ESSEC 因为它在中国有办事处 所以可以帮助他确定要录取的学生提前申请 所以有个别人来的第1年就有了
3各学校每年拿到的人数不等 一般10几个学生有3到8个可以拿到 每个月全部加起来给1400欧左右 很好了
但是申请到了以后不能减免学费

法国大使馆的奖学金：这个不在一般人考虑的范围 很难 必须在中国申请 我只见过2个以前在法国驻中国大使馆工作的师兄拿到

6。实习和工作

这是大家最关心的了
实习：每个学校都有内部网络 上面有各大公司的offers
一般来说找实习只要你用心了都没有太大问题
中国学生做得最多的是controle de gestion和finance 因为学金融的人最多
做其他的工作比如marketing难度比较高 因为必须法语说得特别好特别了解法国文化
这是合情合理的 让法国人去中国做市场也不行
实习一般以长期实习为主 6个月到1年 短期的不多
实习工资根据你的经验和你是第2年的学生还是最后一年的学生来定 因为最后一年的学生都学完专业了 可以做的事情也许多一点
不过还有一个重要因素是学校 法国公司内部是给学校分档次的
第一类的商学院 第2类的商学院 还有公里大学 什么学校的学生就给什么工资 很等级化 这点不好 但是法国的国情 当然也有例外 没有绝对的东西
一般第一类是巴黎的3个高商 根据工作性质和企业性质 工资一般在900到1800欧元
银行给得多 工业企业给的少一点

3个学校的学生一般喜欢的公司是银行，咨询或者其他跨国大公司
我所知道的2004在实习的人有在 HSBC, JP morgan,eanst young, KPMG, Deutch Bank, societe generale, bnp-paribas, l'oreal, accenture, valeo...
前2年也有去伦敦做投资银行的 morgan stanley之类的

在法国找工作 对于外国人来说不容易的事情 最头痛的就是工作签证
当然如果是知名的公司 那就不用你担心了 人力资源会搞定一切的

大环境
无论你是什么学校出来的 如果大环境不好也没用
前2年经济形势不好的时候 3个学校出来的学生如果找不到工作
要么回国 要么就报一个学校把居留的事情解决了再找机会等经济形势好一点
有的时候 找不到工作不是因为你不够优秀 实在是经济形势不好 公司不招人
今年形势不错 不少人就找到了工作 有bnp-paribas, deutch post, l'oreal, CD,Air liquid,,,

实习
好的实习就是你的资本 而且实习结束有可能被直接录用
所以找实习一定要注意你职业计划的连贯性

语言
法语说得很好 英语也不错 当然就容易一些 如果有其他的外语就更好了
公司总要考虑你的语言水平能不能胜任工作 能不能和同事很好的沟通

7。商学院的官方认证
北美AACSB:北美商学院的最权威认证系统
法国有9所学校 英国有9所 由此看来在欧洲还是这2个国家的管理教育最强

欧洲管理发展基金EQUIS:法国13所 英国14所

AMBA:这个认证只对MBA

3个认证都有的法国学校：HEC ESCP-EAP EM-Lyon EDHEC . Audencia Nantes, ESC Grenoble, ESC Toulouse 不知道有没有漏 如果有 请指正 ESEEC因为它的MBA很特别 不同于传统的美国教育 所以没有AMBA认证 不过它是第一个得到AACSB的法国学校

说了这么多 相信大家对巴黎的3所学校有了一个基本的了解
其实 挑学校最重要的是 你要知道你将来要做什么 你现在的能力可以申请到什么
无论在好的学校还是在一般的 能不能学到东西主要看自己
比如说 虽然法国是个精英体制很严重的国家 但是如果你将来不准备在这里发展 也不一定要在意这些
CAC40里面40家最大的法国企业的总裁 只有5个是商学院里出来的 其他估计都是ENA了 我猜
这和美国是天壤之别 Bill-gates和甲骨文的总裁都是退学生 也就是高中生
fedex的总裁只是一个本科生

在法国 传统的最高层精英之路大概有这么几条
Science-po 然后ENA
Science-po 然后ENS
Poly. 然后ENA
Poly. 然后ENS
从国家元首 总理 部长 都是这么出来的
现在也有不少Science-po的学生先读商学院 最后读ENA
或者直接读商学院 然后考ENA

有2个例外 是现任总理拉法兰和外交部长是ESCP-EAP出来的 当然要看背景 拉法兰的老爹就是以前部长
但是他们都很少提自己是商学院出来的 虽然他们还是积极参加了母校的活动 比如上个月拉法兰还为ESCP-EAP的伦敦校园揭幕 外交部长Barnier这个星期也在ESCP-EAP有一个conference
因为法国人已经有了固定的思维模式 认为政府要员应该是ENA出来的
在法国 绝对不会出现美国的情况 布什这次选举还炫耀自己是美国历史上第一个mba总统 在法国这样炫耀只会招来耻笑

所以文凭只是你助你飞翔的副翼 翅膀还是长在你的身上的
如果你读不了商学院 没有什么大不了的 因为你不是法国人
特别是对于那些将来想自己回国创业的同学 文凭几乎没有太大用处 重要的是 你自己学到了什么

仅以此最后一贴献给我战斗了快2年的战斗经济板块
相信新任斑竹和其他2位斑竹以后能给大家更大的帮助
祝大家美梦成真！

charlene_mimiUID: 2240016

这么好的贴子都没有人顶~
对法国留学还没有任何头绪的偶很收益~
谢谢lz:handshake

scarsweetUID: 2213431

以HEC和ESSEC的名气，有中国大学文凭的学生只需要参加SAI四校联考和GMAT便可录取，这已经是极大的便利了，每年北大，北外，复旦，上外，武大法语系的同学都争着去，毕竟比单一个语言增强很多实力。我也知道有些学长学姐就直接在法国工作了，尤其对女生，相信是个稳定又不会太辛苦的出路。反而是在法国读本科的中国学生很吃亏，因为他们只能跟法国人一起参加超级激烈的CONCOURS，大家实在是走过路过不要错过~~~~~
如果是有工作经验要读MBA的人，还是INSEED吧，全球就业名气大。HEC等高商最出名的传统的还是GRANDE ECOLE项目，法国高中生要读两年PREPA再考试进行选拔的。

水依痕UID: 2214450

很好的帖子,有点头绪啦 ~~~~~~~~~~

muyes881218UID: 2454252

看了一知半解的。。我是大连海事大学的。大二，学的是航运管理。。高考时本来想学经济的说。。
LZ,到底什么是商科呢？？我这样的能去法国学商科吗？会不会特别难啊？！
PS；法国有没有好的物流或者航运呀？？！
谢谢！！

好帖子没人顶，我纳闷！