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楼主: mooncheng70

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clinkz
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长老二袋

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31楼

发表于 2014-8-8 03:49:52 |只看该作者

mooncheng70 发表于 2014-8-7 16:45
没太读懂你的回帖。我的原帖是讲个和推荐信有关的故事。并没有给出我自己的opinion/judgement。每个人可以 ...

她回的是楼上

寄托天下25Fall留学申请交流群，欢迎加入！

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clinkz
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长老二袋

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32楼

发表于 2014-8-8 03:51:05 |只看该作者

Cecilialoveca 发表于 2014-8-6 14:43
所以每次加拿大移民政策一改就死一批钻空子的....

比如CEC砍的那些职业，中介都猖獗到校园里都是留学 ...

所以我现在已经不再推荐任何专业了

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clinkz
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长老二袋

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33楼

发表于 2014-8-8 03:56:09 |只看该作者

本帖最后由 clinkz 于 2014-8-7 16:58 编辑

我只是想说国内造假风气成这样，这种问题我不好评价。但是目前的事实就是，你不造假，很可能就被个造假的学生直接挤下去了，直接失去机会，并且还有一大堆不良中介在其中推波助澜，高中也禁不住家长的哀求，不放水还得被骂呢。

再加上现在国内大学里的教授，其实很多人只是专心于教学不爱搞研究，问题是现在形势逼的他们不停的要发文章，有时候不搞搞学术造假怎么办？但是这样口一开，等于给学生言传身教了。然后恶性循环

至于推荐信么，这种真没办法。只能说国情不同了，而且短时间内根本没有变好的可能。

ps. 那个学生抄袭的问题，我不知道他啥专业，我现在的专业cs抄袭是能得高分，高gpa，问题学习是要面向就业的，面试分分钟教你做人。只怕还没爽到毕业就面临要"还"的问题了

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mooncheng70
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34楼

发表于 2014-8-8 04:01:08 |只看该作者

本帖最后由 mooncheng70 于 2014-12-10 11:37 编辑

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vancouvernick
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35楼

发表于 2014-8-8 04:26:10 |只看该作者

本帖最后由 vancouvernick 于 2014-8-7 12:38 编辑

Guessy 发表于 2014-8-6 14:23
我想说能judgmental到看到中国学生的信就扔回收站的老师你恐怕不想work with them吧你不怕去了之后他们直 ...

这个prof的lab其实有中国人，不过都是有港澳美经历的。老师不是不相信中国人，只是不相信来自中国大学高校的申请人。

这个其实我觉得不能怪老师，就好像大家去淘宝买东西，都要看买家评论吧（3rd party comments），如果都是买家雇的水军在那里评论，最后其实就是卖家自卖自夸的把东西吹上天。你要知道一个prof要supervise一个学生好几年，要花很多时间和精力，每个人的ps都是把自己吹的天花乱坠的，如果没有个可靠的第三方和比较中肯的意见（推荐信），老师怎么敢要。

至于“很多中国学生有问题如果就能推断出整个中国的学生都有问题”。。。人家老师不是侦探，没有那么多时间去辨别真假。加上人家prof全世界这么多尖子生，每个人都是很competitive的，凭什么人家prof就要多花时间在你中国人身上去慢慢分析这是不是假推荐信

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clinkz
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36楼

发表于 2014-8-8 04:31:45 |只看该作者

vancouvernick 发表于 2014-8-7 17:26
这个prof的lab其实有中国人，不过都是有港澳美经历的。老师不是不相信中国人，只是不相信来自中国大学高 ...

问题是，那怎么办？这是很现实的问题

来自中国高校的申请人推荐信99.999%都这么来的。一边是教授不der中国大学的学生，一边是学生找教授，教授让学生自己写了他给签字，或者像欧洲那样发到教授邮箱以后，教授转给自己的学生让他们自己上传推荐信，肿么破....

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vancouvernick
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37楼

发表于 2014-8-8 04:42:53 |只看该作者

clinkz 发表于 2014-8-7 12:31
问题是，那怎么办？这是很现实的问题

来自中国高校的申请人推荐信99.999%都这么来的。一边是教授不der ...

27楼童鞋的老师就是个好老师

其实我也觉得这个问题无解...所以我第一个回复才说只能期望越来越多的海龟老师把国外的好风气带回国内。

但是从国外prof并不了解国情啊，造假就是造假在他们眼里都是一样的...所以我觉得这个。。。哎

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Guessy
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38楼

发表于 2014-8-8 05:52:46 |只看该作者

本帖最后由 Guessy 于 2014-8-8 06:01 编辑

vancouvernick 发表于 2014-8-8 04:26
这个prof的lab其实有中国人，不过都是有港澳美经历的。老师不是不相信中国人，只是不相信来自中国大学 ...

嗯我明白你的意思有bad experience总会容易有阴影这个好难避免
但我不觉得这是overly judgmental的借口
按照文化出身或者某个经历去评价别人本身就有点over generalize了再极端到直接不接受个人认为有点过了
我想正常人的反应应该是有点顾虑但是怀着谨慎的态度依然去具体情况具体分析

不管有什么样的经历看到所谓某个人有某种特点或者经历就一棒子打死的我可以理解他为什么选择这样做但我认为这个人相对极端可能一起工作不会开心

而且推荐信仅仅是一小部分而已就算是加拿大本地人我们也一定是找熟悉的人肯定说好话的人去做推荐推荐信本身就是一个deal breaker而不是一个deal maker
一个人是不是够好是不是值得招聘主要是看硬件经验和interview等一对一的交流过程的很多时候看到一个申请人感觉上觉得人不错推荐信的分量并不重的
尤其大家也都明白为什么中国学生的推荐信是自己写的因为写英文很困难啊而且只要推荐人愿意用自己的名分去让被推荐人去自己写起码这也说明了一定程度的信任要质疑恐怕要去质疑这个推荐人而不是被推荐人
比起推荐信作假成绩单和经历作假更严重致命一些

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Guessy
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39楼

发表于 2014-8-8 05:58:59 |只看该作者

本帖最后由 Guessy 于 2014-8-8 06:00 编辑

mooncheng70 发表于 2014-8-8 03:45
没太读懂你的回帖。我的原帖是讲个和推荐信有关的故事。并没有给出我自己的opinion/judgement。每个人可以 ...

哈哈我说的当然不是你而是直接因为这个原因就不愿意招中国学生的教授如果教授固执到这个程度恐怕学生去了也不会特别开心

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Sophie.123
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40楼

发表于 2014-8-8 06:13:08 |只看该作者

mooncheng70 发表于 2014-8-8 03:36
学生的推荐信，特别是中国申请的，聪明的老师应该懂这封信是学生自己写的。就是老师自己写，也许会被误认 ...

天哪，我现在就加拿大念书，还想接着申请呢...

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klatinson
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41楼

发表于 2014-8-8 10:24:04 |只看该作者

criseaster55 发表于 2014-8-8 03:44
另外实际很简单的一个办法就是网申系统，很多欧洲的学校就是这样的，推荐信直接由学校向老板的EMAIL发信，不 ...

美国很多都是网申的啊

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vancouvernick
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42楼

发表于 2014-8-8 10:25:18 来自手机 |只看该作者

Guessy 发表于 2014-8-7 13:52
嗯我明白你的意思有bad experience总会容易有阴影这个好难避免
但我不觉得这是overly judgmental的借 ...

--“尤其大家也都明白为什么中国学生的推荐信是自己写的因为写英文很困难啊而且只要推荐人愿意用自己的名分去让被推荐人去自己写起码这也说明了一定程度的信任要质疑恐怕要去质疑这个推荐人而不是被推荐人”

这个“大家也都明白”指的是华人prof吧, 国外prof怎么知道中国的“国情”？国外prof怎么知道是老师授权学生DIY还是学生自己冒名用老师名义造个假推荐信呢？很多都是用网易 qq邮箱弄的（少数大学只能用edu），而且很多大学并不会去verify推荐信真实程度。猜姐您不能用自己的认知理所当然的去认为被人就会这样想

--“而且推荐信仅仅是一小部分而已就算是加拿大本地人我们也一定是找熟悉的人肯定说好话的人去做推荐推荐信本身就是一个deal breaker而不是一个deal maker
一个人是不是够好是不是值得招聘主要是看硬件经验和interview等一对一的交流过程的很多时候看到一个申请人感觉上觉得人不错推荐信的分量并不重的”

首先因为我不是prof所以也不能说推荐信重不重要，具体请论坛里的prof解释吧（但是根据我陶瓷时的经历我觉得挺重要的）
在我看来白人是不会轻易给academic recommendation的，一个同学大四上一个老师的课拿A之后问拿推荐信人家都说我整个学期只和你聊过两句话，和你不熟，不能给出全面的了解所以不能帮你写推荐信。感觉读完本科如果能有三个prof肯给推荐信本身就代表一定的学术能力

还有deal breaker VS deal maker这个我不是很懂猜姐的意思。既然推荐信里面对申请人中肯的评价有可能是deal breaking的，那也就是说推荐信是一个重要筛选因素。。。请问这推荐信哪里不重要了？

硬件gap这些大家都差不多，而且人家prof真的不知道浙大85分和普通211 90分的差别（谁知道呢？）
面试一两个小时其实能了解多少呢？要3个第三方推荐人就是为了更全面了解申请人学术、生活、人品。一个人的人品能在1、2个小时内了解到吗？

那就又回到了推荐信重不重要的问题...不重要，他们还要来干嘛？

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klatinson
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43楼

发表于 2014-8-8 10:26:09 |只看该作者

请问怎么看出推荐信是自己写的？是写作风格吗？

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mooncheng70
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44楼

发表于 2014-8-8 10:37:46 |只看该作者

本帖最后由 mooncheng70 于 2014-12-10 11:38 编辑

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mrblack555
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45楼

发表于 2014-8-8 11:24:21 |只看该作者

有的时候真的觉得推荐信是个鸡肋，因为种种原因，有些大学老师英语水平真的不太够，让他们用英语写推荐信几乎不可能，而且老师都有自己的事情，出国的同学这么多根本顾不过来，所以只能让学生自己办。如果不这样的话，我估计大多数申请者都会因为没有推荐信导致不能申请......我觉得就不应该把推荐信太当回事不管推荐人是否是牛人或者推荐信是真是假硬件水平和科研经历才是最应该看重的，因为这两样是最客观的！（前提是没造假）

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