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楼主: ym777

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为什么大家要去香港这种民粹聚集的地方学人文社科？ [复制链接]

cheesechan
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31楼

发表于 2015-2-16 04:30:03 |只看该作者

本帖最后由 cheesechan 于 2015-2-16 04:34 编辑

sammyhu 发表于 2015-2-15 22:12
可能应该换成大陆学人，而不是学生。我的叙述不清，指的不是乌泱乌泱的小留，或者是如过江之鲫一般的会计 ...

中国現今對思想和言論的限制的本根, 是在於維持其統治之穩定性.
在一個同質性不夠高, 平均教育程度極有待改進的社會, 這是有其必要的.

以中国龐大的人口基數, 要改變這些基本盤的因素, 非短時間內可以做到的.

在這樣的政治環境下, 這樣的學界中, 寄望能有更高境界做出甚麼甚麼, 無疑緣木求魚.
[這裡就先擱下自五四(or etc)始, 到文革浩劫對傳統中國文化學者和思想的衝擊和破壞了]

無疑要批評/改進一個系統, 有系統之外/邊緣的輸入, 是很重要的.
不過現今的中国學界, 絕不具備適合做社科的條件. (有人材也很可能被逼去國外/壓制/被禁言/....)

P.S. 學人 =/= 學界, 這個分別很大.
前者是指由某國出來的學生/學者, 而不論其發表之地方.
後者則是指在某國之圈子中的成就, 而其來源地則為次要.

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halo4587
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32楼

发表于 2015-2-16 06:46:59 |只看该作者

本帖最后由 halo4587 于 2015-2-16 06:48 编辑

cheesechan 发表于 2015-2-16 04:30
中国現今對思想和言論的限制的本根, 是在於維持其統治之穩定性.
在一個同質性不夠高, 平均教育程度極有 ...

前面一个需要时间，在国际化的今天你先争的是生存权和发展权，没一定的物质基础和公民素质过度开放多半会过犹不及，看台湾的新闻媒体和政治选举就有这种感觉。

后面一个Sam的学人本来就指的是大陆出来在欧美留学的Phd们。现在指望大陆本土的研究环境当然不行，不过大陆社会快速发展和现阶段的国家实力足以支撑这些学人脑袋瓜里的那点“独立之精神”。

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cheesechan
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33楼

发表于 2015-2-16 07:40:57 |只看该作者

本帖最后由 cheesechan 于 2015-2-16 07:45 编辑

halo4587 发表于 2015-2-16 06:46
前面一个需要时间，在国际化的今天你先争的是生存权和发展权，没一定的物质基础和公民素质过度开放多半 ...

A.
在這一個方面, 的確. 看看PRC's GDP per capital now, then done.....
問題是, 十三億人的基數.....要指平均數推上去, 又不要有太大的inter-group difference......難度很多.

B.
#14他用的字眼是學界. 之後改了學人, 但我認為這個差之毫釐, 謬左千里........
再說一個問題就是, 黨國體制下的教育, 和有限的資訊流通(GFW), 也有不少的負面影響.

我的看法是, 學者之風骨, 和獨立之精神, 主要不是靠發展和國家實力支撐.
當下之精神面貌, 和民國和二戰年代, 有如西南聯大之年代相比, 恐怕......
十年文革對這方面的學者造成的斷層, 恐怕還要更多的時間去修補.
這個有一點主觀了, 不多說了.

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arcyoung
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34楼

发表于 2015-2-16 08:09:10 |只看该作者

cheesechan 发表于 2015-2-15 16:40
A.
在這一個方面, 的確. 看看PRC's GDP per capital now, then done.....
問題是, 十三億人的基數... ...

变化要发生起来也是快的很的啊
世界局势此消彼长
大家乐观一点嘛:lol

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cheesechan
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35楼

发表于 2015-2-16 08:23:27 |只看该作者

arcyoung 发表于 2015-2-16 08:09
变化要发生起来也是快的很的啊
世界局势此消彼长
大家乐观一点嘛

我覺得這個是做研究的大忌: 樂觀一點的同時, 就很難客觀了....

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arcyoung
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36楼

发表于 2015-2-16 09:00:48 |只看该作者

cheesechan 发表于 2015-2-15 17:23
我覺得這個是做研究的大忌: 樂觀一點的同時, 就很難客觀了....

本来就没有客观呀所以我一开始就讲主客分不开:lol

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lid29
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37楼

发表于 2015-2-16 10:48:09 |只看该作者

本帖最后由 lid29 于 2015-2-16 10:50 编辑

cheesechan 发表于 2015-2-16 07:40
A.
在這一個方面, 的確. 看看PRC's GDP per capital now, then done.....
問題是, 十三億人的基數... ...

我的看法是, 學者之風骨, 和獨立之精神, 主要不是靠發展和國家實力支撐.
當下之精神面貌, 和民國和二戰年代, 有如西南聯大之年代相比, 恐怕......
十年文革對這方面的學者造成的斷層, 恐怕還要更多的時間去修補.

同意“我的看法”第一句。
没必要理想化西南聯大。
斷層不只是文革造成的，须知从49年开始就有很多所谓的学者自动主动改造自身思想了。

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tesolchina
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38楼

发表于 2015-2-16 10:59:40 |只看该作者

最近学了个新词trollbait 用来形容这个帖子很贴切
楼主眼中看到的或许正是心中所想的而已

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柳蝉蝉
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39楼

发表于 2015-2-16 11:05:05 |只看该作者

啊，台湾同胞也要上寄托，深感欣慰啊！

不过说也不要因此偏题，其实我觉得香港和台湾有很大很大的区别。撇开什么左右和民粹不说，只说教育，我觉得香港的基础教育就成问题。并不是说教育水平不高，是引导不好。香港对中国史地政的东西教得太少，导致下一代根本没有民族和国家认同感，从而眼界狭窄，产生很多问题。而台湾这方面做得很好，虽然执政党不同，但他们依然要学习上下五千年和大陆地理，甚至近现代历史，所以对很多事情都有了解并有自己的见解，而不是一味带着感情色彩地扩音反对（如民主墙）。

其实港校不仅是民主墙是民主墙，学校里任何一面墙，包括厕所和电梯的墙都变成「民主墙」。这到底是「民主墙」还是「民主强」？

还有就是教学。港校的教学算是经历过了，确实有严谨治学政治中立的老师，但很多鬼佬老师就不一定了。他们有些怀揣着对中国自由的深刻批判研究在教书，这些还好点，有一些就直接把感情色彩带进来，说英国人殖民的时候就只是在香港喝酒。
所以这个问题确实值得一提，值得大家思考。并不是单纯反对民粹，到底应该选择哪里读书，哪里适合自己，才是最重要的。

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cheesechan
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40楼

发表于 2015-2-16 21:38:57 |只看该作者

本帖最后由 cheesechan 于 2015-2-16 21:43 编辑

lid29 发表于 2015-2-16 10:48
同意“我的看法”第一句。
没必要理想化西南聯大。
斷層不只是文革造成的，须知从49年开始就有很 ...

just for example only...........lazy to type all the school and event, and just give a typical one as example......

anyway........HK is not a place for art, pure science, etc..
going to HK for that (esp. at pg level, which means that one are less likely to be bounded by the origin than ug) is just like going to the Midwest in US to study finance, going to the northwest of China to study things related to the Ocean.....

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lostkimi	+ 4	midwest里面也有chicago啊

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beerbelly
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41楼

发表于 2015-2-17 00:58:17 |只看该作者

我觉得，首先香港有很多不错的老师，去上学学东西没啥问题。第二，民粹啊啥的，有人喜欢有人讨厌，楼主不理解，可以看看那些喜欢和支持香港政治氛围的文章（相信楼主也看过了），然后把想去香港读书的人看作认同那些文章中观点的人。

如果楼主的问题是，不能理解香港社会的政治认同，并无法理解上面说的这些文章，那这就是个学术问题了，就不是单纯理解不理解能搞清楚的了。

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sammyhu
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42楼

发表于 2015-2-17 03:42:25 |只看该作者

cheesechan 发表于 2015-2-16 04:30
中国現今對思想和言論的限制的本根, 是在於維持其統治之穩定性.
在一個同質性不夠高, 平均教育程度極有 ...

我覺得一個可以反思的就是西方中心論的整套社會科學論述，其本質是爲維護西方利益的一套完美話語體系。國家對人思想的控制有多種多樣的方法，很多時候越靠强權壓制，人們心中越清楚其本質。反而是西方春風化雨般的、貌似嚴謹、其實夾帶無數私貨的學術研究，才是真正的虛僞和多重標準。我承認我受福柯影響很深，不過中國社會和中國歷史爲解構西方話語提供了很好的土壤。

從這一點來説，目前依附于黨國體制的某些學者其具體發言不能說沒有道理。這也是爲何中國的新左派學者反而在國際上很有影響，自由主義的學者出了國沒人買賬。

學界和學人的區別確實很大，謝謝提醒。學人的成長受學界的影響，兩者還是有關聯的。

至於發表渠道、能不能説話一類的都是技術問題。歷史上專制的地方不見得沒有偉大的思想家，開放的社會反而是人人無趣透頂。從歷史學角度來看，認爲政府對人民可以有效壓制的理論剝奪了人民本身的主觀能動性(agency)，是過時的理論。

最後，即使是美國大學，人文學科和社會科學的立場也往往差之千里。前者不乏以瓦解現有體制爲目標的學者，後者則是要證明根植于歐洲中心論的政治學、經濟學、心理學、教育學、人類學都是放之四海而皆準的。

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sammyhu
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43楼

发表于 2015-2-17 03:45:11 |只看该作者

cheesechan 发表于 2015-2-16 04:10
就算你換個sample, 用中國歷史上的data去看, 結論也相似.

春秋之際, 百家爭嗚, 因其國家眾多, 此處不 ...

估計兄不是做中國史研究的吧？這些都是頗有誤導的過度簡化，如今中美日的中國思想史學者均難接受這種講法。

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sammyhu
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44楼

发表于 2015-2-17 03:48:30 |只看该作者

LvXiaowei2014 发表于 2015-2-16 03:22
前半句话是可以用来检测的假设。后半部分是我根据历史的个例检测假设得出的结论。
一个能够有说服力的 ...

一看你就是受黨國教育出來的。

“一个能够有说服力的立场是建立在对客观世界的认知之上的，而且必然是经得起质疑和讨论的。”

這種話是多年政治考試訓練出來的思維方式，本質上還是歐洲理性主義、現代主義那一套。

偉大的思想者多了，你第一專找你自己喜歡的，第二强行認定那些社會是“最爲開放的”。估計平素微信上你也都是整天轉發南方系網易的文章吧？

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arcyoung
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45楼

发表于 2015-2-17 09:49:02 |只看该作者

sammyhu 发表于 2015-2-16 12:42
我覺得一個可以反思的就是西方中心論的整套社會科學論述，其本質是爲維護西方利益的一套完美話語體系。國 ...

所有的文化都有共同的地方专从权力和控制入手看立意点还是不够高应该更善意一些更慈爱一些更宽容一些

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