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各位童鞋帮个忙吧!argue攻击前提、论据、结论有什么本质区别啊? [复制链接]

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发表于 2011-1-22 03:24:28 |只看该作者 |倒序浏览
各位童鞋!帮帮我吧!!要靠11 6g,2.28考AW,现在复习的好累啊!

今天看ARGUE,看到28题时觉得 攻击前提和攻击结论好相似啊!

首先,修锐老师讲义上写的“具体谬误类型”(p66)只有2类:论证谬误和前提谬误
而课上的笔记有3个:论证谬误、前提谬误、结论谬误。  不知道怎么回事。。。

其次,上课时老师说写文章时最好分三方面攻击,即1.攻击前提 2.攻击论据 3.攻击结论。  可是我在做题时有点分不清哪个是前提,哪个是结论!麻烦大家帮帮我!

比如其中一种谬误:necessity and sufficiency of the solution,这种谬误本身划分到“前提谬误里”,可是怎么觉得这种错误在“攻击前提”和“攻击论据”里 也会出现啊?比如28题里的“吃早饭与迟到无因果关系”这一条,在“全分析”中就被归纳到了“攻击前提”里了。   到底是怎么回事啊?

所以现在就搞不清楚“具体谬误类型”中的“论证谬误、前提谬误”和“攻击论据、攻击前提、攻击结论”中的“前提、论证”是不是一回事啊?

先谢谢大家啦!!我是新人,问题可能比较。。希望大家能帮帮我!
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发表于 2011-1-22 20:03:56 |只看该作者
本帖最后由 部落联盟five 于 2011-1-22 20:09 编辑

个人的一点小小的看法哦

前提:文中可能是不直接给出的隐含的信息,瞅着很像普为人知的道理
比如说:我觉得鸣人比佐助帅了,因为他脸上没有狐狸的须了。这里隐含的前提就是:大家都觉得鸣人没有佐助帅是因为脸上的狐狸的一样的须,因为在火影的世界里,大家都知道鸣人长什么样啊,但是也许不看火影的人或者活在海贼王世界里的人不知道或者不这么认为啊,这就是对前提的一种攻击

论据:就是文中给出的实实在在的话
在上面的例子里就是:鸣人没有狐狸须了

也许我讲的有点片面  不过我觉得LZ 看过几个题后自然而言就会明了了。

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发表于 2011-1-22 20:49:02 |只看该作者
2# 部落联盟five
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发表于 2011-1-23 03:47:05 |只看该作者
谢谢你啊!!
我的问题确实是出在怎么分辨隐含前提和论据,对我来说,虽然知道自己问题出在哪,但做题是还是晕晕的。。只能坚持继续看啦!
还想问一道简单的题目:ARGUE2 Deerhaven Acres homeowners 这道题的隐含前提是什么啊?

还有168题:自己找的“骨折的减少与摄入量有关”是不是隐含前提啊?我找的对么?? 2# 部落联盟five
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发表于 2011-1-23 10:51:35 |只看该作者
本帖最后由 doraliu 于 2011-1-23 10:53 编辑

这个。。。结论跟前提还跟具体的statement相关的吧,在一个地方是结论在另一地方就是前提了,2的结论是我们要restrictions,前提restrictions 能让property涨价,论据是人家restrict了,人家涨价了

额是这样认为的~~~


话说。。。前提是不是也能被称作是reason啊?
impossible is nothing~~~~~

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发表于 2011-1-23 13:28:35 |只看该作者
可是攻击“restrictions 能让property涨价”这个隐含前提时,是不是就要说“没有证据证明这一点”,接着说“就算Brookville涨了,DEERHAVEN也不一定涨,因为2者不同时间不同情况”啊?可如果这样说,不知不觉的 攻击到到“人家restrict了,人家涨价了”这个论据上去了,然后就导致攻击前提还是论据又分不清了。。。怎么办啊?
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发表于 2011-1-23 15:33:01 |只看该作者
楼主放松。至于前提和结论,都是人起的名字而已,归根结底,这是一种模板化的思维,帮助你把段落写的更加有条理,但是也不免有些僵硬和刻板。你要做的,其实只是找出哪个是argument的最终结论,哪个是支持它的论据。而每个论据也不单单是一条简单的陈述,其中可能包含更小一层的因果关系。也就是这个顺序A(论据)--B(小结论)--C(大结论)。楼主记住,你要攻击的是--的部分,这是推论的关节点,往往都是这些地方有问题。例如:我爱吃饭--所以我会变胖--所以我们班都是大胖子。你首先要说,the author's suggestion that 我会变胖 depends on the reliability of 我爱吃饭,但是没有证据表明我爱吃饭就一定会暴饮暴食。就算承认上面这点,即便我爱暴饮暴食,会变胖,也不能说我们班都是大胖子。至于这些到底叫什么谬误,我觉得你完全没有必浪费时间去琢磨。

说的有点乱,希望对你的思路有点帮助。

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发表于 2011-1-23 16:46:34 |只看该作者
谢谢XZM110啊,其实我也不想非要知道谬误的类型,可是因为自己能力有限,不分出类型就套不了模版,没了模版我就不知道怎样写才能有条理了。。
作文真头疼!

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发表于 2011-1-23 17:16:55 |只看该作者
最好不要去深究错误类型,而是先整体去理解argument中的逻辑层面的缺陷。虽说要剖析问题,但并不是说就要把整个文章像XDF老师说的那样一个个错误类型去归类,这个没必要的。理解文章主题思路,原文的意图,才是王道。多读读intro你会发现有一项要求很关键,我们要做的不仅仅是找错误去批驳,而是要去完善,如何使作者的理论成立,不是说别人错了就好了,而是要去发现问题,解决问题。

不要灰心,+U
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发表于 2011-1-23 19:45:32 |只看该作者
An argument can be broken down into three major components: premises, inferences and a conclusion.






一个argument的组成三要素premises, inferences and a conclusion在intro中是这样体现的:







• what is offered as evidence, support, or proof
• what is explicitly stated, claimed, or concluded
• what is assumed or supposed, perhaps without justification or proof
• what is not stated, but necessarily follows from what is stated










Premises are statements of (assumed) fact which are supposed to set forth the reasons and/or evidence for believing a claim. The claim, in turn, is the conclusion: what you finish with at the end of an argument. When an argument is simple, you may just have a couple of premises and a conclusion:



1. Doctors earn a lot of money. (premise)
2. I want to earn a lot of money. (premise)
3. I should become a doctor. (conclusion)




Premise的定义对应于上边引用的第一条和第二条。







Inferences are the reasoning parts of an argument. Conclusions are a type of inference, but always the final inference. Usually an argument will be complicated enough to require inferences linking the premises with the final conclusion:



1. Doctors earn a lot of money. (premise)
2. With a lot of money, a person can travel a lot. (premise)
3. Doctors can travel a lot. (inference, from 1 and 2)
4. I want to travel a lot. (premise)
5. I should become a doctor. (from 3 and 4)




Inferences的定义对应于上边引用的第三条和第四条。

摘自https://bbs.gter.net/bbs/thread-1074614-1-1.html 希望对你有帮助

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发表于 2011-1-24 14:00:37 |只看该作者
啊!!谢谢各位的帮助!!我再结合你们的建议多看点题!!
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发表于 2011-1-24 14:01:34 |只看该作者
而且再去看下INTREO!
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那个INTRO好绕啊。。
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