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[LSAT] 关于法律留学的几个新想法和大家交流 [复制链接]

paisley
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发表于 2003-2-11 21:55:44 |只看该作者 |倒序浏览
关于法律留学的几个新想法和大家交流

www.totoolaw.com  2003-1-3  土兔法律网



这几天好多朋友还是很关心LLM和JD毕业后就业出路的问题，我谈谈自己工作几个月后的想法，和大家交流交流，不一定对，所以看的时候别太认真，噢。呵呵。

我刚才说了一句“LLM现在怎么样，4、5年后JD就什么样。”的确有些绝对，绝对的话自然有漏洞，所以就别在这句话上琢磨了。我想表达的是对TOTOO所有朋友的一点建议，或者说忧虑。这个忧虑就是：的确有很多朋友对LLM和JD这两个学位有些过高的期望。LLM现在已经降温了，这是好事，也是坏事。但JD现正处于升温阶段，而且温度不是一般的高，有些危险。

首先我们要知道我们整个面对的大市场。美国现在在中国开OFFICE的律师行也就30家左右，可以说，除了几个最大的所外，大多数都是只需要一到两名有中国和美国法律背景的中国律师。让我们算四五年后增加到60家（尽管不太可能），那么我估算单单就美国大所在中国OFFICE这块来说，整个需求大概不超过200人。这是个什么概念呢？看看TOTOO现在的访问量，仅仅注册人数就超过2400人，即便潜水的不算，不来TOTOO、不知道TOTOO（这可无法统计了）的不算，这2400人中两年之内，会有多少人出来？

这不好说，但我想强调的危机大家似乎也应该明白了。更关键的是：现在这些所里已经有很多中国律师了，这就是为什么这几天美国工作不好找的重要原因之一。本来就需求量不大，还早已经趋近饱和。

所以，如果仅仅把毕业去向放在这里，出路自然是很窄的。TOTOO上这么多愁绪，这么多抱怨，原因就是在于绝大多数人都希望毕业后可以在外资所，因为的确，起薪要高很多。所以，我第一和想说的就是：如果你读LLM或者JD毕业就想进外资大所，对于普通人来说，机会是非常小的。这不是JD还是LLM的问题，也不是你是否够优秀的问题，而是根本就没位置的问题！举个例子：我们楼上是美国中部第一大所，在上海和北京，香港都有OFFICE。但他们已经决定几年之内绝对不进中国人了，里面的中国人还都熬合伙人和经验呢！

如果你的目标是国内大所，那我想，根据我知道的情况，国内大所对于LLM非常重视你的学校排名，中国特色。对于JD，也别想一点工作经验都没有进去就拿多少钱，律师是重视实践的，对于一个合伙人来说，一个有5年工作经验的LLM毕业生和一个没有任何实际经验的JD学生绝对不在一个档次上。所以除非你很洒脱，对起薪不在乎；很自信，觉得自己几年就可以干起来。你读JD的学费可够你毕业几年挣的。

另外必须做补充的是，这两个出路是大多人希望的出路。讨论出路问题本身就是不可能都照顾到的，我的确知道有中国律师毕业后做纯粹的美国业务，也知道有很多JD毕业就直接回国做的。我也希望TOTOO上有更多的朋友走出自己的道路，我想说的就是：

很简单，LLM毕业可以找到好工作的日期已经一去不复返了。而好多现在在美国读LLM的学生是本科毕业就出来的，有些是家里很有钱，有些是家里拿了积攒的钱供孩子出来读的。前者毕业找不到工作，又不缺钱，现在美国法学院还广开钱路，自然继续读JD；后者读LLM已经有很大财力压力，不甘心毕业挣三千RMB，拼了命找co-signer也继续读了。让我再提醒你，由于美国就业环境不好，读JD是很多在美国找不到工作的中国其他专业学生的热门话题。

这是个恶性循环，除非美国经济有奇迹般扭转，四五年后，美国积攒的JD……想想吧。再想想这块市场的需求……我也希望自己的担心是多余的，因为我不也是咱们TOTOO的一员？

今天写的东西没有仔细措词，因为没那么多时间。希望大家体会我的总体意思，别针对其中一两句话反复论证。就业的压力，是我们必须面对的。害怕和逃避都是不对的。只是提醒朋友，形势比我们想的还要恶劣。在出来读书钱，千万要权衡自己各方面的承受力，和对前景的期盼。LLM的贬值现在已被公认，但JD正在进行中的贬值，你是不是想等到四五年后，亲身去体验一下呢？

希望大家可以冷静的思考思考。我希望所有TOTOO朋友在出来读书前，都首先仔细问问自己：自己能承受多少？自己正期盼多少？

我所说的贬值与否，都是针对一个学位来说的。这是价值规律的结果，别把自己的全部希望，都压在JD或LLM这些字母上面。只要你肯努力，迟早可以通过奋斗来证明你自己。如果你可以忍受LLM毕业3000RMB的起薪，如果你可以忍受JD毕业6000RMB的起薪，我这篇帖子不是写给你的。



原作者：totoo
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沙发
发表于 2003-2-11 21:56:03 |只看该作者
我美国的亲戚关于最近美国就业情况的答复

www.totoolaw.com  2003-1-3  土兔法律网


他在波士顿一家电脑公司工作。
Shen,

I'm in a totally different field, so I know nothing about the law
profession. But what the paper talked about is very true even for
the high tech field. I can only speak from my own profession:
computers and telecommunication. It's a different world compare
to just two years ago. Many of my co-workers and friends are out
of job now, of cause most of them are in the field of telecommunication,
the hardest hit profession in this recession. The problem is
nobody knows when the recession will end. Ten years ago,
there was a recession, and it took well beyond 5 years for
the economy to fully recover. But on the other hand, sooner or later
the recession will have to end and a new cycle will begin.
Time is bad right now.

Nobody can predict the future. If you decide not to come to US
to get your degree, you might regret later. But if you do, I really
don't know if it will worth it from money point of view, it'll depend
on the economy of the next few years and beyond. Sorry I cannot
be that helpful in this regard.

BiBi

Our income is high because we have over 12 years of experience
in the US, we started work in 1989 and 1990. Plus we are in the
high tech industry and is well paid. Our annual income is around
$80,000 for each of us, more or less.

Our tax rate for the federal is usually 36% or 39%, depending
on how much capital gains or losses we incur in the year. Of cause,
the federal tax rate for everyone starts at 15%, then goes to
28%, 31%, 36%, 39%, depend on the person(s) total income of the
year. Most people would fall into the 28% category.

The social security tax and Medicare tax together is around 10% (only
citizens and greencard holders need to pay).

The state tax for our state is 5% - 6% for regular income and 12%
for capital gains.

The real estate tax for our town is very very high because we have a
good school system, I don't know the rate. It depend on the value
of the property. Fortunately, we have a small house.

Then there is 10% of money goes to the retirement system, and some
percentage goes to our kids' collage savings account. We had to start
their collage savings as soon as they were born, otherwise we wouldn't
afford to send them to collage when they graduate from high school.
Of cause they'll have to borrow money (student loan) when they go to
collage because our savings are probably not enough for 4 years of
collage for both of them. Most US collage students have student loans.
It's very common. Then they'll pay off the loan when they graduate and
start to work. Most US students also have part jobs while in school,
including some high school students.

The rest of our money goes to our house (mortgage), our cars, insurance
for all of us, the house, and the cars. Then it's every day living expenses.

That's a glance into our financial situation. So as long as both of us can keep
our jobs we are OK.

BiBi



原作者：alenshen
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发表于 2003-2-11 21:56:27 |只看该作者
LLM和JD毕业后一定要从事法律吗？

www.totoolaw.com  2003-1-3  土兔法律网


看了很多帖子，我始终有点不明白：为什么大家出国读法律就一定要干一辈子法律呢？
如果读了JD或LLM后，去一家大公司不也很好吗，干几年之后再读个MBA什么的，不好吗？
我非常喜欢法律，但我觉得法律无时不在，我将来去公司我也一样能用到它。我现在大三，我现在一直在自学一些经管类的课程，我想，我出国拿到学位后，难到就真的找不到一份好工作吗？在美国找不到，回国不行吗？
______________________

行行行！！别急嘛！！
大家学还没上呢，恐怕没有多余的功夫考虑就业！！
这是实话！！饭要一口口的吃！对于现在的你，将来做什么不重要，
重要的是你是不是要读这个学位？读什么学位？他有什么要求？你要牺牲多少达到这个要求？这些牺牲你做得到么？值么？？至于以后，甚至工作，那是未来的你所要考虑的问题！现在，还是先把这些问题考虑清楚！！
祝你好运！！：）
________________

首先，非常感谢“飘飘”先生和婷小姐！你们说得很有道理。
我一直在考虑的是我这一辈子要怎么活，人生不过短短几十年，我不想糊里糊涂的就浪费了宝贵的时间，时间永远都是重要的成本。上了大三以来，忽然发现出国不再是以前想的那个样子了，机会成本太大了。我不想放弃我喜欢的法律而去啃英语，虽然说要看得远一点，但我觉得出国是体验大于学习的，所以我想先读一个LLM，能出去，一年的时间我承受得起；如果没出去那我毕业后直接去找个外企（我觉得我还是有这个条件的），工作几年再考GMAT去，总之人只要不死总有一条路能让你活下去，而且活得很好，看你能不能找到了。
总之，我想强调的是，学法之人并非一辈子要从事法律，我们必须根据自己的爱好来选择将来，任何时候对自己都要有一个目标，虽然生活中有太多的不确定，但一个目标能使你克服很多困难，对自己的将来，我们不能糊涂，不能随波逐流。
由于至今单身，而手握两张后天《英雄》的电影票却不知找和人去看现在心情比较郁闷，所以此帖写得有些阴郁，希望大家多多见谅！
_______________________________
还在校读书,就能有这种清醒的认识,很好啊.
我一直认为学法律只是人生的一部分,至于以后人生的路怎么走,还有很多种选择.所以大家没有必要讨论LLM,JD哪个更有前途,还有出国还是考研什么的.神不是说"信仰在我,生命在我"吗,重要的还是自己对生命,对幸福的信仰.认清楚这些,去做自己想做的事情,比一年赚个几千万几百万可重要得多.
好象我的话有些太虚幻,也许大家工作过一段时间,对生活有了自己的感悟,就会理解.我身边的朋友有年纪轻轻就成了百万富翁然后突然间捐献所有资产投入空门的,还有一个朋友不再为衣食担忧的时候,就辞去工作开始一心做志愿者.其实人有很多种活法,怎么活,全在于你对幸福的信仰是什么.
今天说得多了点.因为自己也一直在徘徊,一些事情暂时还理不清.不过希望我的话对于还在校念书的师弟师妹们有所帮助,早日找到自己的人生之路.
___________________________
我有三个同事都是JD毕业，都考过Bar了，现在一个是investment banker，一个是trader，另一个是corporate council兼compliance officer
_____________________________

楼上人的想法，我很赞同，我甚至觉得人一生就是为了寻求自我价值的平衡点，如果失去了这种平衡点，就是再多的钱也不会快乐。但是如果自己寻求到这个点，即使每月不足1000元的生活，满足感也不比亿万富翁的差，但这决不等于知足常乐的简单化，是要在不断的追求中寻找平衡，而不是把金钱，权利摆在首要的位置，所以，无论自己干什么都好，只要自己不断的寻找到幸福与快乐。

我基本上同意楼上的说法，但出现了一个问题：幸福是什么？快乐又是什么？
我想不同的人是不一样的，有的人觉得当大官很多人家他要毕恭毕敬是幸福，有些人认为有很多钱是幸福，有些人认为有一个完满的家庭是幸福，或者是兼而有之，这就要因人而异了，如果把金钱看作是首要的幸福，那么每月不足1000元的生活肯定是不会满足的，我想有很多男生都是这样的吧。
我想人最重要的是去尝试，人生短短几十年把该尝试的都尝试了那才叫没白活，贫穷、富有、亲情、友情、爱情等等等等，我们要的不是一个平淡、安逸、富足的生活，我们要的是一个精彩的人生！这样想，不论现在、将来有多苦，我们都能够一笑付之，不用去想什么曾经沧海难为水，因为将来会给我们一片更广阔的更蓝的蓝天！生活中充满了挑战，挑战中孕育着机会，让我们直面挑战，抓住机会，为我们自己创造一个不平凡的人生！
（呵呵，不好意思，一不小心给写成战斗檄文了：）




原作者：lawkevin
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地板
发表于 2003-2-11 22:43:25 |只看该作者
【关于学校排名和学校选择的一些想法】

转载自totoo法律论坛 作者totoo


工作空闲，来跟大家唠几句嗑。

第一，关于学校排名。

第一等级：YHS，这三个学校是顶尖中的顶尖，就像北大曾经不屑211工程一样，对于这三所学校来说，这世界上有很多万人瞩目的事情与她们无关。排名，就是其中之一。YALE曾经有只招收北大学生的传统，但据说JD已经突破了这个东西。请注意，这些都是对于学校的评价。进这三个学校和从这三个学校出来的，我从来还是要看这个人具体怎么样，脑袋顶上的光环是比较20世纪的东西。

第二等级：除了YHS的前TOP14（还有一说是TOP13）。这些学校就是美国律师眼里的所谓“牛校”。之所以卡到14（或13），是因为这些学校自USNEWS有排名来从来的都把着前十三，只有顺序更改，没谁出去过，别人也没进来过。这说明什么？说明这十三所学校基本上是一个档次的，在全国都有影响性，你说U of Chicago和U of Michigan到底哪个更牛？这跟本就没统一答案。

第三等级：top 15-top20。这些学校，如果说全国知名，多少有些过，但区域影响都无与争峰。从某种程度上说，这些学校任何一个想挤进前14都是比较困难的事，这是一个历史发展的过程。他们没进去不是说他们不牛，而是由于一些小细节上他们和TOP14无法比。比如最高法大法官的培养，比如顶尖律师行合伙人的培养等。美国法学教育是比较重视传统的，这当然与他们的法律体系有关。不多说了，这东西是可以写论文的，具体等你们花美元过来再自己慢慢体会吧。

第四等级：top22-top40。说实话，这都是好学校，挑出哪个都可以说是响当当的。但这些学校的全国影响性（也就是所谓的reputation）不及第三等，和第二等就有距离了。而且这些学校的师资力量偏弱或偏科是比较极端的弊病。尽管都是苏格拉底授课，毕竟教授的水平决定了苏的爽不爽，格的对不对，拉的偏不偏，底的稳不稳。但的确，top25那几所，都有随时进TOP20的可能，这东西说到底就是个数据统计，没准哪年哪所TOP25的毕业生比较多的同时串上合伙人，这排名也就跟着上去了。

然后就是所谓的top五○左右和tier2了。再次提醒大家USNEWS的tier2,tier3,tier4在本tier都是不排名的，而是按字母顺序列出来。（所以只要American Univ.在tier2,他就肯定在“第一个”）说实话USNEWS也懒的排了，实在没什么必要。

关于学校的排名，我把自己这几年来的耳闻目染总结以上。需要强调的是，记住你们是中国人，或者说我们是中国人。这些排名对一个中国人的就业和发展永远有很多特殊意义，不能一概而论。所谓牛校里比较恶心的人大家在TOTOO上也都看到过了，只要你在TOTOO的时间够长。当然，对这个“恶心”不同人有不同理解，可能有人觉得我这个人也挺恶心的呵呵，这都是挺正常的事。我只是在说明我评价一个人甚至一个朋友的标准，那就是我从来不看这个人脑袋瓜子上套了个什么环。因为这个环我实在不看重，当然管招聘的可能看重。抛开做朋友，单就法律这行来讲，学历和母校对一个人的发展绝对有很大影响。我否认排名对个人能力的判断，但也承认排名对个人发展的影响。而影响有多大，就是个度的问题。度的问题我从来不去思考，想什么都不如不想，想什么，都不如老实看书，老实做事。

所以就涉及一个选校的问题。想来坛子里绝大多数的兄弟姐妹都是要花自己的银子来读书的，无论JD还是LLM，区别只是投资的多少而已。所以就再多罗嗦几句。

对于LLM来说：选学校应该注意排名和位置的综合考虑。YHS不用说了，每年美国这边不多的几个招中国LLM的机会首先肯定往那仍。第二等级的，已经很难讲了，如果你毕业就想回国，这些学校给你镀了一层名气上的金，你自己究竟学了多少要看个人。第三等级和所有以后的的，我建议更看重地理位置。当然无论你怎么看重，找到工作的可能也趋零。这个不是我打击你，是美国经济打击你。事实都摆在那里了，我隐瞒只能让你来了更受打击。这个咱们坛子上现在不也有很多正找工作的么，他们比我更清楚这其中的无奈。如果没有很意外的机会（比如XXX啊，XXX啊什么的），或你做了很多好事老天就是想回报你……forget it.


对于JD来说：我主要是转诉我朋友的意见。选校第一：看哪个学校给你奖。我有个哥们，L平时上170不成问题，真考时165因为有个section没做。录取包括哥大什么的都给了，但最好来的WASH U，因为给钱比较猛。读JD，你一定要考虑好自己的经济承受能力，我前阶段在QQ上碰到几个朋友，有些想法比较让我惊讶。是谁保证了读JD就一定能找到工作了？是谁保证找个2L summer不难了？这都是N前前美国这边的情况了，如果你还信这个，信你读JD时还有时间刷盘子什么的，我这TOTOO算白鼓捣了。

第二：要看排名。这个不多说了。第三，实际也是最关键的一点，读JD最关键就是你的成绩。如果你1L成绩在top10%，而你读的只要是tier2前的，我敢说你找个summer应该不成问题。因为你的水平已经在绝大多数美国人之上了，你还minority。对不？但这都建立在你学习好的基础之上，光能白话啥用不当。当然不用我提醒你肯定也知道这个top10%有多难了。

上面这些东西，都是我每次和咱TOTOO上的朋友谈都比较头疼的事情，但没办法，还是得面对。干法律这行，就是要混年头，找机会。年头谁都能混，可机会永远是稍纵即逝。先打好基础，然后牵着爱人的手在一个不知名的土包包上，祈祷流星“唰”的一声划过天空，啊，原来漆黑的夜，也可以如此美丽的么！怎么我天天活着，只盯着那黑了呢！

好了，就这样，说的比较恶，也没double check一下，但都是大实话。有时做律师就是比较恶的一件事，我这两天一直想写《做律师是比较恶的一件事》，但就没逮着时间，我晕。这本身就挺恶的呵呵。

----------------------------------------------

Vanity...definitely my favorite sin.
哎呀，你想那么多又有什么用呢，啊？
一定要以一种积极的心态来面对心痛时光。
To be a good man, responsible for all the people love me, and loved by me.
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冰火NaNa
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发表于 2007-5-18 23:54:30 |只看该作者
我可以忍受LLM毕业3000RMB的起薪，，
选择就意味着放弃，敢选就要输得起。

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发表于 2007-5-25 23:00:19 |只看该作者
看得很复杂的样子..........
呵呵,我没有想那么多的问题,,,,:loveliness:
我想就业么,反正人没死总可以找个活干的.......法律只是我生活的小小部分而已,还只是我体验人生的开始....
我想去游历,想去不花家里的钱去申请全奖,就是能骑着单车环游全国也是件快乐的事.....
或许,,以后我有机会会争取去写小说..........
前提总是困惑人的,那就是钱......其实自己觉得过的舒服就ok,
法律这东西,适合存在于我的脑袋中,工作中,似乎和我的生活没多大关系........
呵呵,,,感觉有点白目的回复!
破釜沉舟，一切，皆有可能！

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冰火NaNa
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8楼
发表于 2007-5-28 03:33:13 |只看该作者
小白。。
选择就意味着放弃，敢选就要输得起。

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小栗子
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9楼
发表于 2007-5-29 20:47:03 |只看该作者
nana嘲笑我么？:loveliness:
真是的。。。。。。
破釜沉舟，一切，皆有可能！

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jiulie
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发表于 2007-6-21 00:48:51 |只看该作者

回复 #1 paisley 的帖子

……，迷茫

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pisces23
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发表于 2007-6-21 16:06:12 |只看该作者
迷茫 too！

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jiulie
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发表于 2007-6-22 21:41:38 |只看该作者

回复 #1 paisley 的帖子

其实也就看你自己出国是为了什么了，自己要先做好规划，千万不要盲目

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chavez
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发表于 2007-6-22 23:16:16 |只看该作者
很有借鉴意义啊

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carrie1981
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发表于 2007-6-24 16:42:27 |只看该作者
hehe

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carrie1981
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15楼
发表于 2007-6-24 16:43:11 |只看该作者
怎么样才能攒积分呀

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RE: 关于法律留学的几个新想法和大家交流 [修改]
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想知道在想留在当地的前提下哪个offer机会大一些，本科商科, 有些code和数据分析基础
西安大略Western VS 圭尔夫Guelph
offer： 1、圭尔夫，cybersecurity & threat intelligent 一年制授课硕，圭尔夫在滑铁卢和多伦多附近，是不是实习和工作更多，个人理解这个计算机分支的就业面相对窄，深度相对深，网上信息量很少，请知道的大佬们给点补充。 2、西安大略，ece-software engineering 一年制授课硕，伦敦城市规模中等，位置较远一些，据了解学校和校友资源丰富，但是ece专业几乎所有大学都有，每年学生产量极大，这个ece 软件分支不知道就业面怎么样，大佬们聊聊看。 情况： 大龄cs行业边缘人，软硬兼吃但都不专业，目标全家留加，先期毕业后先做打工人，所以先用老本行混饭吃，同时拿到这两个offer，大佬们，给点建议，但愿此贴也能给以后的学弟们留下点有用信息。
渣绩点，求选校?目标读博 Econ
渣绩点，目标读博。? 心里比较偏向 UM 硬核的 EOR 貌似既然想读博的话怎么也离不开那些内容，但又怕自己到时候又读成一个渣绩点的学位； 不知道 Tilburg 这个一年制的 MSc 转 Research 有啥希望没； Saint-Etienne 和 Lyon II 好像本身不太有名？（法国系统看不太懂），但相关联的 GATE-Lyon-Saint-Etienne 貌似还不错，在这俩之间比较偏向 Saint-Etienne；然后 Caen Normandie 好像也不太出名吗？申法国时走 EEF 程序忘了上传 GRE（当然可能只是因为我渣绩点跟传不传 g 没关系），其他三所半志愿都被拒了。 当然最想去的（但把我拒绝了的）学校还是在法国，不知道读一个学校的 M1 再去申别的 M2 是否可以？（对了，传说中某校那个只招生26岁以下学生要求我没查证到）而且法国预计费用是真便宜啊…
北欧转码-Lund隆德大学还是DTU丹麦技术大学
本科土木 目标：留本校继续读PHD≥留当地找工，但最终（数年后）会想回国进外企，不打算永远留在国外 Lund这个专业感觉找工似乎不如AI专业好找？因为是物理计算机数学的交叉专业。Lund比较学术，但不了解此专业读博的难易程度，感觉很交叉，是去年开的新专业，似乎没有zgr前辈，但学校排名qs前百 DTU这个专业门槛很高，但AI找工似乎在丹麦也不是很明朗，qs121
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The Hong Kong Polytechnic University
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港理工Phd面试记录自我介绍老师提问：1.哪些是独立完成的工作2.Motivation Inovation分别是什么交流环节...
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eBSCM
1.自我介绍2.你的专业背景和工作经历可以怎么帮助你学习这个项目3.职业规划4.工作中遇到的困难，你是如何应...
香港城市大学
神经科学
自我介绍为什么选择香港未来打算，就业还是读博项目里你觉得哪个比较有挑战想学到什么反问
McMaster University
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口语45s准备时间，1：30作答，写作没有准备时间，10min作答。口语为视频录制形式，准备时间不会录像，作答时...
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