寄托天下
查看: 38283|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经验思考] coffee看新G [复制链接]

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

声望
1556
寄托币
29103
注册时间
2010-12-13
精华
2
帖子
1066

荣誉版主 Sagittarius射手座 寄托优秀版主 GRE斩浪之魂 AW作文修改奖 枫华正茂 魅丽星 爱美星 德意志之心

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2011-7-30 01:07:43 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 咖啡盐 于 2011-8-2 21:16 编辑


关于新G:

       很多
考新G的版友可能会觉得,考试的形式改变了,题目也换了,从前的经验还能够作为参考吗?面对新出现的要求,是一成不变地思考还是需要换一种新的模式呢?对于新出现的陌生题型,我们的破题之路在哪里?等等,种种对于陌生考试的忧虑和不解。

     GRE写作一直以来都是广大版友的一块心病。作为非native speaker我们对语言的驾驭能力本来就是有限的,现在却还要在写出文章的基础上加入严密而完整的逻辑思考无形中增加了考试难度。在漫长的学业生涯中,我们的英语作文从来都是200字之类over的,现在突然一下子动辄400字,500字地写,真的是让我们无所适从,这多出来的300多字我们写什么呀?大家看到这里都会觉得这个考试真是折磨人,更BT的在后面,还要在这基础上加上时间限制——30min for all。30min要写出4、500字并且逻辑严密的议论文?!老G时代,Issue 有45min,Argument有 30min的情况下,还是有很多人只能在规定时间完成全文的三分之二。现在时间下降到了30min,平白少了15min的写作时间呀,任谁都会觉得头大。

  
   
有很多版友在纠结,新GRE时代,前人的财富贬值了吗?我的答案是否定的。你信不信?反正我是信了(just kidding)。"The analytical writing assesses your critical thingking and analytical writing skills. It assesses your ability of articulate and support complex ideas, contruct and evaluate arguments, and sustain a focused and coherent discussion. It does not assess special content knowledge." 这段Analytical Writing的卷首语表明GRE作文的核心思想依旧没有改变。
      
      再看评分标准:
                          1、follow the instructions of the prompt  
                          2、consider the complexities of the issue or argument  
                          3、effectively organize and develop your ideas  
                          4、support your position with relevant examples  
                          5、control the elements of written English
  
      除了红色新增项其余要求与从前无二。而对于新增instruction的定位,ETS也明确表示起作用是“提示”,而不是“限制”。这些instruction从一定意义上来说确实给部分考生增加了难度——模版不再是“万精油”。
在旧GRE一套模版走天下的时代已成为历史,笼统背诵范文和例子对于新G将毫无作用,因为针对不同的instruction考生必须要采用不同的策略来进行写作。

      下面引用一个instruction来说说我的一些想法。

Write a response in which you discuss the extent to which you agree or disagree with the statement and explain your reasoning for the position you take. In developing and supporting your position, you should consider ways in which the statement might or might not hould true and explain how these considerations shape your position.


      这是其中一个目的比较清晰的instruction吧,要求考生不可以非常单一地赞同或者反对文章观点,而需要去在写作中充分考虑“idea”在什么情况下是成立的,在什么情况下是不成立的。如果这时还是“一竿子打到底”,结果可想而知了。在实际情况中,中国学生大多不适应GRE的平衡观点模式,认为平衡观点就是认为正反面都有理。这是错误的认识,试想下,如果都有理了,那还要我们来论述什么呢?所以,很多自认为语言,结构都很到位考生,最后依旧落得个3分结局。辩证思维并不等于两边讨好,而是更为理性地去看待问题。在此我认为,对于文章命题首先我们还是要有清醒认识,确立正确的一方来切入题目,围绕着一个中心来展开,相对于所谓“平衡观点”要更加具有倾向性和目标性,主题也更加紧密,思维连贯。与此同时,“绝对的真理是不存在的”,通过对命题的反向思考来完善。这样,即有一个明确的主题,能让读者清楚明白所要表达的意思,又能够体现自己在写作时的通盘考虑,何乐而不为呢?

      比如下文对于artist和critic谁带给了社会永恒的价值,支持artist,这就给后文的论述给出了明确的目标,我接下来的论证是要紧紧围绕artist如何带给社会用很价值来展开的。流芳百世的艺术作品都存在很高的价值,并且很多都是传世经典,而这些作品正是由艺术家创造的,这是其一;第二点,关于永恒价值的定论,题目中并没有言明只是讨论艺术品的价值吧?但是因为牵扯到artist和critic大家都自然而然的会去往这方面思考。artist在古代是一个很特立独行的群体,很多艺术家并不为宗教伦理所禁锢,相反他们相比时代的很多人都要有思想,文艺复兴,是一个比较典型的例子,这一冲冲击封建,向往自由的伟大运动正是由一群被认为是疯子的艺术家们推动的。这也是一种价值的体现,并且比之实体作品更是物价的。接下来,也不能忽略了critic的作用,毕竟他也是题目的另一位主角。对于critic的作用我们同样应该给出一个中肯的评价,他们在带领大众认识艺术,对这些艺术家的评价等都是不可磨灭的,正式因为有了这些critic很多深涩难懂的艺术作品才能易于为民众所知,民众也能够通过critic的介绍,深刻认识到一些从未被注意过的价值。当然,因为我们是支持artist的,所以也要指出,没有artist,上述的一切可能就不会发生,critic也就不会存在,至少不会有这样那样的贡献,critic的贡献是依托于artist的,缺少了某些必要条件critic的作用也就不成立了。所以呢,真正带给社会永恒价值的是artist。

      这样一来,不仅保持了文章的主论调,对aritis带来永恒价值的深刻阐述,不仅仅是物质,还有意识层面上的价值,同时也很理性地认识到critic在其中所发挥的作用和限制,这样就在形式上体现了complex and analytical thinking,而不需要像“平衡观点”那样两头兼顾,一个没把握好全盘皆输的下场。尤其对语言驾驭能力稍弱的童鞋来说,平衡观点往往都成了模棱两可,明明自己花了很大功夫,却因为语言和思维上都不占优势而输的很惨。所以,我觉得对于语言能力不够的童鞋来说,不要去求什么辩证的深度,去为了平衡而平衡,这是很划不来的,ETS也没有说过,你给出了平衡观点它就会给你加分,就算有加分,平衡不来,也是加不上的。倒不如脚踏实地,不妨使自己的观点偏激一点,倒像一方反而能有更深的认识和见解,单就一点思考总是比两点要简单吧?
      
      对于所谓“平衡观点”,我觉得其中很重要的一大因素则是statement中所围绕讨论的元素不存在对立关系,也就是要寻找题目中两个被认为对立对象之间的内在联系,通过对两者的糅合指出两者是共存的。

      比如我考AW时抽到的题目,我觉得还算是个比较好写的“平衡题”:

      
It is the artist, not the critic, who gives society something of the lasting value.

      
      题目中看似是要我们在artist和critic中间做出一个选择,究竟是谁带给了社会永恒价值的东西。按照一般策略我们应该选择其中一方,然后扬之长而揭对方之短,最后可以稍提错误一方的一些有点存在,或是继续对比二者优劣。该策略并不存在任何问题,也很符合要求,但就个人看来还是存在一定局限。artist和critic之间并非单单只是可以共生,很多时候两者可以说是相辅相成的。这些艺术品所具有的价值是客观存在的,并不会随外界影响而改变其固有价值的寻在,改变的只是世界对价值的看法和人自生的认识观念。artist创造出这些艺术品毋庸置疑,而让大部分人认识到这些艺术品深刻内涵和永恒价值的却是critic。就比如梵高,他的作品在那个时代一文不值,难道能说那些都是垃圾吗?其身后的辉煌就是有力的证明。只是因为当时的价值观念使得人们还认识不到那些作品的深刻含义。artist就好比养马人,马儿养的再好一般人也很难识别其中的差别,或许最多也就是认为马儿跑得快还是跑得慢。千里宝马需要那些独具慧眼的伯乐才能脱颖而出,critic就好比艺术界的伯乐,让世人能够认识除了快与慢之外的深刻价值。如此考虑,不仅仅丰富了文章,更是有一种透过现象看本质的感觉,一下子便提升了文章的深度,也就在众多文章中脱颖而出。

      平衡观点固然有其妙用,但也并非所有的题目都可通过平衡观点以蔽之。就比如旧G题库中的第一题:
      
     
"We can usually learn much more from people whose views we share than from people whose views contradict our own; disagreement can cause stress and inhibit learning."

      
      这两个方面表面上看似乎他们同样也存在着共生关系,而且经由天朝数千年文化熏陶,孔夫子曾曰”三人行,必有我师焉。“等论调,我们不自然地会觉得这题目应该持平衡观点,正反对我们都有帮助。这也是普遍性思维。确实如此,在现实生活中不论正方反方都对我们有着很大帮助,但这道题目这样写真的没问题吗?我觉得不然。首先看题目,其实这道题目的解题分为两个部分,以分号为分割,前部分论述两者的comparison,后部分则指出原因。说到这里,我想不少童鞋应该也发现问题了。如果该题我们持平衡观点打算”捣糨糊“的话,无疑增加了后半部分的论证难度。其次,从题目字面上看,题目的观点是”我们能从赞同者处得到更多“,所以文章并没有否定我们可以从反对处得到收获,文章的主要通过”much more“进行一个程度的比较,究竟是agreement还是disagreement对我们的帮助更大些?如果此处我们再模棱两可,认为两者都有道理,岂不是中了陷阱,必偏无疑了?因为题目是程度上的比较,而非作用上的比较。

      ETS可能也发现了大家存在审题方面的问题,在新G的题库中,这类题目以一种新的形式进行了一些变化。这也就是新题库中Claim&Reason的前身,将两者进行了拆分,方便大家看清题目。所以ETS并没有出什么新的题目形式,而是将原有题目进行了一定的简化,方便大家操作。

以上纯属个人观点,如有不当,欢迎斧正。

已有 21 人评分寄托币 声望 收起 理由
chrishong119 + 1 鎰熻阿鍒嗕韩
稻草人林夕 + 1 瞻仰膜拜
小硕鼠 + 20 + 5 弓虽!
getencore + 1 不能更认同
intaglio + 1 很给力!
dairyman + 2 很给力!
xcym455 + 1 useful
liyue24 + 8 谢谢分享

总评分: 寄托币 + 65  声望 + 51   查看全部投币

我更年期提前我自豪...凸(‵′)凸
( ̄ε(# ̄)  ╮( ̄▽ ̄)╭ ∑( ° △ °|||)︴ (= ̄ω ̄=) (→_→)  ( ̄▽ ̄)~*
回应
40

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

声望
1556
寄托币
29103
注册时间
2010-12-13
精华
2
帖子
1066

荣誉版主 Sagittarius射手座 寄托优秀版主 GRE斩浪之魂 AW作文修改奖 枫华正茂 魅丽星 爱美星 德意志之心

沙发
发表于 2011-8-2 12:53:05 |只看该作者
本帖最后由 咖啡盐 于 2012-3-26 12:12 编辑

Write a response in which you discuss the extent to which you agree or disagree with the claim. In developing and supporting your position, be sure to address the most compelling reasons and/or examples that could be used to challenge your position.


看到版里很多版友对该instruction的讨论很热烈,在此我也说说我的理解吧。

主要问题集中在第二句话上:

In developing and supporting your position, be sure to address the most compelling reasons and/or examples that could be used to challenge your position.


从字面上看目标很明确:developing and supporting your position, 这点相信大家也是非常明了的,为了达成这一目标要如何做呢?办法:address the most compelling reasons and/or examples, 在我看来拆分之后就是这样,that后接的限制性定语从句,对主句中的从句先行词进行限制作用。这里我觉得也可以看作是补充说明,既向考生解释 most compelling reasons 的具体含义,同时也对考生在写作中所要表达的理由进行一定的要求和提示。compelling reason究竟是什么形式的?从句中“could be---本可以...”也即是说在某一动作之前是成立的,但在这一动作之后就不成立了。这句话中的动作显然就是主句中的“address”,在考生address the most compelling reasons之后别人就不能再challenge your position了。这点其实不难理解,考生与阅卷人之间也存在着一场argument,考生要说服阅卷人,而阅卷人则是挖空心思来挑刺,企图驳倒考生的观点。如何能够有效对别人的观点进行反驳?最好的办法就是直接将对方所呈现在你面前的论据一一反驳回去,“借力打力”用对方的论据来说服对方,这无疑增加了自己的可信度。作为立论方的考生,我们要做的就是让对方辩无可辩,如何做到这点呢?正如instruction中所强调的,要列举出最具说服力的理由,你做到了,那么就封死了对方攻击你的可能性;没做到,那么对方就可能以此来反驳你的观点。

另外,不少版友都疑问这个instruction是不是限制了论述的手段?其实ETS在此处并不是设定了什么限制,还是从句子的形式上看,“
be sure to address the most compelling reasons and/or examples that could be used to challenge your position.”句子是个祈使句,蓝色主句部分的承受者是看句子的考生,要做到的是给出最具说服力的理由;红色从句部分的承受者是reasons and examples,备用来challenge 主句承受者的position。如果两部分的行动者都是考生一个人,岂不是自相矛盾了?再看从句部分,还是之前谈到的,that could be used to 非谓语形式,可能发生,却没有发生。其实也就是提醒考生,这里要小心啦,你要充分论证自己的position,不要授人以柄,以防别人从你的论证中找到漏洞以此来challenge your position,一旦被别人成功攻击,那么你的文章也就注定要失色不少了。与其说该instruction是限制,不如说是ETS的提点,所以在论证手法上大家依旧是可以大胆施为,怎么有理怎么来。而且纵观ETS在AW的考试总纲领上,从来都没有做过多大变动,新OG中对于Issue 和 Argument的要求也没有明确指示说会发生多大变化。重视是必须的,但不要过度紧张。

关于compelling reason,在我看来,并不是要求考生的论据多么多么种类繁多。更重要的是考生对于所提出的论据是否能够做到全面而详尽的论证。举个例子,城市能够反映一个国家的文化。这一条论据要如何去展开论述呢?有人会想说从城市中得建筑风格上看出。一些保留完整的古代建筑遗址吖,复古的现代高楼吖之类的。不少人会觉得到这里就完了,一段论述就可以结束了。试想下这里真的就算是展开论述了吗?这样的reason能够起到说服他人的作用吗?回到这个例子,可以看出这样的例子是没有任何实质性的内容在里面的。从城市的建筑风格看出,什么样的建筑风格呢?现在的城市都是夹杂了各种元素在其中的,如何区分哪一类是我们所想要得呢?不少人就会想到,后面不是还有么?古代遗址啊,复古的风格啊...这就够了么?还是太笼统,没有实质性的内容的。遗址,什么样的遗址,总得描述一下吧?写得人心里会有一副图像印在脑中,但是看的人能和写得人共鸣吗?还是在写得人语言表达不一定能够完全被读的人理解的基础上。所以,对于论据的展开一定要做到不能再细化的程度。古代遗址,在这里就要更加精确举出例子,比如北京的故宫,这是我国文化的标志性建筑,列举出故宫的特色,他的房顶是怎么样的,他的颜色搭配是怎样一个寓意,他的内部结构又是怎样一种内涵等等等等....这样才是具体完整地将例子用于对论据的支撑。

已有 4 人评分寄托币 声望 收起 理由
妄誩 + 1 赞一个
melodyinfall + 1 很给力!
SYNCIA + 5 + 4 很好的阐释。
dairyman + 2 赞一个!咖啡真萌

总评分: 寄托币 + 5  声望 + 8   查看全部投币

我更年期提前我自豪...凸(‵′)凸
( ̄ε(# ̄)  ╮( ̄▽ ̄)╭ ∑( ° △ °|||)︴ (= ̄ω ̄=) (→_→)  ( ̄▽ ̄)~*

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

声望
1556
寄托币
29103
注册时间
2010-12-13
精华
2
帖子
1066

荣誉版主 Sagittarius射手座 寄托优秀版主 GRE斩浪之魂 AW作文修改奖 枫华正茂 魅丽星 爱美星 德意志之心

板凳
发表于 2011-8-2 12:53:18 |只看该作者
我更年期提前我自豪...凸(‵′)凸
( ̄ε(# ̄)  ╮( ̄▽ ̄)╭ ∑( ° △ °|||)︴ (= ̄ω ̄=) (→_→)  ( ̄▽ ̄)~*

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

声望
1556
寄托币
29103
注册时间
2010-12-13
精华
2
帖子
1066

荣誉版主 Sagittarius射手座 寄托优秀版主 GRE斩浪之魂 AW作文修改奖 枫华正茂 魅丽星 爱美星 德意志之心

地板
发表于 2011-8-2 12:53:34 |只看该作者
本帖最后由 咖啡盐 于 2011-8-2 12:55 编辑

呼 累shi了....写东西真不是我强项
已有 1 人评分声望 收起 理由
dairyman + 2 -。-

总评分: 声望 + 2   查看全部投币

我更年期提前我自豪...凸(‵′)凸
( ̄ε(# ̄)  ╮( ̄▽ ̄)╭ ∑( ° △ °|||)︴ (= ̄ω ̄=) (→_→)  ( ̄▽ ̄)~*

使用道具 举报

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

声望
122
寄托币
2967
注册时间
2010-12-22
精华
0
帖子
944

枫华正茂 寄托兑换店纪念章 US-applicant

5
发表于 2011-8-2 13:32:13 |只看该作者
学习了
Application:
US: DUKE, UMICH, UWM, UT-Autin, UMN, UGA, Temple, LSU

CA: McGill, UVIC, UA, Queens, UWO, DAL, USASK

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

声望
24
寄托币
2636
注册时间
2005-11-13
精华
0
帖子
55
6
发表于 2011-8-2 14:03:19 |只看该作者
辛苦了   咖啡真的很少码那么多字   大家鼓掌
Life is gamble in the air. I break the rule so I don't care.

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

声望
24
寄托币
2636
注册时间
2005-11-13
精华
0
帖子
55
7
发表于 2011-8-2 14:03:55 |只看该作者
靠  竟然连地下室都没有了
Life is gamble in the air. I break the rule so I don't care.

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

声望
965
寄托币
14063
注册时间
2005-10-24
精华
6
帖子
658

分享之阳 Gemini双子座 荣誉版主 US Advisor US Assistant 美版友情贡献 VISA版特殊贡献

8
发表于 2011-8-2 14:12:34 |只看该作者
首页留名

使用道具 举报

Rank: 2

声望
0
寄托币
167
注册时间
2010-12-30
精华
0
帖子
5
9
发表于 2011-8-2 16:20:21 |只看该作者
看了你的文章,认真读了,觉得见解很到位,所以我想请教一下,
1 就你所举的第二个例子而言,如果要写的话,你的观点是什么?
2就平衡观点而言,你说“对于文章命题首先我们还是要有清醒认识,确立正确的一方来切入题目,围绕着一个中心来展开,相对于所谓“平衡观点”要更加具有倾向性和目标性,主题也更加紧密,思维连贯。”,请问如何确立正确的一方,并且在表达自己倾向的同时,不让不同的观点削弱自己的倾向,或者是不产生矛盾?
3 新题中有道题26,我刚刚写了,我想请教楼主,如果是你的话,你会怎么写?
26:The luxuries and conveniences of contemporary life prevent people from developing into truly strong and independent individuals.

Write a response in which you discuss the extent to which you agree or disagree with the statement and explain your reasoning for the position you take. In developing and supporting your position, you should consider ways in which the statement might or might not hold true and explain how these considerations shape your position.

期待楼主回复,谢谢啦,:loveliness:
2012 fall

使用道具 举报

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

声望
4712
寄托币
38845
注册时间
2009-10-27
精华
16
帖子
5721

寄托优秀版主 Cancer巨蟹座 GRE梦想之帆 GRE斩浪之魂 GRE守护之星 US Assistant US Applicant 分享之阳 美版友情贡献 寄托兑换店纪念章 美版版主 满3年在任版主

10
发表于 2011-8-2 16:28:10 |只看该作者
赞咖啡~
人山人海,人来人往中却兀自闪闪发亮,独一无二的你!

使用道具 举报

声望
392
寄托币
9209
注册时间
2009-7-9
精华
2
帖子
311

Cancer巨蟹座 荣誉版主 Sub luck

11
发表于 2011-8-2 20:12:27 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
签名被屏蔽

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

声望
1556
寄托币
29103
注册时间
2010-12-13
精华
2
帖子
1066

荣誉版主 Sagittarius射手座 寄托优秀版主 GRE斩浪之魂 AW作文修改奖 枫华正茂 魅丽星 爱美星 德意志之心

12
发表于 2011-8-2 20:38:16 |只看该作者
本帖最后由 咖啡盐 于 2011-8-2 20:47 编辑
看了你的文章,认真读了,觉得见解很到位,所以我想请教一下,
1 就你所举的第二个例子而言,如果要写的话,你的观点是什么?
2就平衡观点而言,你说“对于文章命题首先我们还是要有清醒认识,确立正确的一方来切入 ...
ymxjtu 发表于 2011-8-2 16:20


1、这篇文章首先我是确立artist创造了艺术品,而同时这些艺术品的客观价值就已经存在了。只是因为作品带有artist的个人情感和风格而不一定为他人所懂。critic的作用在于影响society的价值认知(可以从历史和文化的家督分别谈谈),同时大众的艺术价值的认识是有限的,需要critic的帮助。最后还可以说critic更提升了艺术的价值。很多作品来自不同时代,都是由critic整理归类,使松散的艺术成体系(不仅仅欣赏艺术品本身,更认识到其背后的文化种种),从而来加深世人的认识。

2、我所说的这种就不是平衡观点了,而是带有辩证的选择论调。因为已经站在了题目中某一方的立场上了,至于选哪一方这主要是个人的认识问题了,觉得自己的认知赞同那一边就站在哪一边。切入角度也是一样,没有什么特定好或不好,完全取决于个人对于题目的理解,看到一道题目脑海里总是会有一定思考和反应的,就按着自己的价值论调就好。对于这些题目没有特定的好与不好,题目怎么写都是可以的,只要有话说,能有见解即可。而在论证时,我觉得应该要注意的就是说,“尺有所短,寸有所长”,不能一言以蔽之,A和B相比,如果我支持A,那A就完全是好的,这样就有失偏颇了,作为学者来说这就不太成熟了。所以在言A的好处之外,可以在后面添加一点B的好处,但是B在缺少某些必要条件下是不会成立的。就比如artist和critic来说,如果我支持artist的话,我还是会在后面写出critic确实对艺术有所贡献,但是不可否认,如果没有artist创作出了艺术,那么critic也就无能为力了。这样不仅体现了严密的思维逻辑,同时也在字面上可以向ETS昭示我是思考地很全面的,也会太偏颇,直接一条路走到黑,我是结合起来思考的,最后得出artist才是带来艺术的人。

3、写了可以贴上来和版友们一起探讨探讨
我更年期提前我自豪...凸(‵′)凸
( ̄ε(# ̄)  ╮( ̄▽ ̄)╭ ∑( ° △ °|||)︴ (= ̄ω ̄=) (→_→)  ( ̄▽ ̄)~*

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

声望
2347
寄托币
14883
注册时间
2011-4-14
精华
4
帖子
2552

EU Advisor 寄托优秀版主 Virgo处女座 Libra天秤座 GRE梦想之帆 GRE守护之星 US Applicant 分享之阳 德意志之心 2013offer达人 寄托兑换店纪念章 满2年在任版主

13
发表于 2011-8-3 17:25:05 |只看该作者
仔细看过,正在准备作文,对这个  要求 搞得很晕。期待咖啡对argument的分析。辛苦啦~~

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
3
寄托币
208
注册时间
2010-12-4
精华
0
帖子
20
14
发表于 2011-8-3 21:46:49 |只看该作者
谢过盐斑竹~

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

声望
1556
寄托币
29103
注册时间
2010-12-13
精华
2
帖子
1066

荣誉版主 Sagittarius射手座 寄托优秀版主 GRE斩浪之魂 AW作文修改奖 枫华正茂 魅丽星 爱美星 德意志之心

15
发表于 2011-8-4 20:06:07 |只看该作者
我更年期提前我自豪...凸(‵′)凸
( ̄ε(# ̄)  ╮( ̄▽ ̄)╭ ∑( ° △ °|||)︴ (= ̄ω ̄=) (→_→)  ( ̄▽ ̄)~*

使用道具 举报

RE: coffee看新G [修改]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

问答
Offer
投票
面经
最新
精华
转发
转发该帖子
coffee看新G
https://bbs.gter.net/thread-1290647-1-1.html
复制链接
发送
报offer 祈福 爆照
回顶部