想问问读jd后的出路？

xarry001UID：3409863

第一次发帖，因为实在是纠结的不行了。
在论坛里看到了太多大神，当然还有好多肯定都是在潜水的。从大家的讨论还有朋友的亲身经历知道，美国t6jd找工作还比较可观。可是lower t14中国jd在美国能找到biglaw工作的比例已经降到很低了。那么t20的jd还有没有去读的必要呢？即使在这样严峻的形势下，为啥还有那么多人去读T30甚至还有一些是40的学校呢？
读完jd要是不能进外所当associate，只能做与llm相同的paralegal或是与国内名校研究生同一起跑线的内所，那么其3年的时间以及大量的金钱投入价值在何？如何才有比较有好的回报？
昨天在北外参加考试，被这么多的考生着实吓到了一下。因为本人在去年北大以及香港都没有看到过这么多人。现在大家都往这条路上挤，可是前景与回报是否是想象中那么好呢？纠结

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以上是原贴，以下2017.06.30更新

这个话题在去年受到了很热烈的讨论。这里头的每一个回复我都看过，十分感谢每一个回复过帮助过的前辈们。一年半过去了，想更新总结一下我的感受和进度，以供后来人参考。

本人去年把某LLM offer申请了defer后，又再准备了lsat。最后收到两个T20左右的学校offer，而且奖学金比较可观，就从了读JD。

以下是我的一些感想：
关于LLM还是JD的问题：当然，要是能t14jd当然最好了，留在美国biglaw的机会大大增加（但是据说去年康村华人oci20+参加，只有一两个拿到了summer intern）。

要是没有t14的jd的话，通过aba披露的数据就会看到，biglaw rate 一下子就下降了很多。对于不占身份优势、语言优势的陆本申请者来说，biglaw前途更加黯淡了。那么也许回国是唯一的去处了。回国的话要知道，没有哪个所会一下子给一个没有任何工作经验的学生很高的薪水。那么就要考虑在没有奖学金的情况下，3年投入150-200w，需要在内所熬多少个夜晚才能挣回来。这样JD的优势兴许不会比LLM毕业后工作两年积攒的工作经验优势要好。所以，金钱、时间的投资回报问题都是需要去考虑的。这一点也是寄托很多前辈们所提到的，让我清楚的认识到，JD≠biglaw，读法学院≠读情怀。所以，非T14的学校，奖学金没有超过学费的2/3以上的，就不要去读。因为会有其他的路径，能够让你把这笔钱、这段时间花的更加值得。
以上这个T20+大奖jd选项我也仅指法本的情况。因为法本还有回内所这一条退路。

对于非法本的，不管是美本还是陆本，T20+大奖依旧不是好的选项。分两条路径，家里有钱，在校期间就取得了绿卡或公民身份，可以进入local 所工作。这一路径当然很好。但是若没有身份的情况下，大多没有local所愿意收留。此情况的职业路径大多是内所，而在一个内所工作却并没有国内律师执照，无法在境内发表法律意见、执业的话，相信很快就会碰上天花板了。那么这样三年50-100w的花费是不值得的。JD这个学位本来就不是传统的内所career path，走的人多了，大家把这样一条偏路走成了主路感觉还是挺可怕的。我曾经也对JD有过很多的幻想，但是随着逐渐加深的了解，各种数据的比较，才渐渐地认清现实。很多人认为去美国读法学院是一件很有意义、很美妙的事情，我曾经也这样幻想过。后来我慢慢地意识到，这样的情怀看上去很美好，但是一旦三年后加近两百万的投资换来的只是内所并不高的起点，那么意义何在？因为在这里，每个人干的活都是可替代的。而你所讲求的情怀也许可以有其他的代价去换取。所以对于非法本来说，内所这条路需要谨慎考虑。

以上说的很彻底。回报寄托，供后人参考。
同时求版主加精

IuliaUID：3871343

kkyyoo 发表于 2021-6-7 20:24
这个2016年的帖子，读完JD才看到，真该早点来寄托混一下！

早点看到会有什么不同吗 好奇 求分享

kkyyooUID：4083771

这个2016年的帖子，读完JD才看到，真该早点来寄托混一下！

HarebrainedUID：3984373

非常感谢前辈们。人无法做到绝对理性，做出的选择和判断甚至可能不是充分理性的，因为所能获取到的信息毕竟有限，人也只能活一次不知道如果当初的另一幅局面会是什么样子。感觉可以说，所有的路都通向一场冒险，你只需要心甘情愿。
很感谢能看到这样的讨论，虽然可能看完以后没答案的人还是没答案。我19年申请，拿到一些T20的offer，defer到现在还没有去读，这期间在国内尝试了一些工作，也还是没有明显的答案。我见过坚定的，见过像我一样摇摆的，也见过转头另辟蹊径的，也许最终我们只需要自洽就好。

JD@UVAUID：3503603

下面俩贴子值得一看，属于前辈的箴言。

https://bbs.gter.net/forum.php?mo ... age=2#pid1781705539

https://bbs.gter.net/forum.php?mo ... age=1#pid1782751803

有关到底哪些律师楼给办签证和绿卡，一你可以在面试的时候问问；二是自己查。比如下面这个贴子：

https://bbs.gter.net/thread-2319093-1-1.html

Yeun_skrUID：3824097

帖内前辈们好！~关于美加JD的选择问题有些不明晰，希望指点一二谢谢啦！
高中在全省最好的学校之一就读但太不懂事成绩起起伏伏现在国内读了个普通双非一本，感受到了人的差别巨大后现在懂事一些了，从大一起就决定一定要去JD，但在国内太久，准备先读LLM适应一下环境，2019年3月份托福考了一次100，今年大四220+133过了法考，但由于托福分准备刷到110，所以准备gap一年，2020再申请LLm，LLm毕业再申请JD。

一、原本计划是：2020托福考到110，申美国20-30LLM问题不大，然后lsat尽量170-175，可以尝试t14JD，实在不行应该t20-30的JD问题不大。→学费生活费问题不大，但是常逛版内看部分消息认为不是T14JD基本没有留美工作的可能性？即使末流T14JD也可能抽不到H1B而被迫回国，且没有身份律所一般情况下不愿意雇佣，而身份实在是一大问题。投资移民排期又太长还有坑。

总结就是这条路学习难度大（但经过高考滑铁卢懂事多了，我自认学习的难度能基本坚持克服）、成本费用高，但最主要问题是身份、留美工作，请问作为没身份的外国人真的是努力到T14前30%排名都不太可能吗？一旦不能留美工作一段时间被迫回国就太不甘心了。

二、现在家里又提出要不去加拿大读LLm，然后再继续在加拿大读JD，这样拿身份永居应该问题不大，虽然听说加拿大市场比较饱和，理想求职开始也有难度，但是家里可以支持不急于毕业就有很好很顶尖高薪的工作，只要可以留下来就能慢慢来。但这条路的问题是，万一想回国的话，加拿大JD在国内认可度比美国JD可能又要低一些......（另外想请问可以用托福申请加拿大的学校吗？）

我不追求一毕业就进入biglaw拿10w+起薪，也不追求一定非进所不可，我只希望能在JD期间增长自己的眼界，是JD本身带来的东西，各位前辈可能无法理解我这种想法，甚至觉得有点幼稚，因为成本投入太大，但是我经历高中和大学的对比后深刻体会到了人与人差别之大，生命长度大致一样但厚度真的天差地别，读完JD我只希望能留美工作拿到身份，稳健一步一步开展自己的事业追求自己的目标。

自己身边信息太少没什么学长学姐走这条路，网上信息也不太全，所以想请版内有经验，有信息的前辈指点一二，十分感谢啦！！！
祝大家新春快乐，身体健康！！！

OikuraUID：3981359

感谢前辈们！

crazydianeUID：4014993

734795690 发表于 2019-12-20 00:07
把前辈们的每一条回帖都看完了 颇有收获 我觉得主要问题是去读了jd以后能不能承担自己所认为的失败的风险罢 ...

+1

734795690UID：3693048

把前辈们的每一条回帖都看完了 颇有收获 我觉得主要问题是去读了jd以后能不能承担自己所认为的失败的风险罢了 每个人的考量因素都有所不同

feefUID：4005529

写的好

HerolUID：3998338

油炸小花生 发表于 2019-12-9 17:48
感觉还是应该给大家一个交代，距离第一次回复这个帖子也已经四年了呢~

四年时间可以改变很多，无论是人， ...

谢谢前辈最后的更新！

油炸小花生UID：3420747

感觉还是应该给大家一个交代，距离第一次回复这个帖子也已经四年了呢~

四年时间可以改变很多，无论是人，是市场，还是心境。参与到帖子里的几位活跃分子就算未曾谋面，也是各种意义上的熟人了，大家彼此都知道各自的去向。虽然当年可能因各样的原因有不一样的观点，但最后却有着相似的归宿。仔细想来，每个人都说对了一些，但每个人也都有没有预料到的事情发生。回头看来，还是觉得挺有意思。这样的讨论也记录了我们一路的心境。

对于各位看官与后来者，我可以多介绍一些背景：我们这批JD大概正处于一个倒立漏斗瓶颈的位置。之前也陆续有申请JD的中国学生，但始终是涓涓细流未成气候。就业的路数也谈不上宽广，大都集中在以美国的big law为目标，若要回国除非真是国内公派的天之骄子参与顶层设计，往往有牛刀杀鸡之感。我们是入世后随着量化宽松和房价暴涨终于有可能倾家荡产供养三年的JD的第一批国内中产阶级（前辈们往往需要公费或全奖）二代，在这个时间节点上迎来了中国学生JD申请的井喷。这时面对眼前的汪洋大海，考虑到前辈们的经验，你会作何感想呢？

以上就是所有这个帖子里的对话的前提了。在没有事实的基础上，你会觉得讨论的人观点激烈，互不相容，但考虑到这些实际情况，就会发现只是因个人的风险偏好、自信与家底的不同对这同一事实做出的不同评估罢了。我在帖子靠前的位置就给出了最多的质疑，原因是很简单的：因为当时的我的确十分迷惘。我不确定是不是真的想留在美国（根据以上的背景，留在美国是收回投资最为现实的考虑，而站在当时的时间点上要收回投资似乎也只有这一条路最为可行），又确实看到了未来诸多的未知因素，绘制出的图景相对灰暗便是必然的了。

现在看来，我做了一个非常错误的判断，那就是时代不是停滞的。这个世界在我们读书的时候，并不是一成不变的。就像我高考时，香港大学几乎席卷了全国的状元，北大清华根本无法与之比肩。当时的我也梦想着能够进入港大研习法学，仿佛如能实现便能领先同龄人一步。风云变幻，君不见今年的香港局势下，多少香港内地学子踌躇无措，甚至想回大陆重考内地高校？但回过来说，世界大势岂又是作为一个学生的你我能够遇见到的？近年来港校的衰败，同样也不能抹杀他们为2010年前后大量顶尖内地学子提供向上阶梯的巨大成就。

同样的，在当年的时点上，我做出我的判断，是因为我来到美国读法学院后，对自己留在美国的前景产生了质疑，这不只是能否找到工作，更是即使找到工作是否能够坚持，是否会让我快乐，还是时时刻刻会紧绷神经，压力极大。我对此的判断是正确的，只是我没有预见到在那个时代的拐角，亚洲市场对于US trained JD students的需求也有一个短时大幅的上升，而这也是我的幸运。回到亚洲的hour pressure和工作强度只增不减，但我由于这个环境改变带来的精神压力的释放与周边人际关系的适应而带来的充实与满足感让这点hour和强度完全不值一提。

回过来说，帖子里有的人自踏上美国的那一刻起，就完全没有考虑过回国的问题，一心向着目标而去，有时甚至因为个人的原因需要美国包容的环境，他们没有想过回头。对于他们来说，本就是破釜沉舟，相对而言留在美国的痛苦这一在我这里最大的顾虑，就不值一提了。无论是big law还是什么别的工作，在美国留下来本身就是最大的意义。在这样的背景下，你的想法和判断是否就自然会往另一个方向转移了呢？

当然，也有精神强大，实力与自信兼具的人，不是没有看到未来的难处，只是始终坚信自己走在正确的道路上，前路必将更加光明，怎么可能越往上走却越找不到出路呢？他们一向以这样的信念前进，也希望以此感染身边的人。我确实也是非常敬佩的。

但是你要怎么选择呢？或许还是应该想想自己，你是哪一种人？你的家庭能够给予你多大的支持？你对于自己的未来，无论是在哪里还是做什么，是否有强烈的偏好？你是只要有朋友环境舒适就能每天工作20个小时轮轴转，还是为了留在美国可以不惜一切，或是其实不过小富即安，能过安稳日子就好？在把自己代入每一种前人所设想的情景之前，先想想自己是不是担待得了。欲戴王冠，必承其重。

回过来说，站在现在这个时点上，美国JD这个学位又是什么样的情况呢？

如果说当年的我们是在这个倒立漏斗的瓶颈处，那现在就已经在漏斗口的中央了。这个口一开，就不会刹得住。现在中国的JD申请者，无论是美本还是陆本，在人数上都大大地增加了。职位上呢？并不理想。美国无论是就业还是抽签，随着中国学生的增加都越来越受到挑战，没有任何一个学校能够确保你能顺利在美国留下就业。亚洲市场上，随着贸易战与香港局势的发展，各大所都已在准备过冬，把更多的精力放在了争取优秀lateral和相对廉价的paralegal级别职位的储备上，对于传统US summer program的投入都在降低。僧变多，粥变少，是所有人都看得见的现实情境。

但是正如我当年没有看到亚洲市场的机会一样，我现在同样也可能没有看到未来或有的机会，因为我只是个普通人，也不可能超越时代看到未来。我可以告诉你的是，美国JD这个学位（在足够好的学校的前提下）能够给你世界上最好的法学院里的法律职业教育，取决于你未来执业的法域和方向，这种训练对你的帮助可大可小，经济上也不必然直接挂钩。如果你对这个行业很有热情，也不愁后路，不妨大胆尝试；但若你也不知道自己想要什么，不知道这条路意味着什么，还是多想、多看、多问，竭尽所能地去了解，也要考虑到自己是否能够承受得起这份负担，无论是经济上，精神上，物质上，还是一切的一切。相信我，对于绝大多数人来说，this is a life changing decision.

我也希望能以“莫愁前路无知己，天下谁人不识君”这样的豪言祝捷，但还是更希望你能找到属于自己的人生意义，无论是小确幸还是大抱负，都有被尊重被理解的权利。

landiessUID：3558368

申请准备期外所搬砖党收集信息点开到了这里，看到了熟悉的名字，也看到了自己心中有过的困惑，试图做的决定，有过的和可能会有的矛盾，总感觉，其实就是一个阶级跨越中的保守和冲刺问题了，没得绝对哎

vickyunUID：3954017

忍不住挖坟。。。
2020年了，现在的情况是？

JD@UVAUID：3503603

小概率事件经常发生。The goal is to minimize the risk.