关于ISSUE130的一些分析

ShaylenUID: 2700072

issue我们无须驳斥观点，也无须赞同观点。ets的任务是给我们几个点，我们的任务是在其中连线。

这句话我不是很同意。
见下面摘自awintro的一段话，特别是红色字体部分。

Understanding the Issue Task
Your task is to present a compelling case for your own position onthe issue.
Be sure to read the claim carefully and think about it from several points of view, considering the
complexity of ideas associated with those perspectives. Then, make notes about the position you want to
develop and list the main reasons and examples that you could use to support that position.

The Issue task allows considerable latitude in the way you respond to the claim. Although it is important
that you address the central issue, you are free to take any approach you wish. For example, you might
• agree absolutely with the claim, disagree completely, or agree with some parts and not others

并不是说无须驳斥，无须赞同。
这样的一个说话，其实就是我们平常所说的平衡观点。
我们的任务也正如上面所述，ls板油可以好好看看awintro。
欢迎指出错误讨论，嘿嘿~

ShaylenUID: 2700072

这个题目里面最大的那个点，我认为是社会。社会化可以说是一种技能，教育是获得技能的手段（练级...），改善社会是结果。问题应该围绕如何改善社会进行，由社会化发出，教育穿插在中间。

重点是孩子的社会化吧。
我觉得你的这个说法有所偏离了。

你所说的改善社会，教育的角色等，是可以写在文中的。
但是我觉得，只能作为文末的一个发散内容。
重点还是在于写，我们没有学会好如何去raise children来让他们更好的完成社会化这一过程。

首先，社会化作为社会化是必要的。
但是，仅仅社会化是不够的，我们需要更多的技能。
因此教育除了社会化也要教育其它东西。
而人能够改善社会所需的最核心的能力，也就应该是教育的核心

啥叫 社会化作为社会化是很重要的？

我咋觉得你这偏题了呢。。。。

ShaylenUID: 2700072

另外，关于raise children这点，我觉得也很重要。
举例大概的说吧，raise children就可以分为两点，学校和家庭两个背景坏境。
而且，raise的内容也很重要，就像上面的解释说的那样，可以provide th skills之类的。

我个人认为在后半句题目中作者给出的依然是一个陈述语态的事实，并不是should类型的建议。即作者的目的不是为了让我们分析我们应该怎样培养孩子，他的关注点在“we have not yet learned”。那么，我们到底有没有学会呢？如果说有，再举证据，就是如Maci所说的provide the skills之类的。如果没有，同样举例。这里如果将重点放在raise children上，个人觉得就偏了。

后半句确实是作者给出的一个事实，但是这个事实实际上也算是他的个人看法。
我们是否可以反对说，我们已经掌握了一部分raise children的方法，而这个方法行之有效，为社会带来积极的影响？

我重点不是说要放在写raise children上面，我是觉得这里可以是一个出发点，就像我上面写的那样，说我们掌握了相关的方法，
例如某种教育制度，或者某种家庭教育的方法。

这样写是否有所偏离？

但是这个事实的提出者是作者，作者又是在怎样的基础上获得这个事实呢？
所以，我觉得，前面半句话又可以理解成是作者自己得出的一个结论。
是一个没有向我们这些读者提供强有力证据和论证过程的结论。
这里，或许可以作为我们下手的一个出发点。

这点我觉得Maci的理解和我差别比较大。在Issue中，事实就是事实，我们不能把它当作Argu来写，来分析其中的漏洞。Issue是立论文，我们如果将关注重点放在驳论和质疑作者上偏题就偏大发了，归根结底这只是一个供我们讨论的命题。

写这个是很久之前的事情啊 我都忘记我当时具体是怎么想的了
但我觉得 我肯定不是想写argue啊 嘿嘿
不好意思呀 lulu

cjluUID: 2448066

先把原题摆在这 免得我忘了Orz

130"How children are socialized today determines the destiny of society. Unfortunately, we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society."

首先，社会化作为社会化是必要的。但是，仅仅社会化是不够的，我们需要更多的技能。因此教育除了社会化也要教育其它东西。而人能够改善社会所需的最核心的能力，也就应该是教育的核心。

社会化作为社会化是必要的……我不知道怎么理解这句话Orz 还有，但看你这个提纲貌似社会化和其他技能是并列的，但社会化其实和技能还是差别蛮大的。
还有，这样子换色同学的重心就移到了教育的功能上。我们再看看题目，虽然教育是隐性存在的，但是这两句话大说特说的都是社会化。这样子就偏的厉害了……
另外，换色同学说要找关键词串起来，但是这样写的话关键词就很难定位了。
隐性条件是可以在升华的时候点明或者在全文留下这样一种感觉的，但一定不能把重点倾斜在它上面。
欢迎继续讨论^^

cjluUID: 2448066

130"How children are socialized today determines the destiny of society. Unfortunately, we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society."

后半句确实是作者给出的一个事实，但是这个事实实际上也算是他的个人看法。
我们是否可以反对说，我们已经掌握了一部分raise children的方法，而这个方法行之有效，为社会带来积极的影响？

对，Shaylen这里所说的我觉得和我的意思一样呀 就是说“我们到底有没有学会呢？如果说有，再举证据”。我们掌握的方法就是我们学会的证据。

同样举例。这里如果将重点放在raise children上，个人觉得就偏了。

我这里说的raise children的意思是把重点放在“怎样”上，如果像Shaylen说的这样放在“影响”上的话，是完全没有问题的。

写这个是很久之前的事情啊 我都忘记我当时具体是怎么想的了
但我觉得 我肯定不是想写argue啊 嘿嘿
不好意思呀 lulu

呵呵~反正立论就好了。现在觉得把原题当靶子其实也行……那天看北美范文突然发现 呃，原来还可以这样么……不过那个就是太模板了~
还有，为嘛对不起捏？^^
欢迎继续讨论^^

zhangweitaoUID: 2686261

回帖是美德！

Cassie27UID: 2608060

刚在纠结这题...有点眉目了...:loveliness:

鱼肉丸子UID: 2736048

好帖子，顶起来！
不知道还有没有关注这个帖子~
但是我觉得这题主要说的就是三点：

1. 孩子的社会化决定着社会的命运
2. 在教育方面，我们还没教会孩子如何社会化
3. 孩子社会化好了是否就能带来better society

不知这么想对不对，如果还有人关注这个帖子的话，欢迎讨论哈~

olivetwoUID: 2708135

我写的是孩子得教育问题不只与社会有关，还与家庭、学校、朋友有关。
算跑题吗？？？？？？

olivetwoUID: 2708135

我写的是：孩子得教育问题不仅与社会有关，还有家庭，学校，朋友有关。
跑题了吗？？？？？、

cjluUID: 2448066

我写的是：孩子得教育问题不仅与社会有关，还有家庭，学校，朋友有关。
跑题了吗？？？？？、
olivetwo 发表于 2010-3-29 20:11

130"How children are socialized today determines the destiny of society. Unfortunately, we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society."再贴一遍题目 我老是记不清楚……
首先得问一句 olivetwo觉得社会是什么呢？^^
如果是我写的话 我会认为家庭、学校、朋友都是社会的一部分，和他们的互动，或者说教育本身就是一种社会化的过程。
还是主要在那几个关键点，这个不是偏题不偏题的问题。要看你把这个用在证明什么。运用之妙存乎一心。欢迎olive同学分析一下这个想法可以证明哪一部分关键词。只有这样才能有后续分析呀^^

briskboyUID: 2681947

有点挖坟的感觉。题挺模糊的，觉得有点坎于是搜索到此帖，很好，我也来说说我的想法。前面那么多精准的思想我就不在赘述了，只说说我觉得和ls们想法不太一样的地方。
首先，这个how，我的理解是“如何”，强调过程，而不是how much强调程度，所以说那个什么“partly”有点偏。
其次，Unfortunately表示的确实是转折（就像中国人说“但是”，你不能光注意到“是”），所以说不论前面那句是基础前提还是结论，重点都是后面这句（我看见两句题就犯恶心）。
还有，那个children who can help bringing。。。后面的who用来修饰children ，所以准确意思是“我们还没有学会如何养育raise出将来能够造就better社会的小孩”。可以看出，突破点有“还没有学会”、“如何（如何raise）”、“将来能够造就better社会的（小孩）”。我也看了许多板油的作文，确实有各种各样针对这三点甚至之外的文章。具体应该切入那个点我不敢说我的想法就对。但作为第二句的谓语动词，“learned”相当值得注意。以及，再次重复第一句关键词“How”的“如何raise”也值得注意！（不过请教高人，应该切入哪个更好？）


以下是我的个人想法，仅供参考：
====>>>如果切入“learn”，部分段落可以写成历史类，或现实阐述类（例如我们社会在不断better，说明教育起作用／我们社会在不断恶化，说明我们的教育没有起作用，我们没有learned）
====>>>如果切入“how”， 可以写成教育类（切入如何社会化，学校，家庭，朋友，实习，工作等等，也可以切入教育体制）


拙见，直批！

星雨夜UID: 2780868

:):):)

cliffyqUID: 2798053

这个题目的理解我有不同的看法。我觉得应该是孩子如何社会化决定着社会的命运，而不是孩子的社会化程度决定着社会的命运。后者变成了how socialized children are determines。。。

toywangUID: 2700880

虽然写完了130 ，但依然觉得对打开思路有很好的作用，而且我没有从how哪里对情况进行分类，不过觉得那样分类也是很新颖的