JD Full ride @UMN

atp107UID: 3231481

jessierocks 发表于 2013-2-28 23:38
哈哈，congrats to your offer too! 你想去UMN吗？

大概是不会去的……
我也在纠结中……
还在等好几个WL……
挠墙……

jessierocksUID: 3366041

atp107 发表于 2013-3-1 00:06
大概是不会去的……
我也在纠结中……
还在等好几个WL……

哈哈，再来个Offer吧

alex_longUID: 2924985

一个法学院如何通过学生就业来反映其真实实力.
如果就是看媒体的各种毕业生就业数据排名的话.
第一反映法学院硬实力的是最高院CLERKSHIP录取数量
第二反映法学院硬实力和学生精英比例的是CLERKSHIP总数和比例.
前两个基本是法学院好学生数量和质量的直接比较.
第三反映法学院硬实力是美国TOP BOUTIQUE FIRM的录用人数.(就是傲骨贤妻和波士顿法律那种巨有战斗力的高级诉讼律所)
第四反映法学院硬实力的是法学院的FACULTY HIRING.一般美国教授都是CLERKSHIP/AGA出身,所以要当正式AP法学院教授都需要至少3-5年以后.
上面这四组数据之后HARVARD,STANFORD,YALE,CHICAGO,COLUMBIA就牢牢占据前5,因为法学院竞争和培养最有价值的就是这四类人.NLJ250很大程度反映各法学院,一些大众民调需要的收入型律师工作机会.所以这部分人符合大多数人读法学院的愿望和诉求,因此媒体和网站总是以此来博得更多关注和卖点,来兜售法学院可怜的就业信息.在这种背景下,耶鲁一点也不介意把他排在14的位置上,只要美国未来的法律精英们知道耶鲁始终是这四类人的第一选择就足够了.

话放在这里,不信的话,读JD诸君就看你们这届精英学生的职业道路和五年后职业走势.
美国是一个只要以相当然心态想问题,就会落入少数人圈套的社会,那些貌似一起读法学院的美国人,相互之间心思和心智差距实在太大.

atp107UID: 3231481

alex_long 发表于 2013-3-1 02:25
一个法学院如何通过学生就业来反映其真实实力.
如果就是看媒体的各种毕业生就业数据排名的话.
第一反映法 ...

这哪里是心智的问题，明明是机会的问题。
没错，clerkship社会地位高且只有最优秀的人有机会，可人家就收有户口的人啊！我们不看big law placement，又能参考什么呢？动机归动机内容归内容，别管媒体是以什么目的放出这样的数据，只要它准确，有参考价值，就不失它存在的意义。至于Yale的问题。。。。反正我不认为假如一个人同时拿到Penn和Yale的ad会因为任何原因舍Y而从P，除非P给了很多钱；再说这样的烦恼也不是一般人能有的。
对于中国同学而言，择校标准跟美国精英们不可能一样。我相信大部分念JD的朋友不见得有什么"跻身上流社会"的宏图，只不过是想追求一个更好的智力训练和职业发展的机会罢了，或许也有人只是想体验一下橄榄球，谁知道呢？而且费用也是一个必须考虑的问题，谁愿意这么大了还老让父母资助？这些问题，无论目的或财政，都和人家精英们大不一样，自然择校侧重点也不同。

alex_longUID: 2924985

atp107 发表于 2013-3-1 10:14
这哪里是心智的问题，明明是机会的问题。
没错，clerkship社会地位高且只有最优秀的人有机会，可人家就收 ...

实际上那四类人轻松能搞进NLJ250,所以评价美国法学院优劣基本是不看什么NLJ250排名的.
这个道理不用多说吧,也和户口没关系吧.
换句话说,YALE本来能进NLJ250 是85%,由于他有30%好学生首选了CLERKSHIP,15%的好学生优先选择AGA/AP/PI,所以YALE才会只有35%进NLJ250律所.
所以,我说美国法学院PK最主要就是那四类人的PK,然后我们才能根据这个标准选学校.美国是阶级社会,不同社会阶层人有不同的价值观和职业路线,至于为了当个商业律师选择读法学院这条路会遇到什么事,为什么形成四类人的那种美国法律社会风气.你以后慢慢体会吧,在美国没有声誉的法律职业起步是不太可能有大的职业发展.

bananayuxiaoUID: 2614355

alex_long 发表于 2013-3-1 10:48
实际上那四类人轻松能搞进NLJ250,所以评价美国法学院优劣基本是不看什么NLJ250排名的.
这个道理不用多 ...

这点我同意~~~

WM最优秀的毕业生都会首选CLERKSHIP，毕业典礼上获奖的优秀毕业生以及发言的毕业生代表选择的都是CLERKSHIP。不过话又说回来，咱们国内的学生很难成为最优秀的那一群，如果只是因为家里条件允许，砸些钱出去读个学位，今后回国发展的话，倒用不着考虑到你说的这个层面~~~

alex_longUID: 2924985

CLERKSHIP至少包含8种意义:
1,杰出学生
2,服务社会
3,忠于法律
4,实践能力
5,法官信任
6,司法人脉
7,经验积累
8,不计私利
中国人可以选择商业律师为读法学院目的,但不要根据商业律师排名看待法学院,因为最杰出法学院并不以此为奋斗目标.

流浪的浪流UID: 3410567

alex_long 发表于 2013-3-1 11:07
CLERKSHIP至少包含8种意义:
1,杰出学生
2,服务社会

一个是信息不对称，一个是确实着眼点不一样，所以这些问题一句两句说不明白

alex_longUID: 2924985

身临其境的感受,觉得这些要过来的学生们把问题想得太简单,太单纯了.
没有一个价值观和人生观作依托,迷信学位证和什么智力训练.在北美社会是没有机会的,即使有一点点职业起步,也随时会被踢出局的.那些假设智力可以训练,职业机会是通过证书获得的想法,本身就是自欺欺人的.

snovaUID: 113405

alex提到的四类人在进法学院之前就是精英学生了，无户口外国学生多半只好仰望之。
转贴个统计表，不得不说Yale是异类啊。leiterrankings.com/new/2010_SCClerkshipPlacement.shtml

SUPREME COURT CLERKSHIP PLACEMENT, 2000 THROUGH 2010 TERMS

Rank	School	Total number of clerks	Recent Class Size (rounded to nearest 25)	Total Number of Clerks Divided by Recent Class Size (rounded to three places) (the higher the number, the better the success rate)	Rank Based on Total 1991-2005 Clerkships
1	Harvard University	101	550	.18	1
2	Yale University	83	200	.42	2
3	University of Chicago	33	200	.17	3
4	Stanford University	28	175	.16	4
5	Columbia University	20	375	.05	5
	University of Virginia	20	375	.05	7
7	New York University	17	450	.04	8
8	University of Michigan, Ann Arbor	13	375	.04	6
9	University of California, Berkeley	11	275	.04	9

jessierocksUID: 3366041

snova 发表于 2013-3-1 11:48
alex提到的四类人在进法学院之前就是精英学生了，无户口外国学生多半只好仰望之。
转贴个统计表，不得不说 ...

表格上的学校都好牛好想去……

jessierocksUID: 3366041

alex_long 发表于 2013-3-1 11:20
身临其境的感受,觉得这些要过来的学生们把问题想得太简单,太单纯了.
没有一个价值观和人生观作依托,迷信学 ...

其实商业律师也可以干一些pro bono的事情吧？
我就天真地想以后给venture philanthropy之类的打打工

流浪的浪流UID: 3410567

jessierocks 发表于 2013-3-1 11:53
其实商业律师也可以干一些pro bono的事情吧？
我就天真地想以后给venture philanthropy之类的打打工

这种机会你会发现是100个人抢一个:lol

jessierocksUID: 3366041

流浪的浪流 发表于 2013-3-1 11:57
这种机会你会发现是100个人抢一个

为什么呀……他们pay也不高啊……

arcyoungUID: 2260045

alex_long 发表于 2013-2-28 20:20
身临其境的感受,觉得这些要过来的学生们把问题想得太简单,太单纯了.
没有一个价值观和人生观作依托,迷信学 ...

正解

但建立牢靠的价值观和人生观本来是持续的过程 让这里的同学在自由尝试中建立就好