NYU LLM项目大小和中国学生人数

washulawUID: 3502447

黑白彩电 发表于 2014-2-22 15:44
我觉得我就没什么责任  很多东西我没本事去统计然后对比……既然开了QQ群做群主 您的责任在于服务您所在群 ...

“既然开了QQ群做群主 您的责任在于服务您所在群的成员。”

按照你这逻辑，既然你是GTER法律版实习版主 您的责任在于服务您所在版的成员，包括我washulaw。服务好了，给你加分啊，努力点啊。

“既然开了QQ群做群主 您的责任在于服务您所在群 ”

这也是逻辑错误，我在QQ群服务好群众，但是我目前在bbs,只是一位普通成员，我没任何限制啊 ,做事not mutually exclusive（你不一样啊，见上面逻辑，你责任感要强啊，论坛上有misinformation，你要有责任，有担当及时指出）。

黑白彩电UID: 3489204

washulaw 发表于 2014-2-22 15:49
“既然开了QQ群做群主 您的责任在于服务您所在群的成员。”

按照你这逻辑，既然你是GTER法律版实习版 ...

我本来觉得自己服务的不错了 看来觉悟上就差了很多啊 都有责任 我这就准备台词给哈佛和NYU打电话去 问问到底是多少倍 最好拉个Excel把人名单发给我 我统计一下 造福后人 明明我是T14都不申请的人 居然要联系T6的学校了 心里想想还真是有点小激动呢！

washulawUID: 3502447

黑白彩电 发表于 2014-2-22 15:56
我本来觉得自己服务的不错了 看来觉悟上就差了很多啊 都有责任 我这就准备台词给哈佛和NYU打电话去 问问到 ...

你说的不是责任感了吧？我们学英文时候，有听过reinvent the wheel?你说这些需要打电话获取信息和材料，有人在这和兔兔上都有详细提供了，需要去reinvent the wheel吗？我们只提供自己获知的信息，不需要自己去主动获取信息去correct misinformation，这样举手之劳事情，人人有责吧，你说呢？

我是四蛋UID: 2922967

washulaw 发表于 2014-2-22 15:32
你能算出是HLS LLM 3倍，你这个需要多好的数学啊？招国际学生读的LLM，有HLS 的3倍？我搜过论坛，这是老 ...

这一点你可自己在两个学校的官网看到数字。
哈佛LLM招生数字在181个学生， 53%的女性，47%的男性， 这一点在官网页面可以找到，属于公开信息。
NYU 自己也在官网上写上了自己的招生计划大约是500人左右。（事实上NYU这个招生数字已经被无数人知晓）
知道数据及来源才会给出这样的答案，我也是在用数据给你澄清答案。
楼主不必激动， 从您那句“ 能有三倍？“我知道这个数据可能也让您惊讶了， 但是这就是事实。
另没必要如此具有攻击性， 如果你觉得我曾经的发言有任何错误之处欢迎指出。如果你觉得怀疑，完全可以自己简单的搜索后得出正确答案。

washulawUID: 3502447

我是四蛋 发表于 2014-2-23 03:12
这一点你可自己在两个学校的官网看到数字。
哈佛LLM招生数字在181个学生， 53%的女性，47%的男性， 这一 ...

"NYU 自己也在官网上写上了自己的招生计划大约是500人左右。（事实上NYU这个招生数字已经被无数人知晓）
知道数据及来源才会给出这样的答案，我也是在用数据给你澄清答案。
楼主不必激动， 从您那句“ 能有三倍？“我知道这个数据可能也让您惊讶了， 但是这就是事实。"

非常不错，做了检索。但是要把检索到信息分析出来，这个是个难点。NYU LLM招生是多人是很多国内申请人关注问题，1)对于犹豫人，可以看出招生是否严格，2）知道自己就读LLM项目大小

我看了你给我的数据，一点不惊讶啊,你可以根据数据检验一下你的3倍assertion。

根据NYU Law提供给LSACT数据是
Law School Enrollment
NYU School of Law offers the opportunity to study for one of nine LLM degrees at its main campus in New York City. Each year, the law school receives more than 2,700 full-time applications for a class of about 425 LLM students from more than 50 countries worldwide.
http://www.lsac.org/llm/guide/2599

简单判断很容易，NYU LLM招425个人左右。但是这个数据对我们这些国际学生来说，需要一个breakdown，需要把基本只招美国本土已经获得JD学位，读他们排名第一的LLM Taxation项目人排除计算。(这些人不容许修1L课程，他们都已经学过了）.根据我朋友2011年NYU LLM全日制毕业人提供信息，他当年LLM taxation 毕业人数是大概是130人。Corporate Law毕业是61个人，General Law 97个人，International Legal Studies 46个人（这项目中国人极少），其他项目人人数不多，比如Trade Regulation 8个人等。

兔兔上有人做了很好分析，还有一手数据（近来一年毕业人名单,但是刚才点已经是个bad link）

http://www.totoo.org/forum.php?m ... id=31356&page=1

按照招收425个人算，他们taxation项目大概是150个人左右。我们把这个人数减掉后，NYU LLM对我们国际学生读的LLM，也就270多个人。

再看看Columbia :
Each year, the Law School enrolls approximately 250 graduate students from more than 50 jurisdictions in our Master of Laws (LL.M.) and Doctor of the Science of Law (J.S.D) degree programs.
http://web.law.columbia.edu/admissions/graduate-legal-studies

JSD一年就个位数，大概3个，可以忽略不计。

NYU 和Columbia都是招生LLM国际学生的大户，人数差不多。HLS也慢慢赶上来了。

HLS LLM CLASS OF 2012-13数据：

The LL.M. Class of 2012-2013
 189 students (97% are international students)
 48% women, 52% men
 36% hold advanced degrees, including 8 Ph.D.s
 64% have 2 or more years of practice or teaching experience
 19 Supreme Court or Constitutional Court clerks (for courts in Australia, Canada, France, Israel, New
Zealand, Puerto Rico, Singapore, and South Africa)
 6 prosecutors, 2 judges and 8 law teachers
 1 Rhodes Scholar, 16 Fulbright Scholars, and 1 Ford Foundation International Fellow
 71 countries/jurisdictions represented, from A (Argentina) to Z (Zambia)
 In addition to law, LL.M.s in this class hold degrees in agriculture, economics, film studies, history,
international policy, literature, library science, medicine and pharmacology
 A few fun facts: this year’s LL.M. class includes a champion runner, a champion roller skater, a
broadcast radio journalist, two filmmakers, an art student who studied at the Louvre, and a popular DJ

http://www.law.harvard.edu/prosp ... formation-sheet.pdf

Class 2013-14数据:

The LL.M. Class of 2013-2014

181 students (98% are international students)
53% women, 47% men
32% hold advanced degrees, including 7 doctorates
67% have 2 or more years of practice or teaching experience
11 Supreme Court or Constitutional Court Clerks (for courts in Australia, Canada, Colombia, India, Israel, New Zealand, the Philippines, Puerto Rico, and Singapore)
1 prosecutor, 6 judges and 5 law teachers
20 Fulbright Scholars
65 countries/jurisdictions represented, from A (Argentina) to V (Vietnam)
In addition to law, LL.M.s in this class hold degrees in architectural engineering, Asian studies, broadcast communications, business, civil engineering, criminal justice, economics, finance, geography & resource development, history, journalism, Maori resource management, philosophy, physics, political science, psychology, and pharmaceutical science
Fun Facts: This year’s LL.M. class includes a former professional soccer player, a licensed pharmacist, a former radio and television host, a documentary film producer, a number of black belt martial artists, a military parachutist, a former police officer, two former journalists, and a trained opera singer

http://www.law.harvard.edu/prospective/gradprogram/llm/

PatNUID: 3418079

还是跑题之后比较有看头

washulawUID: 3502447

PatN 发表于 2014-2-23 05:15
还是跑题之后比较有看头

跑题了，还好看啊。。。

我是四蛋UID: 2922967

washulaw 发表于 2014-2-23 05:00
"NYU 自己也在官网上写上了自己的招生计划大约是500人左右。（事实上NYU这个招生数字已经被无数人知晓） ...

非常有意思的讨论，看到这么细致的分析帖子也觉得很赞， 但是就事论事，这份分析还是有不少的不足，不是楼主本身的分析思路，而是数据。数据的收集除了准确性，还有一点很重要的点：及时性。 当然，我们不是在写向par 或者senior 汇报的memo, 并不是死磕什么，只是就事论事的谈几点个人看法。

1. 关于NYU 的人数问题，首先LSAC的数据肯定是正确的， 但是楼主你知道么这些数据已经许久没有更新了。 这些数据都是2010-2011期间各学校提交给LSAC进行公布的， 甚至LSAC本身也建议大家要了解详细信息请访问各学校官网。
让我们来看几个数据： 西北大学在LSAC界面上说total llm : 150， 而今年的实际数字是200. UCLA在LSAC上写的是75， 而实质是100. USC写的是LLM 加上MCL大约130， 但实质是170. 这些是我确切知道的数字，其他的未经严格验证的我就不提供了。 这个现象的产生其一是因为美国学校在招生中通常会有一个溢出值， 这个额度不会太大，但确实存在。 其二则是项目本身整体的扩招现象。 导致实际数字均比LSAC公布数字涨幅约30%。  
所以因为你所援引的NYU的数据是滞后的所以造成了你我观点的差异， 而NYU官网也确实没有最新的update 数据，我求证了13fall 和14fall的两届NYU LLM, 事实上他们中的部分人也并不知道精确的数字，但给出的数字区间都在480-510这个范围内。 所以我想我的“大约500”人的论述可以说基本正确， 而你所援引的数据因其滞后性已经不具有参考意义了。

2. LL.M. in TAX 并不是只招收所谓的持有美国JD学位的人。 下面这段话出自NYU Executive LL.M in Tax 主页，我想表达的意思很清楚，即持有ABA认证法学院JD学位和在外国正规法学院取得LLB学位的都可以就读。 既然有LLB学位的持有人，我的问题就是：1. 如何推断他们都学过1L 课程了？这其中可有non-us law school 毕业的人  2. 又如何将他们想当然的排除在国际学生之外呢？ 3. 不论他们是不是国际学生，都不影响我们的论点：NYU LLM 是否允许选 1L 课程。 事实就是tax和general 都不可以选，那么我不能理解这种cut有何意义？ 425人也好，约500人也好，其都是不能选1L。

Admission to the Executive LL.M program is highly selective. Executive LL.M. students must meet the same admission standard as our on-campus students. To apply, you must hold a first degree in law (J.D. or LL.B.) from a law school that is approved by the Section of Legal Education of the American Bar Association or a bachelor of law degree from a non-U.S. law school approved by its foreign equivalent

3. 哈佛的数据你我二人是相同的，都是约180人。 那么如果你一定需要完美精准的数据， 那么我只能说我之前的3
倍粗糙了。 约500除以约180后， 应该是2.7至2.8倍。 虽然我并不觉得2.7-2.8和3 在这个论点中慧产生本质的影响， 但是这样的确更为精确，你可能更能接受。

4. 无关乎我们的讨论。但对于你对于我们的实习版主黑白彩电说出： “服务好了，给你加分，努力点啊。”这样的话语实在觉得不能苟同之。 所有人在寄托分享信息，给出看法，都是义务的无偿的， 完全无私的， 我们的希望就是大家少走弯路，多交流看法。 你的如上言论轻浮，不尊重人且有挑衅之感，我个人觉得不妥。 正如君合的王木所说，对事而不对人，严格而不严苛。 我知道网络论坛没有真实身份，但也并不代表可以任意的发表这样的言论，我希望你能仔细想一想，是不是自己偏激了。

5. 作为相同的论坛坛友，我并没有资格要求你做什么，以上只是建议。你完全可以一笑而置之。 回到我们的问题本身。 a. LLM 可以选择1 L课程不算什么特色， 很多法学院选课都无限制。 b. 奖学金的问题我已经论述过了， 人人有奖的实质是学校的一种商场理论的招生化应用。   c. 我的话虽然不中听，可能无意中反驳了你对圣路易斯优点的肯定， 但是正如我所说，就事论事，面对现实。  d. WUSTL 是一所好学校， 无可厚非，但是法学院本身就是一种生意，教育也本身是一种投资， 一个法学院也必然有其缺点。 坦然面对， 严谨讨论， 尊重他人， 仅此而已。
         
            `

washulawUID: 3502447

我是四蛋 发表于 2014-2-23 08:33
非常有意思的讨论，看到这么细致的分析帖子也觉得很赞， 但是就事论事，这份分析还是有不少的不足，不是 ...

我也觉得非常有意思的讨论。



“1. 关于NYU 的人数问题，首先LSAC的数据肯定是正确的， 但是楼主你知道么这些数据已经许久没有更新了。 这些数据都是2010-2011期间各学校提交给LSAC进行公布的， 甚至LSAC本身也建议大家要了解详细信息请访问各学校官网。。”

“所以因为你所援引的NYU的数据是滞后的所以造成了你我观点的差异， 而NYU官网也确实没有最新的update 数据，我求证了13fall 和14fall的两届NYU LLM, 事实上他们中的部分人也并不知道精确的数字，但给出的数字区间都在480-510这个范围内。 所以我想我的“大约500”人的论述可以说基本正确， 而你所援引的数据因其滞后性已经不具有参考意义了。 ”

Response: NYU 数据和其他学校一样，每年最后人数是有variations，大的项目，差别几十个人很正常，但是这个不影响分析大数据的有效性，不影响计算一个项目的大概大小。我们现在用的是统计上的approximation来检验assertions。你去求证13fall 和14fall的人，其实他们没有认真去回答你的问题或者他们还不懂NYU LAW信息怎么看。如果是目前在读人，他们登录 picture book
https://its.law.nyu.edu/current/picturebook/index.cfm

就可以看到今年在读全部LLM人，包括项目和第一学位获得学校。所以是有办法可以计算出精确数据的。




“2. LL.M. in TAX 并不是只招收所谓的持有美国JD学位的人。 下面这段话出自NYU Executive LL.M in Tax 主页，我想表达的意思很清楚，即持有ABA认证法学院JD学位和在外国正规法学院取得LLB学位的都可以就读。 既然有LLB学位的持有人，我的问题就是：1. 如何推断他们都学过1L 课程了？这其中可有non-us law school 毕业的人  2. 又如何将他们想当然的排除在国际学生之外呢？ 3. 不论他们是不是国际学生，都不影响我们的论点：NYU LLM 是否允许选 1L 课程。 事实就是tax和general 都不可以选，那么我不能理解这种cut有何意义？ 425人也好，约500人也好，其都是不能选1L。“

Response:你这个信息筛选有问题了，所以得出assertion就跟不靠谱了。我说的大项目的Tax Law是给美国读的是， 通常美国人说的NYU's Domestic Tax program
分辨去看这个 http://www.law.nyu.edu/careerser ... rtaxationcandidates

给国际学生有个international taxation 项目，你看上面链接一段话就懂了区别：

Please note that the information provided on this page is for students interested in the Graduate Tax Program. Students considering the International Tax Program should also consult the FAQs for foreign-trained candidates, as employment information can vary for internationally-trained students.


你选错了一个项目看，根据其入学要求，获得不准确信息，我想你上面这点应该是站不住脚的把。


”3. 哈佛的数据你我二人是相同的，都是约180人。 那么如果你一定需要完美精准的数据， 那么我只能说我之前的3
倍粗糙了。 约500除以约180后， 应该是2.7至2.8倍。 虽然我并不觉得2.7-2.8和3 在这个论点中慧产生本质的影响， 但是这样的确更为精确，你可能更能接受。 “

Response:这个问题要看具体分析，哈佛的LLM对美国人开放大概5-6个人，所以是国际学生的LLM。 你分析NYU LLM，需要把针对美国人开的NYU 税法项目人数减掉，这样比较才有意义。不然你所谓的500 v 180耸人听闻的直接比较，对于论坛人（国际学生），这样比较项目大小的方法没有一点意义，等于compare apples and oranges一样。你需要用like products做比较，才有意义。有意义的比较是把NYU domestic tax 的人减去，就当NYU 针对国际学生的LLM大概260-300，跟HLS 180 的LLM比，不知道怎么样才能计算出2-3倍的结果？

4. 我跟黑白彩电对话，只是逗他玩玩，没有malice。” c. 我的话虽然不中听，可能无意中反驳了你对圣路易斯优点的肯定， 但是正如我所说，就事论事，面对现实。“，我说圣路易简单优点，其实要发个贴，把帖子顶上去，你太认真了。我跟你一样认真点对待讨论，你自己其实在自相矛盾“事实就是tax和general 都不可以选，那么我不能理解这种cut有何意义？ 425人也好，约500人也好，其都是不能选1L。”NYU 这样的LLM，不允许LLM选1 L课，但是圣路易斯允许你这样选，这个就是个salient feature，难道不是个优点啊？

wqlanteckUID: 3130138

有点意思

maorongjluUID: 3483036

建议把标题改为美国各大法学院LLM学生数据分析。然后大家把自己了解的有关数据加上去。这样就更有意义了，也不会埋没论题里已有的精彩讨论。另外，我是WUSTL的big fan.

washulawUID: 3502447

我是四蛋 发表于 2014-2-23 08:33
非常有意思的讨论，看到这么细致的分析帖子也觉得很赞， 但是就事论事，这份分析还是有不少的不足，不是 ...

根据你bold assertion :"数据的收集除了准确性，还有一点很重要的点：及时性",你可以根据一下数据可以自己判断。

NYU LLM 2013年毕业

Corporate Law:  57
General Law:
International Legal Studies:51
Taxation（基本都是美国人读）:大概140人

根据他的信息，国际学生那一届LLM大概是240多个人。中国学生27个人，主要在General Law 和 Corporate Law.Corporate Law有7个人， International Legal Studies 3个人，

这是去年毕业人给的数据，可惜他没有General Law 人数，他自己不读这个方向。你可以跟上面2011年毕业数据比较一下，然后draw your own conclusion.人数变动一点不大。

NYU LLM 2011年毕业哥们信息很好，他有中国人信息，总的大概27个人

General Law:18个
Corporate Law:7个


“NYU LLM 是否允许选 1L 课程。 事实就是tax和general 都不可以选，那么我不能理解这种cut有何意义？ 425人也好，约500人也好，其都是不能选1L。 ”

Response:把tax law的人区分出来，我觉得意义巨大： 最主要是搞清楚 a)招收国际学生LLM项目大小，中国人比例，第二点吗，哈哈哈 b)反驳你在9楼发言：“NYU LLM 人多，能选1L 的话， 老师能吃得消？”。当把tax 和普通LLM区分出来，就能检验你这个assertion问题了（结合HLS LLM size和允许选1L 课的facts）

washulawUID: 3502447

maorongjlu 发表于 2014-2-23 09:48
建议把标题改为美国各大法学院LLM学生数据分析。然后大家把自己了解的有关数据加上去。这样就更有意义了，也 ...

谢谢建议，这个让版主处理是否要改，怎么改。

我是四蛋UID: 2922967

washulaw 发表于 2014-2-23 11:49
根据你bold assertion :"数据的收集除了准确性，还有一点很重要的点：及时性",你可以根据一下数据可以 ...

1. 我们讨论问题的核心在于：可以选 1L 的课程并不是太大的特点，多数法学院对选课不设限。我再次强调这一点。所以你所说的搞清楚中国人比例，个人觉得跟问题的讨论点并没有实质联系。 我所说的不能理解这种cut的意义也并不是指搞清楚中国人比例无意义，而是在已经设定好的问题的核心点的讨论上讨论中国人比例多少并无意义。

2. 人数众多如能选1L 课程，将会加重faculty 工作压力。 核心点在于搞清楚 tax 和 GENERAL 是不是存在区别对待，如tax能选general 不能，或者tax不能general 能， 那么我说的这个情况是不妥的。 但您分析了半天得出的结论就是tax 和 general 都不能选 1L ，意义是否足够？

3. 如楼上所说，如果现在我们讨论的是各项目的人数和国人比例，您的分析很精彩。 但是我们现在讨论的是能选1L 课程是否属于很少见的特色。 烦请不要跑题。

washulawUID: 3502447

我是四蛋 发表于 2014-2-23 17:15
1. 我们讨论问题的核心在于：可以选 1L 的课程并不是太大的特点，多数法学院对选课不设限。我再次强调这一 ...

我们看一下是否有跑题，首先看最后争论问题：

你在9楼 NYU LLM 人多，能选1L 的话， 老师能吃得消？
我在10楼答复：我还听说，HLS LLM允许选1L 课程，HLS LLM 人多，能选1L 的话， 老师能吃得消？
你在11楼答复：NYU LLM 数字是哈佛的3倍。

我在12楼回复你能算出是HLS LLM 3倍，你这个需要多好的数学啊？招国际学生读的LLM，有HLS 的3倍？我搜过论坛，这是老生常谈的题目，像你这样有misinformation人很多，好几个人用数据澄清了这个问题。

你在19楼答复：NYU 自己也在官网上写上了自己的招生计划大约是500人左右。（事实上NYU这个招生数字已经被无数人知晓） 知道数据及来源才会给出这样的答案，我也是在用数据给你澄清答案。 楼主不必激动， 从您那句“ 能有三倍？“我知道这个数据可能也让您惊讶了， 但是这就是事实。

我们最后争论的核心：

1）根据你9楼答复，你认为是NYU LLM人多（500多个），所以导致，1L不让LLM修读。我不同意你这个分析。我举例哈佛LLM也是非常大，但是允许选1L课。说明是否给选1L，并不是你说的老师怎么吃的消问题。

2）根据你11楼和19楼等回复，你反驳我的说的，NYU LLM v HLS LLM谁都是大项目，NYU如果让LLM学生修读1L，肯定是吃不消，应为HLS 是180 LLM，然后这些人分配修读1L，老师还能吃消，但是NYU 是500人，老师怎么吃的消？

3)要反驳你的观点，首先需要把NYU LLM 和HLS LLM分析成是一样情况，这样才能做合理比较，才能直接反驳你的观点。在这个问题上，把针对美国人开的LLM TAX 项目人数需要搞出来。这样就能计算出NYU 对国际学生开的LLM人数，i.e 也就240-50多个人，跟HLS 差别不是巨大，一倍都没有。HLS能让LLM （180人）选1L，NYU（240人）LLM），也是应该有办法。肯定是有其他原因导致他们不允许LLM选主要1L课程。重点是反驳你说应为NYU LLM是哈佛3倍，所以给选1L课，老师吃不消观点。

4）我提出你给misinformation（关于NYU LLM size），这样容易误导国内同学申请LLM，你摆出数据说，就是500人，众所周知。我给你数据是说明，你这个所谓众所周知的信息，是个没有经过消化思考和总结信息，是个误导信息。

5)最后你提出2011年等信息太旧了，有效性已经可疑了，对于分析问题没帮助。我后面举例了2013年数据，可以证明数据有效性问题不存在。

你看看有没有跑题。如果真的是跑题，你怎么会回复一大串信息，还摆出所谓事实和数据说话了？