又到offer的季节，给大家看看前线第一手信息：学PhD找不到工作和畸形的化学界

songzhederrickUID: 3413737

Enolate 发表于 2014-3-6 22:45
我不去的啦，放心吧derrick同学~

米饭大学的大神当然连看都懒得看了。。。。我只是强调一下。。。避免有人轻易上当。。。

songzhederrickUID: 3413737

qwe1__rty2 发表于 2014-3-6 22:27
为什么？很push吗？

嗯。。。而且风气不好

月的心灵故乡UID: 3065354

songzhederrick 发表于 2014-3-6 22:55
嗯。。。而且风气不好

其实这种东西我觉得真的看个人了，现在好的科研成果没有不push的，只要老板不是变态就可以。哈佛化学系的那帮神牛像Lieber, Corey还有庄晓薇啥的都超级超级push，但是如果毕业真能拿到一沓子IF>10的文章或者CNS以及JACS/Angew啥的，到时候啥工作基本都随便挑，那至少对我真的乐意……投行一天工作16个小时然后年薪100W大家不也都愿意么……

songzhederrickUID: 3413737

月的心灵故乡 发表于 2014-3-6 23:00
其实这种东西我觉得真的看个人了，现在好的科研成果没有不push的，只要老板不是变态就可以。哈佛化学系的 ...

push不是问题。。。。风气是。。。小老板当权的课题组能去。。。？每个人第一篇文章都不能署一作。。。必须得先给他的idea搬砖出一篇文章，才考虑让署一作或共一作

月的心灵故乡UID: 3065354

songzhederrick 发表于 2014-3-6 23:08
push不是问题。。。。风气是。。。小老板当权的课题组能去。。。？每个人第一篇文章都不能署一作。。。必 ...

呃，我没具体看那个组的publication……不一般情况都是小老板大老板啥的都是最后作者，然后学生一作么？

EnolateUID: 3283311

月的心灵故乡 发表于 2014-3-6 20:36
你知道吗，我一直强烈鄙视那些因为申到PhD而沾沾自喜严重贬低国内的人，并且一直在跟我身边没有坚定出国 ...

我理解。同时申请2012fall的飞友很多都拿到了offer，当年我申请失败去做了RA；后来看到很多飞跃的人并不如意，其中有的是因为当时不了解形势就从了某校的offer，有的是因为一开始就不喜欢化学……我做RA的地方在国内也比较NB了，周围很多化学系的同学，即使是在很牛的组里，也有因为自己的性格、对于未来的规划、生活质量的要求和老板的要求不兼容造成一些悲剧：退学、换组、毫无建树……

抛去主帖里“贬低”（其实我觉得还好）的字眼，它主要表达的意思就是化学界供（高校招进的学生）大过于求（化学PhD毕业后可找到的职位），并且长期没有减缓的趋势（因为高校为了自己的利益并不考虑吧）。这些说法是对的。不正常的供求关系造成了畸形的竞争环境。

1.人多，竞争就大，我想中国来的兄弟们早就对此深有感触。这就是为什么化学系学生要比别的系的学生工作更加努力的原因之一，不仅在学校要争取多发文章，到公司里还要加班加点防止被另外100个正焦急等待着这份工作的人顶替。

看到那句100个人在等待顶替我首先想到的是这封通牒：http://www.chemistry-blog.com/20 ... ong-with-chemistry/
此人现在在ETH，极其聪明又很高产。但是他非常Push. 正如他所说，每天他都会收到世界各地想进他的组的人来信，不好好干活就走人。我在某年国庆去过天安门，唯一的感想就是，这个世界少了我一个人根本没什么变化，我能做的事情这个广场里许许多多的人都可以顶替。虽然很没志气，但是是事实（其实后来我就立志想要做许许多多人不能做的事情）。

但是现在postdoc几乎成了phD们等工作的避难所，成了老板最廉价的高级奴隶。由于竞争激励，公司招收phd口味也越来越高，一张嘴就是 3年以上Postdoc经历，而且要求时间有越来越长的趋势。postdoc成了就业的缓冲和教授剥削PhD的乐土。

就拿有机postdoc来说（其它方向我没那么了解），现在大都是自费（或者拿到本校或者外校什么fellowship）才能找到好职位；写信给美国PI联系postdoc position的时候，你没提自己带钱人家根本不理你。我有个很NB的师兄，一开始写了十几封邮件都没有人回复，后来他写了说我自己带钱，马上有哈佛的PI回他
--这就是供求关系极大不平衡的时候的市场状况，多的是人竞争Postdoc的位置，那么就比谁出价低。一开始postdoc是对方要付工资的，毕竟是工作性质；后来变成想要去好的组就得自己出第一年的钱；再后来对方的资本主义剥削本质变本加厉，第二年的钱都不给了。目前有机postdoc就是这样的情况，尤其是想进那些炙手可热的组。不然就只能去一般的组了。但是去了一般的组对于你找faculty position非常的不利。找工作的话，那些招有机专业phD的工作大部分本科生或者MS都能干，除非是小组的leader，但是这个招聘人数非常少，一般都被有合作关系的PI组里的毕业生占了。

教授的变态。教授应该算是人群中最聪明的一族了，至少他们认为是这样，可是由于赚不到钱（指工资），Faculty人数的增多也导致funding越来越难拿，一些Faculty觉得自身的价值得不到体现（尤其在这个金钱为本的资本主义国家里），自己聪明，博学却开不上好车，住不上好房，得不到他们认为应有的尊重，于是就拿手里唯一的学生的权力来发泄，导致一些Faculty的变态。

这句话因果关系可能有点问题，但是描写的现象是对的。一些教授确实很变态；funding确实越来越难拿了。
这个世道很变态的啊

EnolateUID: 3283311

月的心灵故乡 发表于 2014-3-6 20:36
你知道吗，我一直强烈鄙视那些因为申到PhD而沾沾自喜严重贬低国内的人，并且一直在跟我身边没有坚定出国 ...

所以我们并不能因为我们每天工作16小时，5年发了5篇JACS又做过3年 postdoc就变得有价值，因为根本不存在价值这个东西
。

我感觉写这个的作者是做有机的= = 我有同感就是，我每天工作16个小时(真的)，一周工作六天半辛苦合成出来的东西，这世界上可能再也不会有人去合成。
价值只是在我自己心里，或者圈子里少数人认可，并没有太多人认同。或许能源方面的研究一直是有积累的效应，但是有机真的不是
这是真的

songzhederrickUID: 3413737

月的心灵故乡 发表于 2014-3-6 23:12
呃，我没具体看那个组的publication……不一般情况都是小老板大老板啥的都是最后作者，然后学生一作么？

小老板要评职称，挂了N多一作，而且他们掌管实验台面，你不想给他的idea搬砖，人家不分给你台面。。。

EnolateUID: 3283311

月的心灵故乡 发表于 2014-3-6 23:00
其实这种东西我觉得真的看个人了，现在好的科研成果没有不push的，只要老板不是变态就可以。哈佛化学系的 ...

问题是工作16个小时年薪30W= =

zz要当学霸UID: 3487213

Enolate 发表于 2014-3-6 23:20
我感觉写这个的作者是做有机的= = 我有同感就是，我每天工作16个小时(真的)，一周工作六天半辛苦合成出 ...

想问版主，理工科出路在哪儿
我觉得兴趣这个东西，其实在与你搞不搞的定。搞定了，有兴趣，潜意识里就会有兴趣。
所以讨论什么有没有兴趣做这个东西其实意义不大，所以，对于什么有兴趣做化学，化工，XX，XX之类的，大多都是自己能够搞定，或者潜意识里有很强的自信。
那么其实我觉得探讨的问题和重点就不在于兴趣的认知了.

月的心灵故乡UID: 3065354

songzhederrick 发表于 2014-3-6 23:21
小老板要评职称，挂了N多一作，而且他们掌管实验台面，你不想给他的idea搬砖，人家不分给你台面。。。

可怕，这样的也够极品了……不过评职称有文章就可以，不一定要一作啊，我们组之前小老板从AP到副教授也都是倒数第二作之类的

月的心灵故乡UID: 3065354

Enolate 发表于 2014-3-6 23:20
我感觉写这个的作者是做有机的= = 我有同感就是，我每天工作16个小时(真的)，一周工作六天半辛苦合成出 ...

我完全理解有机的情况，我觉得简直就是悲剧。事实上我之前看到的所有化学PhD负面消息文，几乎全部集中在生化和有机两个方面，比如全合成很容易就几年的工作全死在最后一步了只能推倒重来，然后各种不好发文章。以我们学校为例，十几个有机组（还是更多不记得了= =），除了两个组全部延毕，而且延的很厉害。像国外有机基本都是6年毕业，然后一周工作60个小时啥的……像我问Umich的学姐，他们那里基本上都是朝九晚五周末放假，除了有机组和部分AP组。像我自己虽然一周五天，但是其实真正在实验室操作的时间可能只有一天两小时，其余都交给搅拌器烘箱管式炉和各种测试仪器了，我们组完全不存在延毕加班这种情况，除非仪器预约时间问题或者自己用功，据我所知不是变态老师或者特殊情况，分析和物化这边几乎都是朝九晚五周末放假，部分纯纳米的可能会比较辛苦……而且有机的有毒有害……我去过实验室算大的几个组简直幽闭恐惧症都要出来了，那狭窄的过道和三个反应在一个通风橱的情景……

不过话说回来现在有机相对还是最好找工作的啊= =

月的心灵故乡UID: 3065354

Enolate 发表于 2014-3-6 23:24
问题是工作16个小时年薪30W= =

国内有色金属所出来的30W的也不少啊……我们方向出去的小企业做技术的一般年薪10W，中上的不算技术提成20W啥的吧，做仪器更挣钱了。我知道的几个商检招的技术研发人员基本都底薪15W，然后福利待遇炒鸡好……所以还是要看方向

songzhederrickUID: 3413737

Enolate 发表于 2014-3-6 23:24
问题是工作16个小时年薪30W= =

我感觉化学phD不管是在工业界还是学术界混的还不错的人是没有功夫写经验贴的。。。。。。。。

EnolateUID: 3283311

zz要当学霸 发表于 2014-3-6 23:24
想问版主，理工科出路在哪儿
我觉得兴趣这个东西，其实在与你搞不搞的定。搞定了，有兴趣，潜意识里就会 ...

额，那么你觉得讨论的重点在哪里呢？
我有一些例子可以支持你的论点

兴趣这个东西，其实在与你搞不搞的定

：我认识一些一开始兴致勃勃有着雄心壮志的人，后来的实验经常失败--引起导师质疑和冷落--受挫，低落，解决不了问题--越发被质疑--抵触，怠工--换方向。这种就是搞不定了然后就没有兴趣了。
但是有的人就是甘之如饴：去年周末晚上十一点多，我一个人在做实验，忽然一个长得很沧桑的陌生人出现在我后面--TMD吓！死！人！了！！！其实是一个比我大十岁，可是被岁月折磨得看上去比我大了快二十岁的博士。他是外校的，比较仰慕我们导师然后找借口来参观的……看到我这么晚在做实验想起了当年的自己，和我说了自己很多少年时候的豪情壮志，每天玩命干活，以及日后想硕士去读自己喜欢的方向时怎么被导师阻挠去了别的方向、毕业后只得去工作，然后梦想不死三十了又跑回来读博……他很自豪和我说他对化学的理解和掌握，那种满眼放光的样子我几乎没有在别人身上看到。当年他要读硕士的时候去我老板干活的实验室参观过，那时我老板还是个本科生。你可以想象吗？一个大男人，被导师整，穷困潦倒，亲人疏离，没有朋友，几乎十年了去不到自己喜欢的方向却一直一直没有放弃，到了三十体力和精力都不济了还要来我们这里看一看当年梦想过的实验室。十多年过去了，有的人功成名就，有的人壮志未酬。至少我不能想象自己过这种生活。
有时候有自信是不够的