关于化学phd的几点看法

Danny_2014UID: 3495751

近阶段到了选择化学phd学校的时候，本想到论坛上看看大家的想法，结果看到了好多人都劝大家转专业（例如CS等等）。首先我觉得人各有志，每个人都应该好好选择自己的未来 毕竟phd是一个比较大的commitment。而且这些同学肯定也亲身经历了很多，觉得转cs可能更适合于目前的job market。经过将近半年PhD的申请，对于化学的phd，我也有了一点自己的看法。所以希望能和大家分享另一个角度，同时也想鼓励一下后面要申请化学phd的同学 不要畏惧。

Graduate school阶段的学习 确实是一个对很specific 领域的研究。很多教授都说，当你得到phd的那一天，你就可以说，你是对于你dissertation 那一个很细小的field的expert。正因为无数的人在各个细小的field的不断研究，人类的文明才可以不断进步。可是在我看来，除了对于scientific knowledge的学校，graduate school更是对于从college到society的缓冲，一个试炼。 在读phd期间，虽然每个人都有advisor，会多多少少的指导你，但是大部分时间还是全靠自己的。自己如何来安排时间，自己如何从什么都不懂，到想出自己的idea，然后到设计实验路线，得出结论，甚至到最后的发表paper。这一系列的很系统的training，我个人认为 是任何一个job都 很难提供的。而且 grad school是pay你来接受这样的training。在美国找工作，我觉得表达能力是尤其重要的。如何能有效的sell自己的talent和idea，这在任何领域都是一个很重要的技能。而fundamental scienc 的phd training，正是提供了这一个平台。在phd期间，grant proposal， research article的书写，虽然很侧重于technical，但是这也是一个 把你自己的成果sell给reviewer的过程。这种training，我相信将来找工作的时候 也会对于自己非常有益。要我说，在grad school中，除了science之外最有价值的training，我觉得就是writing和oral presentation的锻炼了。

好多同学都说，来到美国读phd，非常辛苦，而且找不到工作。当然我也同意 你可以在现实生活中找到很多的例子来证明这一点（无论是国际学生还是美国学生）。但是通过我的观察，我觉得这一类同学都有一个共同的特点，就是进入grad school的时候没有一个大体的目标。这并不是说，当你进入phd program的时候 你就要很明确 你将来一定要干什么具体的position。但是最起码 你需要知道自己将来需要从事什么领域的职业。需要从事这种职业，你需要具有什么技能。这样在phd期间，你就可以重点的锻炼这种技能。比方说如果你想进入关于能源的公司，那么在选择research group的时候，你就应该选择那种alumni进入能源公司多的group。毕业时无论你的advisor还是co worker都可以帮助你推荐，这样对于找工作是非常有益的。在phd的初期，你就应该开始看那些你喜欢的能源公司 他们招聘时 喜欢candidate具有什么technique和skill。在平常training的时候 就应该尽量利用组里，系里甚至学校里的资源 来学习这些技巧。而不是在选择advisor的时候 只关注哪个老师是不是大牛，一年发多少science nature。其次，美国的大部分学校都会请 学术界或者工业界的scientist来seminar。这就是很好的机会。Seminar之前的social hour，之后的after event，都是你建立connection，获取有效信息的时间。非常可惜的是，很多同学对于这种seminar 就是一个“free food”的概念。我认识大概4，5个今年毕业的学长 分别研究了3个不同的领域，他们都在很好的化学，化工公司找到了工作。他们的特点就是我刚才所说的，目标非常明确。我觉得这一点是我们还没进入phd 或者刚刚进入phd的学生 非常值得学习的。

这就是我对于化学phd的几点看法，说得不好的地方还请大家谅解。

北辰远UID: 2320774

化学，生物等火坑专业PhD难找工作的主要原因楼主没提到，很简单，那就是人多坑少，研究过于超前，为了拿funding而作研究，工业界没法应用，没有那么多岗位供应给为了大量劳力做实验生产出来的PhD。很多拿了绿卡的PhD还在做博后排队等工作，更别说fresh phd了，付出的努力和回报太不成正比了，如果在一个坑多的专业，如CS，只需要付出正常的努力就能找到工作了。一个人的成功不光是自己事业的成功，还有家庭的成功，当你35岁的时候还在做博后，很多时间花在实验室，钱也不多，很难说这对家人公平。

还有就是，我觉得各位不应该关注个体的成功，比如楼主说的某些学长找到了工作，我们应该关注的是群体的失败例子，比如化学，生物找不到工作的人所占的比例，因为个体的努力很容易就被大势所抹掉。为什么我们总是听到生物，化学的PhD找不到工作，却基本没听到过CS的PhD找不到工作呢，难道化学，生物的PhD普遍都不如CS的努力？还是普遍不如CS的聪明？

再转一下我在另一个帖子里转的一个文章总结:

"总结一下，我个人认为，化学行业PhD的高失业是因为acadamic没有限制学生数量的机制，而industrial界有没有对该类人才的膨胀性需求反而随着经济不景气而萎缩（如Pfizer裁撤AnnArbor的division和DOW的裁员），又没有对Acadamic界反馈的能力而形成的。在可预见的未来，并没有变好的迹象（当然，未来一定会达到一个平衡，但该平衡可能位于非常不利于化学PhD的就业的位置），尤其是考虑到中国和印度依然存在的强大的人才压力之后（还有大于足够的想来美读化学PhD的人）。所以我们并不能因为我们每天工作16小时，5年发了5篇JACS又做过3年 postdoc就变得有价值，因为根本不存在价值这个东西。"

wangdong199071UID: 3411308

为啥每次都是拿化学和生物说，物理很好找工作吗？

北辰远UID: 2320774

wangdong199071 发表于 2014-3-30 08:50
为啥每次都是拿化学和生物说，物理很好找工作吗？

主要是化学和生物是两个最烂的坑，每年坑的人也最多，mitbbs上这两个版也是学术版里怨气最重的，物理本身也不太好找，但比较好转行，比如quant这些。

据mitbbs上的帖子回忆，以前信息流通还不太顺畅的时候，化学，生物，由于奖学金丰厚，生活较好，所以相关专业的PhD很容易泡到新来的学妹，现在知道真相的学妹越来越多，化学，生物PhD也渐渐不太欢迎了，你想29岁PhD毕业，再做两轮博后都不一定能找到正式工作，35岁还在颠沛流离，一年挣4万，还不到cs fresh master工资的一半，老婆工作也没法安定下来，学妹都变成大妈了，跟着吃苦这么多年。。。。。

zhan10474UID: 3487192

顶一下楼主,其实很多时候我们都很难预料自己的选择是对是错,有失必有得 ,看上去很好的选择,比如你觉得他能给你很好的就业 ,很轻松的下半生 ,其实也可能剥夺了你其他的一些潜力 ,如果你真的喜欢这个专业 ,你会因为别人说这个专业找不到工作 ,找不到妹子就退缩吗?如果你退缩了，其实就说明你还不够坚定，你不是真的认同自己的选择。
大家给的建议都是善意的 ，因为化学phd不好找工作确实是客观存在的 ，而我们到了30岁左右也都会面对事业，家庭的压力和一些约束 ，但是我觉得重要的是要follow your heart， 如果你完全按照别人的建议，放弃，重选，然后稳定下来享受生活，这当然是很成功的人生 ，但这也许不是你想要的人生 ，因为你没有为自己而活。做化学phd就要明白接下来的生活是艰苦的，是不易的，这样即使周围的人都住上大房子，开上跑车，你却还苦逼的在实验室，忍受大家的嘲笑，如果即使这样的话你也能每天笑着面对生活，我觉得这才是真正为自己而活。

wang_come_onUID: 2158809

LS的几位说的都很有道理。这个帖子内容很有意义，值得每一个去那边读理科学生思考。

我刚刚从美国拿到化学phd回国。说点我自己不成熟的体会吧。化学phd这几年确实比较难找到工作，不管是进工业界还是去做博后。最直接的原因就是北辰远网友所说的供需关系。我自己的体会是，最容易找到工业界工作的化学分支就是polymer。因为传统的几个大型的化工企业，杜邦，陶氏，3M等等，都是polymer上面招人很多。另外，做光电材料啊半导体啊什么的也相对好一些。甚至计算化学的，搞模拟建模的也相对好一点。最难的就是苦逼纳米XX。

postdoc的话就是另一番光景。在美国做化学材料物理科研的人都知道，现在最热的就是energy related materials，什么太阳能光解水储氢超级电容器等等，能跟这个沾边的，好拿funding，自然也就有钱供养博后。总体来看，这两年美国政府财政紧张，government funding非常不好拿，所以很多组都缩小了博后的雇佣规模。当然，进学术界的话文章就是王道。

另外，国际学生进工业界本来就困难。一方面是语言、文化等等，很难PK过本土的。另一方面，公司也未必十分想要招国际学生（除非是本土人才不愿意去的单位，比如intel的光刻蚀部门，或者technician之类的），因为要办身份，花钱花时间。而且国际学生动不动就回国了啊什么的，难以保证持久劳力（这就好像很多国内的用人单位喜欢招收本地人）。

情况虽然比较恶劣，但是我非常欣赏LZ关于什么样的人才能够找到工作的论述。我完全同意。任何环境中都有人混得如意有人黯然隐退，这是不争的事实。在抱怨环境恶劣的时候，我们更应该提高自身修养，针对性的培养自己的能力。LZ所说的，恰恰就是我们中国学生最缺乏的social skill或者connection。希望LZ能够坚持下去，等你毕业的时候应该会机会很多。

至于什么样的人生是幸福的成功的，仁者见仁智者见智。年轻的时候人都是很有理想抱负的，但到了一定年纪就会意识到社会和家庭的压力无法回避。在这之间走出一条自己的道路，这就是人生的功夫吧。

月的心灵故乡UID: 3065354

wang_come_on 发表于 2014-3-30 10:38
LS的几位说的都很有道理。这个帖子内容很有意义，值得每一个去那边读理科学生思考。

我刚刚从美国拿到化 ...

energy materials相关的因为热门国内外工业界相对也好找工作一些吧，我认识的基本都有不错的归宿了

北辰远UID: 2320774

jiagaoxiang 发表于 2014-3-30 11:11
真正喜欢科学的人很少。谁不想老婆孩子热炕头啊。很少有人能接受，自己每天比别人付出那么多，得到的薪水 ...

mitbbs上的一个回帖：

说的好，都是个人选择。三四十岁、每周工作六七十小时，拿的钱还不如本科生多，老
婆天天愁眉苦脸，几个娃总问“爸爸为什么我们的房子这么小”，冬天开不起暖气，买
个菜都要算什么便宜，要是铁了心选择过这样的生活，别人再拦也没用。

zhan10474UID: 3487192

对啊，我觉得做人用不着太患得患失，无非也就是这么几十年的时光，按照自己的想法去做几件自己想做的事 尝试一些自己想尝试的东西，有啥不好的呢 就算你最后事业失败，家庭破裂，又能怎样呢。。。还不是一样得活？所以应该洒脱一点，不用太计较。你总觉得你会吃亏，你得到的比别人少，这样活得不够放松，不够自在

wum5UID: 3497430

哈哈哈，别这样子给自己过不去嘛，想读就读，读完PhD，想过日子的话就别当那么久老千，去个二三本烂学校当个老师之类的，要求别那么高，心也别那么大，找个对象也不要苛刻，心放宽点多找点乐子，那么自然就好过得多，哈哈哈，just for fun!!! :lol

北辰远UID: 2320774

wum5 发表于 2014-3-30 11:38
哈哈哈，别这样子给自己过不去嘛，想读就读，读完PhD，想过日子的话就别当那么久老千，去个二三本烂学校当个 ...

.....千老又不是自己要选择当千老.....去二本三本也不是你想去就能去的.....不稳定的工业界想去都困难重重，稳定的学术界竞争就更惨烈了。。。。要是都像你说得这么美好，就不会有那么多苦逼的千老还呆在实验室了。。。。

wum5UID: 3497430

北辰远 发表于 2014-3-30 11:40
.....千老又不是自己要选择当千老.....去二本三本也不是你想去就能去的.....要是都像你说得这么美好，就不 ...

别当真别当真！！！哈哈！说了Just for fun嘛，我还是不说话了，哈哈哈

北辰远UID: 2320774

wum5 发表于 2014-3-30 11:43
别当真别当真！！！哈哈！说了Just for fun嘛，我还是不说话了，哈哈哈

恩，还是不要开这样的玩笑，上次那篇后来被删的帖子发了之后，不少人给我短消息问问题，说才知道美帝的化学，生物就业这么坑人，说明很多人都还没意识到，所以尽量不要误导了。。。。

sophiaqustUID: 3017453

北辰远 发表于 2014-3-30 04:32
化学，生物等火坑专业PhD难找工作的主要原因楼主没提到，很简单，那就是人多坑少，研究过于超前，为了拿fun ...

原来评分就只能说一点点啊~~~码了半分钟字 然后发现就只能出现一句。。我想说的是同意你的观点。有人说过在以前，科研是贵族人的智力游戏，我觉得现在也是。在没有解决温饱问题的情况下还是慎重神马为科学献身。化学和生物僧多粥少的情况已经不是一天半天了，但是很多人还是没有醒悟，很多情况下只能博后来缓解这一大批的人才通胀。当然，人各有志，我曾经也想过追求学术上的造诣，但是那是花着父母的银子，没有感觉到生活的压力。当一个人需要自己养活自己的时候才会发现，当初那些想法真是太幼稚，太不现实了。当然，人各有志，找准自己的位置最重要，那些很聪明的人不去搞学术确实有些可惜，对于他本人和整个社会。很惭愧，我天生愚钝，在出国留学的这场暴风雨的洗礼后，明白了自己只是一个很平凡的人，那就让我做自己真正适合的事，天才可以仰慕，但是不要去模仿。

EnolateUID: 3283311

jiagaoxiang 发表于 2014-3-30 11:31
哈哈，谁也不想过这种生活。现在积极地人，都是认定自己以后肯定过不上这种生活。我在国内的时候，也想着 ...

前辈，我以前收藏过你的帖子https://bbs.gter.net/thread-1344456-1-1.html
所以现在看法转变了是吗？