现在的寄托缺乏精神领袖，有水化的趋势

小硕鼠UID: 3411565

trees 发表于 2014-4-3 11:08
这个讨论很赞，一段时间大家就交流一下对于底线的理解。

我是赞成王版的互相尊重与分享的，至于言语攻击 ...

其实现在更严重的问题是论坛模式是否可持续

cinkieUID: 2933620

我觉得前辈的话很有道理，其实是申请宏观状况的改变，寄托并没有做错什么。

现在申请除了PHD，DIY的人越来越少，自然也没有上寄托的必要，周围同学准备出国的一套流程，都是找的中介，准备考试也依赖新东方。拿到了录取，向他们问一些申请的东西，都不清楚，他们也不想搞清楚，干脆一股脑交给中介，反正家里不差钱。

说到一亩三分地，确实有很多版主以前是混寄托的，我知道统计版的duanmupeiyi以前就在寄托的数学统计版混。一亩三分地也有它自己的问题，初期很多大牛说话也挺刻薄，导致很多版友不敢发帖，这一年有一些改善。现在寄托的理工版人气全被一亩三分地抢走了，不得不说一亩三分地的信息确实都非常有用，而且有很多关于院系介绍的一手信息，如此一来良性循环人气越来越旺。而且地里有个很能折腾的W大。。。这个寄托真不能比。。。

关于精神领袖，我觉得这个真不妥，精神领袖具有时效性，一旦精神领袖不在了，寄托怎么办？ 把一个论坛寄托在一个人身上，很危险。我们需要的不是精神领袖，而且一种核心价值观。

小硕鼠UID: 3411565

cinkie 发表于 2014-4-3 11:47
我觉得前辈的话很有道理，其实是申请宏观状况的改变，寄托并没有做错什么。

现在申请除了PHD，DIY的人越 ...

我怎么觉得理工版面无药可救的样子

cinkieUID: 2933620

小硕鼠 发表于 2014-4-3 12:45
我怎么觉得理工版面无药可救的样子

差不多是这样子了。。。 人文社科还是很热闹的。。。。

还有 我实在是觉得分学科版面和美版有点重复。。

treesUID: 82785

cinkie 发表于 2014-4-3 13:04
差不多是这样子了。。。 人文社科还是很热闹的。。。。

还有 我实在是觉得分学科版面和美版有点重复 ...

分学科版面就是要建设成最后不一定和申请完全挂钩，而是成为学术交流，持续交流的地盘。

短期内会用法律版和商学院试点，开始一些申请以外内容的建设。

我觉得大家与其怨天尤人，不如多出点实际的方案，哪怕自己没时间完成，也可以看看其他人是不是有时间实现。

小硕鼠UID: 3411565

trees 发表于 2014-4-3 13:36
分学科版面就是要建设成最后不一定和申请完全挂钩，而是成为学术交流，持续交流的地盘。

短期内会用法 ...

理工科的话基本不太现实
比方说数学，要专业的交流可以去mathoverflow，善科甚至百度贴吧，寄托的优势在哪里，没有差异化要想在那些专业论坛面前抢用户基本不可能
仅仅是看法，我也没想到好的解决方法

喵呜~UID: 3339380

哎  我就没太多想法  能把自己分内的事情做好  我就很满足了  

可是好像现在都没热情去做那些事情了。。。哎

zhouyu123031UID: 3181463

话说建筑版在offer季人气还是挺旺的 各种求选校报offer 然后今年也多了一些经验总结
然后国内名校也基本每届都有很多人来版里围观
不过申请外 纯学术交流还是比较少

joyhtUID: 44331

学习、工作和生活本来就是一体的
多一些不同的观点或者多一些不同的看问题的角度是好事 一边倒反而不好

宇宙婴儿UID: 2631584

so猫 发表于 2014-4-3 09:53
每个人有每个人的看法，限制太多反倒不利于版面发展。
如果一个人让人说几句loser就不出国了，这样的人来寄 ...

那些大龄青年不会因为大家劝阻就放弃的，因为他们心里已经有倾向了。人心里有了倾向，是别人很难阻止的，往往是越挫越勇。

删贴倒是没必要，百家争鸣嘛。但是现在舆论基本上一边倒地支持那些大龄青年结婚生子，我觉得这并不是一种理性和负责的分析。我并不是说论坛里不该有反面的声音，但是当反面的声音呈压倒性趋势，都没人出来说句公道话（不见得是鼓励，两面都说说也行），我确实觉得很失望。也许我该为之失望的不是寄托，而是社会氛围吧。

比起那些大龄青年，我其实还不算大。不过因为本科时没搞清方向，GPA低，家里又没钱，当时有出国的想法求建议的时候也是一路被泼冷水过来的，当时我面对的言论和这些大龄青年是很相似的。但是幸好后来还算努力，工作几年后也拿到奖学金出国了。虽然我被泼着冷水最后也把事情办成了，但是我特别不希望那些真正有梦想的人连一句鼓励的话都听不到，甚至连客观中立理性的分析都没几条。像我这样情绪激动地想要保护他们可能并不是很恰当，但是我觉得版主也许该发挥作用，给版友客观的分析，从多方面都说说，不要人云亦云，不要让版友只听到一些不负责任的言论，因为很多人发帖根本没经过大脑思考的。

另外，我当时情绪激动地发帖，很感谢大家的冷静对待。

宇宙婴儿UID: 2631584

so猫 发表于 2014-4-3 09:53
每个人有每个人的看法，限制太多反倒不利于版面发展。
如果一个人让人说几句loser就不出国了，这样的人来寄 ...

那些大龄青年不会因为大家劝阻就放弃的，因为他们心里已经有倾向了。人心里有了倾向，是别人很难阻止的，往往是越挫越勇。

删贴倒是没必要，百家争鸣嘛。但是现在舆论基本上一边倒地支持那些大龄青年结婚生子，我觉得这并不是一种理性和负责的分析。我并不是说论坛里不该有反面的声音，但是当反面的声音呈压倒性趋势，都没人出来说句公道话（不见得是鼓励，两面都说说也行），我确实觉得很失望。也许我该为之失望的不是寄托，而是社会氛围吧。

比起那些大龄青年，我其实还不算大。不过因为本科时没搞清方向，GPA低，家里又没钱，当时有出国的想法求建议的时候也是一路被泼冷水过来的，当时我面对的言论和这些大龄青年是很相似的。但是幸好后来还算努力，工作几年后也拿到奖学金出国了。虽然我被泼着冷水最后也把事情办成了，但是我特别不希望那些真正有梦想的人连一句鼓励的话都听不到，甚至连客观中立理性的分析都没几条。像我这样情绪激动地想要保护他们可能并不是很恰当，但是我觉得版主也许该发挥作用，给版友客观的分析，从多方面都说说，不要人云亦云，不要让版友只听到一些不负责任的言论，因为很多人发帖根本没经过大脑思考的。

另外，我当时情绪激动地发帖，很感谢大家的冷静对待。

wang_come_onUID: 2158809

这个帖子在我脑子里面几天了，有很多话想说，今天终于有个机会写出来。个人一些拙见，请大家批评指正。

首先，我非常赞同这样的讨论，也很欣赏宇宙婴儿能够发表他的这些看法。对版务和寄托的发展有意见和建议，不藏着掖着，开诚布公的拿出来大家讨论，这才是成熟的版主和成熟的论坛氛围。很赞同树姐说的，这给了我们一个交流的机会，我大力赞成。我也有过心里有想法然后拿到内版发长长的帖子的时候，所以特别理解宇宙婴儿的心情和初衷。我认为我们应该鼓励和提倡这样的表达。

具体到LZ指出的问题，LS有人赞同有人不赞同，这恰恰说明有些事情的判断是主观的，无法要求每个人都遵循一样的标准。我也常常有这样的困扰。但是时间长了，我越发觉得版主的工作应该是“小政府”型的，也就是干涉越少越好，信任这个社区自我更新和发展的能力，只是在非常必要的时刻动用行政力量，其他时刻默默的按照事先规定好的规章制度监督和观察即可。在版主这个身份背后，我们每个人也是有血有肉的平凡人，自然也可以积极的参与到这个社区的活动中。但是由于版主的身份，我们的言行受到限制，不能畅所欲言，无法随意表达任意的想法。这是一种无奈。With great power, comes great responsibility，大概就是这个感觉吧。

扯得有些远了。关于宇宙婴儿提出的最近在美版出现的一系列帖子，其讨论的焦点我认为在于这些帖子中的LZ想要出国，但是有些网友泼了冷水。具体表现形式，有LZ是大龄女青年，回帖说让赶快嫁人别想出国了；有LZ是化学生物专业的，回帖说你赶紧跳出这个火坑，转CS吧；有LZ已经在国内有不错的工作了，但是还是想放弃现在的东西出国的，回帖说你傻啊，出去不值得啊。。。等等。这样的帖子虽然算不上月经贴，但以前有，将来还会有。最近一段出现的比较密集，引来了大家的关注，形成了一个现象和一股风气。部分网友的发言确实素质较低，冷漠无情。极个别的涉及人身攻击，对此我们要坚决处罚（我道个歉，监管不力）。但是网络平台本来就充斥着不客气和没大脑的言论，寄托天下既然是个论坛，就无力也无权强迫网友高素质，或者把低素质但是不违规的内容强行剔除。每一个发帖和回帖的人，都只能依靠自己的鉴别力和三观，对网络上的内容取其精华去其糟粕。版主能做和应该做的，也许只是柔性引导，而不是硬性的惩罚吧。还是回到刚刚的说法，我们应该做一个小政府，而不是事必躬亲，指手画脚的大政府（参见民主党共和党执政理念）。

那作为版主应该如何疏导民意，让帖子往正确的方向走？我猜宇宙婴儿第一层意思就是想要回答这个问题。我想先问，在大龄女青年出国这个问题上，我们版主们有没有一个统一的认识，什么是正确的方向？我们如何确认，我们疏导的方向是正确的？是不是认同帖子里面LZ的说法，鼓励出国就是正确的？反过来说，让LZ面对现实，放弃不切实际的梦想，是不是一定是违反寄托宗旨的？我不敢妄下结论。

寄托的信条“飞跃蹉跎志，寄托尤温暖；别叹桑榆晚，朝霞尚满天！”是一句非常有力量、鼓舞人心的话，我个人很喜欢。但是是不是在每个人的每个出国决定上都适用？是不是任何人有出国的梦想我们都要拍着肩膀说“你去做吧，我挺你”？人在年轻的时候都是相信人定胜天，只要有梦想一切皆有可能的。但是随着世界看的多了，见识的挫折和悲剧多了，肩负的责任多了，慢慢的就明白有好多事情需要忍耐和妥协。20岁的时候放弃所有，拍拍屁股为了理想踏上征程我们或许理解，但是30岁的姑娘应不应该硬着头皮出国，无法毕业的有家室化学phd应不应该跳去CS，恐怕不是一句“只要有梦就去追”可以说明白的了。

说到这里，不得不提一个前几天看到的帖子（https://bbs.gter.net/thread-1715530-1-1.html），我窃以为这个帖子的LZ没想太清楚出国读书是为了什么，得到什么，失去什么。她的想法主要是基于冲动与一些较为原始的欲望（攀比，男女感情等等），而这些随着时间和事情的发展很有可能会变化。那我们应该如何回复LZ，是说“你有这个梦想很好，我们支持你，你去吧，不要在意别人的反对”吗？当LZ出去后如果一切顺利还好，但假如她意识到梦与现实的差距，幡然醒悟的时候，谁为她的青春和梦想买单？在这个例子中，我很能理解那些说话不客气的回帖，因为现实有的时候比回帖更加的不客气，所以人们才会说harsh reality。这部分可以参考小苏给我们讲的他自己的经历。

宇宙婴儿后面提到的精神领袖以及我们和竞争对手比较的问题也非常好，但是碍于时间关系我没办法深入思考了。我还记得我出国准备的时候寄托的老一辈领袖们，指点江山激昂文字，为寄托的发展和内容的丰富创立了大好的基业，真是让我仰慕的人。但江山代有才人出，我们今天的各位也非常优秀。寄托没有当年的人气的客观原因，可以参考14L so猫师太的回答，我很赞同。关于11L小卓的时间线，我印象中好像当时寄托经历了一次比较大的down机事故？也许是记混了，但是某次down机对人气影响还是很大的。另外12年左右确实是一个留学趋势的拐点，越来越多的人用中介了，不走DIY了，这个是大潮流，我们无法改变。

啰啰嗦嗦说了一堆，见谅。如果我说的有让任何人不舒服的地方，请勿往心里去，本评论对事不对人。

宇宙婴儿UID: 2631584

wang_come_on 发表于 2014-4-7 15:17
这个帖子在我脑子里面几天了，有很多话想说，今天终于有个机会写出来。个人一些拙见，请大家批评指正。

...

我觉得提点反面意见就删贴倒是没必要，从多方面都提提意见还是有必要的。

很感谢小苏分享自己的故事，但是大龄青年这事和初中小孩叛逆不一样。大家可能会反对读博士，但恐怕没有几个会反对读本科。没有一个本科学历，在这个社会上机会就是要少很多，很少有哪个大人希望小孩不学习不考大学。但是在大龄青年这件事上，他们考虑出国的话，结果并不一定是坏的，而且有很大可能还是好的，所以有些人说话有欠客观；再者，大家都是成年人了，彼此是平等的关系，不是初中小孩和老师的关系，谁也没资格教育谁，不能带着一种教育的意味跟别人讲话，就好像自己阅历比别人丰富多少似的，尤其是当观点只能代表自己的时候。不管怎样，我们现在是个文明的社会，大家说话还是不要太伤人。

作为版主，我并不是说大家就该一味鼓励大家出国，而是希望大家不要轻易地附和其他人的观点，尽量从多方面分析，保持冷静和中立的立场。即使立场偏向一方，也不是不可以，只要保持冷静就好，当然我觉得大家素质还是很高的，版主们应该不大会对会员搞人身攻击吧。对于一些有人身攻击倾向的帖子，应做出提醒，告诉他们这样的言论是不恰当的，即使不删贴，也可以让楼主看到，寄托是一个鼓励理性的论坛，虽然观点是多样性的，但至少寄托是有一群理性而友善的领导者的。

宇宙婴儿UID: 2631584

有时太过于相信论坛的自我调节能力对论坛并不好。一个好的论坛，除了该有多样性之外，还应有一个基本友好的氛围。大家可能会说MITBBS怎样怎样，哎，别提啦，那个论坛真是，有些不该水的板块都搞水了。比如发考题版吧，有段时间因为向往这个职业而经常关注这个板块，说实话精华帖子是有，但是大家在给建议的时候真是口无遮拦，有些人尚且还好，有些人说话真的和教师身份很不符合。这个板块我看了没多久就再也不去了，觉得太水了，没意思。寄托帖子里有些语气不太友好不太好听的话，我觉得倒是没必要坚决打压，但至少是不能鼓励，尤其是带有人身攻击意味的。

就像身体内的细菌，如果全都杀灭，反而非常危险。但是细菌太多，人就要生病。我们需要把细菌的活跃程度控制在一定范围内，对于一些危险的细菌一定不能持支持态度。在我看来，那些人身攻击的话就是很危险的细菌，即使不直接杀灭，也要做出表态：我们是不欢迎这样的言论的。

铂UID: 2215888

我都不知道寄托有新的竞争对手了。。。