英国SOLICITOR一条路径：GDL-LPC-QTLS

tucaizhu1UID: 2205731

    英格兰和威尔士律师协会推出了QLTS（外国律师转化考试），中国律师现在也可以走这条路径获得SOLICITOR资格。

    QLTS这门考试主要还是考普通法的相关知识。作为国内法本接触普通法知识几乎为零,准备先到英国补充一些普通法的知识。英国很多法学院和社会培训机构推出了GDL/LPC培训，按照一般路径一年GDL，一年LPC，两年TC就可以申请SOLICITOR。针对中国学生而言，最难的就是两年的TC，很难拿到。GDL/LPC这条路走下来，再走转换考试可以免三分之一QTLS考试内容。如果GDL/LPC两年内拿不到TC的话，也可以试试QTLS。有了证什么都好办。

    我现在也在申请GDL/LPC，总觉得这条线性价比还是很值的。伦敦南岸大学的GDL才4000镑。就算是比较贵的CITY LAW 也就一万多一点，再加上LPC也就20来万RMB的样子。比美国读个三线的LL.M值多了。两年GDL/LPC期间，也可以试试考QTLS，通过了就不需要TC，直接就申请SOLICITOR,或者直接在GDL这一年内准备QLTS考试。

    各位看看，这条路径值不值。

    另外，我总觉得，相比较美国LL.M-BAR这条路，英国这条路的市场更加广阔。英国法毕竟是普通法系的源头。而且，英联邦的香港、加拿大、澳大利亚、新西兰的SOLICITOR都可以相互转化的。
先做几个名词解释

GDL ---graduate diploma in law
    是英国的一个转化考试（培训）。是提供给英国本土非法律本科，或者海外任何本科生的转化考试。这个GDL在香港也是有用的（08年以后要加试几门考试）。九个月全日制，一共八门课，涵盖普通法和衡平法的主要内容。费用4000-15000英镑不等。上课时间几乎是英国LL.M的双倍。

LPC legal practice certificate
    完成GDL后，需要一年的法律执业技能的培训。费用RMB80000-150000左右。正常10个月，University of law七个月就可以完成。如果走大律师方向，则是BVTC。

    以上课程是英格兰及威尔士律师协会认可的培训机构提供的。培训机构可以是正规的大学比如卡迪夫大学，伦敦城市大学，也可以是专门的培训机构比如University of law,BPP law school,kaplan之类的。

TC Training contract
    走完LPC后，还要有两年的培训期，这个是在英国的律师事务所完成的。这个就是中国学生最怕的一步。因为，英国律所每年能够提供的TC实在有限。而不完成两年期的TC，就不能在英国宣誓成为SOLICITOR。当然，在英联邦的其他地区，完成部分要求后，也是可以走当地的TC的。

QLTS Qualified lawyers transfer scheme
    即合格的外国律师转换考试，一共分三个阶段。中国律师满足一定的执业年限后就可以申请考试。

    现在对于想申请英国SOLICITOR的同学来说，福音来了。对于国内执业满一定年限的中国律师，英国是认可可以通过QLTS（英国律师转化考试），只不过这个考试的内容是英国的普通法和衡平法还有律师的执业技能。现在KAPLAN提供QTLS的培训。其实走单纯KAPLAN培训，应该是有可能通过考试的，不过没有接触普通法和衡平法的核心内容的话，单纯考试通过，意义不大。保险期间，我在思考一条路径。即先申请GDL/LPC，这一共是两年。如果这期间能够顺利通过QTLS考试，则可以免除两年的TC期，直接被授予英格兰和威尔士的SOLICITOR。甚至有可能在第一年GDL结束的时候就通过考试。如果这两年期间没有通过QLTS考试（对于中国学生来说，这应该是个小概率事件吧。美国的律考也是有通过率的），但是期间找到了TC，也很不错的。因为TC实际上就是工作合同，实习期的平均工资，神奇圈的律所给40000+BONUS，超过英国本土的平均工资，而且事务所可以把先前的GDL/LPC的学费报销掉。
    相对于大部分中国学生选择美国ll.m-bar这条路径的来说，上面的安排有几个明显的优势：
    1.学习内容扎实。一年的GDL学的是普通法和衡平法的核心课程，一年的LPC是律师的执业技能。相对于美国LL.M只有一年的专业知识的学习。
    2.费用相对可以承受。GDL加上LPC整体学费20万人民币可以搞定。对应美元也就是3.3万，这个价格只能读个二等州立大学的LL.M。
    3.英国SOLICITOR资格认可度不低于美国的BAR，而且可以转换到香港/新加坡/澳洲/加拿大等英联邦的SOLICITOR。香港上了年纪的律师很多都是先英国SOLICITOR再转换成香港的SOLICITOR，或者直接就能在香港执业，因为香港的很多CITY firm本身就是英国所。
    4.如果顺利两年拿到律师资格证书的话（通过QLTS），回国也不错的。英联邦在国内的律所加在一起应该也不少于美国在国内的律所吧（没有求证过）。收入上面也相差不了多少。伦敦的神奇圈现在基本收入在6.5万英镑加BONUS，相对于纽约的16.5万STARTING SALARY，扣除税收的影响，应该也相差不了多少。
    5.大陆人现在去美国读LL.M的太多了。国内现在能够提供美国LL.M或者纽约州、加州BAR培训的也不少。美国1、2 tire很大部分是国内的本科生。西保留地大学一年收LL.M 70个中，中国学生就占到了60个。BOSTON、威廉玛丽之类的也占到了一半以上。回国后中还要考虑个相对优势吧。而且英国的SOLICITOR因为加上了一年的LPC，总觉得还是比美国单纯通过律师考试基础扎实些。美国的法学院和其国家一样具有扩展性，现在国内上点档次的法学院都有和美国法学院合作的LL.M课程。美国排名靠前的圣路易斯华盛顿大学都在搞在线的LL.M，伯克利的LL.M快点话只要几个暑假寒假也能完成LL.M。

劣势
    时间成本。这条路径要两年，而美国的LL.M要一年。但是，换个角度讲，真的想存心在普通法系执业的话，一年又能学到什么呢？
如果没能通过QLTS，或者没有TC的话，没能拿到英国的SOLICITOR。GDL/LPC，在国内的认可度还是比较低的。因为GDL/LPC并不是一个硕士学位证书，国内是是无法认证的。现在英国有些机构已经意识到这一点，比如UNIVERSITY OF LAW,他们家在完成GDL后，再修几门课就可以拿到LL.B，通过LPC再修几门课就可以拿到LL.M，这个回国后也是认可的。

    英国的律师制度真的比较复杂。但是，话说回来。法律本来就是一个比较复杂的学科，一眼就能看到的事情，往往很难持久，对吧。

我拿英国的GDL-LPC-QLTS主要是和美国的LLM+BAR比的。
以下从三个方面比较：

1、费用和时间：
（1）英国的GDL-LPC基准时长是两年，快一点的话一年半就能结束，诺森比亚和法律大学就有这种9个月GDL+7个月LPC的项目。费用在150000（人民币，以下同，不含生活费）---200000。
（2）美国的LL.M基本时长是一年，学费为20万（均价3万美金）

2、考BAR的可能性：
（1）因为英国推出了QLTS，即便中国学生GDL-LPC后拿不到TC，通过QLTS考取的可能性仍然比美国BAR要高。
（2）纽约州的外国LL.M考BAR的一次通过率是20%-30%左右，这其中包含了普通法系的考生，中国考生的实际通过率要比平均通过率更低。

3、当地执业的可能性
    即便是通过了BAR，两地基本上都不可能留下。不过我隐隐约约觉得，英国这条路留下的可能性要稍微大于美国。有以下几个理由：
    （1）英国的SOLICITOR在英联邦的澳大利亚、香港、新西兰、新加坡基本上都是互相认可的。英国留不下，还可以试试其他英联邦地区。
    （2）英国SOLICITOR在欧盟内部在一定意义上也是可以使用的。中国现在对欧盟的投资越来越多，这个证书还是有点用的。李嘉诚转战欧洲便是一例。
    （3）美国LL.M+BAR经过前辈们的证实，基本上不可能留在当地，除非转JD。

4、回国的作用
    英国的GDL+LPC两年训练是很系统的，这两个培训就是专门培训执业律师的课程；美国的LL.M比较杂，从培养律师的核心课到理论课程都有，而且时间只有英国这条路的一半，就律师技能培训而言，肯定是英国这条路占优。同样回国的话，国内顶尖的律所选择哪个？

    说到底，对于中国人而言，海外律师资格的作用主要还是取决于中国和哪个法域的商业关系更多。美国之前对中国投资多，这就决定了对美国BAR的需求多，但是目前的环境似乎有些变动。由于中国政治环境、自然环境、税收和劳动成本的变动，美国对中国的投资明显不如以前。相反，中国对欧洲国家的投资在加剧，这就决定了中国需要更多通晓欧洲法律的人才，而英国正是中国通往欧洲的门户。英国本身地方就小，这就决定了其本国业务不能满足其律所的业务量，这也就是为什么SRA放开海外律师通过QLTS获得英国SOLICITOR的原因。从某种意义上而言，英国所比美国说=所更加国际化。我们周边的印度、巴基斯坦、斯里兰卡、马来西亚也主要使用英国法，只要中国和这些国家有投资贸易的需求，英国法肯定是有其价值的。但是，中国律师很少有去这些国家学习法律的。

    换位思考一下，如果奔着回国应聘非诉顶尖律所的话，哪个路径更能满足雇主的要求呢？
　　　国内顶尖非诉所选人主要还是考虑两个主要因素：语言和律师执业技能。而两年的英国路径至少在语言上占优势，LPC直接就是学律师执业技能的课程，美国的LL.M回国后么能完整的用英文写一份合同么？英国的LPC课程中基本涵盖了律师今后在执业过程中能遇到的主要问题。
　　　
　　　作为一项巨大的投资，必然涉及到投资收益比，各位看看英国这条路径的可行性多少。

wqlanteckUID: 3130138

算是看到了JD/LLM之外的第三条道路。感谢分享，建议将字体调整，方便阅读。

阿泰UID: 209473

资格的确很重要，但是法律这个圈还是更多的是ELITE扎堆的地方

livia1207UID: 2850013

那天BPP law的人来学校讲QLTS 除了理论还要考实务技巧 感觉对没有真正工作经验的人还是挺难的 如果算上辅导课的钱 来回机票和住宿（几个部分在不同月份考）。。其实也不便宜

gloryhunterUID: 3005913

据说，英国的ＧＤＬ在找工作时看本科期间学校和成绩，对于英国人来说。

但对于外国人，且有中国工作经验的人，事情就复杂不好说了。

要想申请上ＧＤＬ应该不难，但关键之后的路吧。

祝楼主好运。

CDDDUID: 3500522

gdl 的要在英國和你說的英聯邦國家找工作如果沒有更難起碼也是一樣難的，因為英國法律市場需求小，競爭大

justicescaliaUID: 3463805

根据我司最近开年会英国那边来的人介绍说 他们对英国市场不是很乐观。。。

箫嫒UID: 3426432

我一个在英国工作的姐姐也说英国市场并不乐观，建议我去美国

tucaizhu1UID: 2205731

箫嫒 发表于 2014-5-25 16:30
我一个在英国工作的姐姐也说英国市场并不乐观，建议我去美国

美国LL.M这条路反正也留不下来。如果回国的话，这两个项目怎么选择好？

箫嫒UID: 3426432

tucaizhu1 发表于 2014-5-25 20:39
美国LL.M这条路反正也留不下来。如果回国的话，这两个项目怎么选择好？

留美国很难，考了bar回国也很好啊，进外所

edith_rUID: 3250179

谢谢楼主详尽介绍。我提出三个问题来考虑QLTS或者 GDL/LPC这条路值不值：

1. GDL/LPC比读美国三线LLM值吗？
正文第三段说GDL/LPC路径“比美国读个三线的LL.M值多了”，下文有提到Magic Circle的工资如何可以把GDL/LPC的费用cover掉。借问如果一位申请者的背景本身只能达到美国三线LLM（虽然我不确定楼主的三线是指哪条线……），完成了GDL/LPC后有多大可能拿到city firm乃至Magic Circle的TC？这个费用真的可以被cover 掉吗？

如果能够申请到好的美国LLM，则请考虑下列问题二。

2. GDL/LPC的费用是否比美国便宜？
只要节省一些，美国一年LLM的学费+生活费用可以控制在人民币50万出头。 GDL/LPC两年学费合起来20多万RMB, 英国两年的生活费也差不多要20万，还要考虑多读一年书不工作可能损失的工作收入（至少也值个四、五万年薪吧？），总的费用是否比美国便宜呢？请大家自己计算一下。

3. QLTS的认可度
我其实不否认QLTs的价值，在省了TC直接拿证这一项上就很赞。问题在于QLTS是个新生事物，市场认可度不明，现阶段投入进去的同学就是吃螃蟹的人，是炮灰也可能是为他人作嫁衣裳的踏脚石。耐得住的同学不妨一试并请大方分享经验，因为我也考虑过它嘛。我当年考虑的结论是：先拿个美国bar,看看自己实际工作中外国bar有多必要，如果英国bar必要过几年再考，如果没必要就不考了。毕竟工作年限越长，就倾向于越往精、深发展，而不是什么国家的bar和法律都来一点的“万金油“。

tucaizhu1UID: 2205731

edith_r 发表于 2014-5-27 16:37
谢谢楼主详尽介绍。我提出三个问题来考虑QLTS或者 GDL/LPC这条路值不值：

1. GDL/LPC比读美国三线LLM值吗 ...

　　我提及的这两条路径的选择，基于两个因素一是回国后国内的认可度问题（不限于律师事务所），二是当地的认可度问题（不限于大所）。
　　
　　如果在当地就业的话，就我个人而言，我已经在国内三线城市个人执业快有十年，一方面也达不到英美大所的择才标准，另一方面自己在国内自由散漫惯了，也不是特别仰慕大所的高工资和朝九晚五的工作。所以，即便是当地就业，我更倾向于接触当地的人脉，建立自己的圈子，延续国内个人执业的风格。可能移民律师更符合我目前的预期。

　　出国留学考取当地的BAR，一方面为了增长见识，可能为回国后增值，留条后路。更重要的是了解英美国家作为立国之基的法律体系是如何运作的。因为众所周知的国内司法问题，此处省略10000字。本人在国内执业接近十年的时候决定离开这个是非圈子，所以才做上述两条路径的选择。
　　
　　一个题外话。我们这个版面上有一个论调，美国非T14不去。首先，我尊重这样的选择。其次，我想说的是，作为我这个年龄段来说，我更考虑的是家庭及个人生活问题。T14即便是美国当地人又有多少能够上500+所的？更不要说为了拿绿卡苦苦挣扎的中国移民。美国统计局的数据显示，美国律师的平均收入是13万元，考虑到税收和物价因素，我在国内的收入比这个收入也少不到哪里去。我本科同学中，在北京大所里，年营收200万+的也有了。   
　　出去读书，更多的是个人价值观的问题（不谈政治因素了，这太敏感，而且总也说不清），因为我不希望我的下一辈仍然生活在这么一个没有任何安全感的国家。
　　当然了，本坛基本上还是以应届毕业生为主，LL.M也好，JD也好，都想快速的收回成本，所以进大所，拿高工资自然是首要的选择。本着这个目的，自然大家讨论的也是TOP law school 这条路径。但是，我总认为，作为一个长期的投资，长期的职业规划更重要，长期的生活选择可能更加重要。
　　
   
   

edith_rUID: 3250179

原来如此，楼主是富有经验的人士，面对的选择和本科毕业生不同。如此，基于13楼同学提供的信息，我本身的见闻和楼主14楼的回应，提出以下问题待商讨：

1. 凭 GDL/LPC在英国小城市小所逗留的机会?
这个我确实没有办法评论，因为没有接触过相关的例子。只是将心比心问自己，我在国内会去一个完全没有去过的二、三线小城市执业吗？恐怕不会，一来小城市人脉圈更重要，我一介外人如果要打进去，花的精力不是那么一点点，何况还要打进外国人的人脉圈？ 二来，小城市给外人提供的机会要少。楼主并不介意做移民律师，可是英国并非移民大国吧？楼主如留在英国小城市小所，人脉还要重头培养起，能接到多少移民业务呢？如果做其他业务，仅仅两年的英国法律培训（还不考虑英语水平）是否足以获得客户信任呢？第三个问题，英国的政策我不清楚，不知道如要留在英国正式执业，工作签证和居留权的问题如何解决？小所小公司有多大能力和资源去办？

2.为了价值观/理想等等去留学？
这是老生常谈的话题了，通常面对这样的回答旁人不便再置喙，因为这确实是个人选择。所以楼主为了了解英美法、为了增广见闻、为了下一代而去读书，我都赞同，也认为留学能达到你的这些目的。楼主执业近十年，做出这样的选择，相信有自己的把握和资源，我之前提出的三个问题可能对年轻人更有意义。而这里，为楼主专门提出三个问题：
a. 楼主将来如留在国外，接触的业务和档次、所处的社会阶级与国内可能不可同日而语，可准备好面对心理落差？
b. 留学、负担家庭费用、期间损失的收入，这一笔账估计过两、三百万，而如今英国就业市场并不乐观，这笔长期投资要收回可能时日漫长。楼主做好了多少年的投资回报计划？对期间出现的风险是否有足够的备用资金支持？
c. 子女在外部环境影响下，可能变小洋人，失落中华文化教养，可会可惜？

当然，motherland永远是motherland, 不爽就回来，没什么大不了。祝楼主一切顺利，心想事成。