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asheleeyangUID: 3301242

zhazha1989 发表于 2015-4-13 10:45
物以类聚，人以群分，你身边没见到，因为你不是那类人……

不能赞更多。

asheleeyangUID: 3301242

HumanEmpire 发表于 2015-4-13 10:46
那属于成果，不是研究本身。所有行业的成果都很有趣，就看能不能取得了呗。
你的sociology，是属于本身还 ...

我觉得你的楼上已经说的非常到位了。

490560UID: 3595231

HumanEmpire 发表于 2015-4-13 10:46
那属于成果，不是研究本身。所有行业的成果都很有趣，就看能不能取得了呗。
你的sociology，是属于本身还 ...

其实某种意义上来说研究之所以有趣都是因为成果，不存在独立的【过程有趣】这一回事

zhazha1989UID: 3140440

HumanEmpire 发表于 2015-4-13 10:46
那属于成果，不是研究本身。所有行业的成果都很有趣，就看能不能取得了呗。
你的sociology，是属于本身还 ...

对于你给出的“成果”和“研究过程”的逻辑关系，我竟无言以对……
请先弄清事物的本质及其内在联系

北辰远UID: 2320774

asheleeyang 发表于 2015-4-13 10:21
既然现实已经产生了这样的影响，你又有什么必要在这里添砖加瓦？？我们来理一理这个思路，有些人，按照你 ...

这里有三点你错了，

第一，发现现实残酷的人，不一定有动力去转，很多人温水煮青蛙，毕竟火坑专业的PhD毕业也不难，跟着一路做下去就毕业了，相反，转cs是要付出巨大精力的，在论坛上交流，就能让更多的人看到别人对转cs是怎么想的，以及看到别人是怎么转的，有助于他们从心灵舒适区走出来。

第二，发现现实残酷的人，现在不转，不代表以后不会转，毕竟，生活压力随着年龄的增长是越来越大，但自己的付出，却因为现实的原因（比如funding减少），没有相应的成果，回报，而且，火坑专业科研的过程也是挺无趣的，前面有个帖子讲的，他生物PhD的工作是喂鸟，天天都要喂，早上很早就要起来喂，伺候得比伺候亲妈还勤，这个过程，谈不上乐趣。

第三，中间的这部分人，大部分来讲，都是会受不了将来的生活压力，要转的，我认为是符合正态分布的，所以早转比晚转好，因为他们价值观形成不形成，社会资源的分配是不会以他们价值观而改变的。也许这中间会有误伤，也许下一个爱因斯坦就被搞掉了？但这我无能为力，我只能顾得上一部分人。

主流价值观不是我带来的，是社会上各种压力带来的，我个人认为是资本的贪婪和资源的贫乏造成的，比如说，正常生长出来的食物，明显是不够现在地球上所有人吃的，所以只有用工业化的办法，来生产出更多的食物，但那些不太自然的食物谁来吃呢，自然是穷人来吃的，这就有了沃尔玛的那些激素鸡。那些不好的区谁来住呢，自然是穷人来住了。所以我觉得你没有看透主流价值观的来源，那就是资源分配不均。

北辰远UID: 2320774

zhazha1989 发表于 2015-4-13 10:45
物以类聚，人以群分，你身边没见到，因为你不是那类人……

我敢说就算现在有这种人，干到30多岁，大部人也干不下去了，生活压力越来越大，躲不掉的。

北辰远UID: 2320774

asheleeyang 发表于 2015-4-13 10:48
我觉得你的楼上已经说的非常到位了。

你看楼上那位生物PhD，照他自己说的，他家里也是很有钱的，所以他有底气来做这些研究，没有生活压力，等你自己干到30多岁，你再看看，就算你是其中出类拔萃者，但还有很多被踩在脚下的垫脚石，别人不想白白牺牲，转走就是最好的选择。

北辰远UID: 2320774

asheleeyang 发表于 2015-4-13 10:24
我做的是纯qualitative research, 所以和computational sociology 没有任何关系。
其实我是否故意不毕业 ...

你是文科，需要养细胞吗，有多少是体力活动，当然相对火坑专业的可以享受一些，你让那些天天养老鼠，养细胞的也觉得享受？

490560UID: 3595231

北辰远 发表于 2015-4-13 11:06
这里有三点你错了，

第一，发现现实残酷的人，不一定有动力去转，很多人温水煮青蛙，毕竟火坑专业的Ph ...

搞掉爱因斯坦这个多虑了，这种人是真爱，永远劝不走。我见过有的人就是不饿死，买的起纸笔就会做理论。

北辰远UID: 2320774

490560 发表于 2015-4-13 11:27
搞掉爱因斯坦这个多虑了，这种人是真爱，永远劝不走。我见过有的人就是不饿死，买的起纸笔就会做理论。

那更没什么担心的了，可以火力全开。

zhazha1989UID: 3140440

北辰远 发表于 2015-4-13 11:09
我敢说就算现在有这种人，干到30多岁，大部人也干不下去了，生活压力越来越大，躲不掉的。

你敢说？你凭什么敢说？就是基于你那几个私信你的同道中人？

北辰远UID: 2320774

zhazha1989 发表于 2015-4-13 11:42
你敢说？你凭什么敢说？就是基于你那几个私信你的同道中人？

从NIH，NSF提供的funding连年下降，从相关行业没有大量资本流入，从funding减少，老师之间竞争激烈，需要更多得制造PhD来弄数据，弄成果，抢funding这几个方面来判断。

asheleeyangUID: 3301242

楼上这位，我真是不明白，你到底是选择性忽略我的argument还是你没看懂我在说什么？？？我在说的一不是你创造了主流价值观（你没那么大能耐），二不是你所宣传的“转CS"到底对不对（我无意参与讨论，正如我之前说的很明白了，每个人都有他自己的选择，和你并没有任何关系）。我一直在强调的是”自主选择的机会”“多元价值观共存的态度”和“你和你所处的social institution perpetuates 单一的主流价值观”。我从来不否认现实的残酷和CS相对来说好就业、工资高的现实，我只是认为我们不应该把工资高、找工作作为人生的唯一价值，也不应该在做学术的时候把做出个惊天地泣鬼神的大成果作为判断我们是否成功的唯一标准。我从来不否认很多人觉得做CS有意思，我也不否认想找工作养家糊口是个非常普遍的价值选择，我再说一遍，我没有意向比较各种人生的选择哪个更好，我只是希望每个人都能make their own decision, 并且每个人都能够在“一个相对多元的文化价值环境里”做出自己的选择。我反驳你的原因在于1）你没有资格告诉别人什么是对的什么是错的，什么是对他好的什么是对他不好的，因为这个“好”“坏”“对“”错“并没有绝对的标准，每个人自己心中相对的标准也不是你能决定的，你只能告诉别人，读phd你要面对着很大的困难但也可能会让你感到很满足，转CS可能相对经济上更宽裕但是你也不一定就喜欢，然后让他人在了解各方利弊的基础上做出自己的价值判断；2）你没有资格在别人害不知道自己是怎么样的人（或者是已经对自己有了初步认识的情况下）把人分为“适合读phd的人”和“不适合读phd的人”。我们看到这帖子里有很多家境优渥的人在读phd，但你不能说只有有钱人才能读phd。张益唐之前在美国打黑工，送pizza的时候，按照你的categorization，就是要“撑不住现实压力”的时候，但人家就是喜欢学术，你说他不适合做学术吗？？适合或者不适合，能做或者不能做，只有做决定的人自己知道，你是有多了解这个人，可以在这里指手画脚当人家的人生导师给人贴标签？3）你对“成功”和“牺牲品”的定义到底是什么？除了找工作养家糊口变领域大牛，还有其他的吗？？为什么你规定这些是“成功”这些就是“成功”，并且可以被apply到大多数人身上，连尝试的机会都不留一个？我们读书做学问，难道就是为了你所谓的这种“成功”吗？我们自己人格的完善，培养，世界观的形成，难道都不如找个工作重要？？

至于你说的文理科的区别，还是那个问题，你真的了解我的学科吗？你知道我们每天要看几百页的reading, 走街串巷找各种respondent做interview,完了以后回家要听录音一个字一个字打出transcription的无聊和重复吗？ 但是反过来，你做什么事情里面都是享受没有枯燥的？你当码农难道就做什么都有意思了？你又怎么知道人家养老鼠养细胞就没意思了？你最大的问题就在于你把你自己的价值观强加到他人身上并且试图以一个人生导师的身份让他人变得和你一样。请问你的这种优越感到底从哪里来的？

和你说了这么久，我倒是确认了一件事情。不管你觉得别人是不适合转CS, 你自己没读phd倒真是个很棒的选择。麻烦以后先看懂我说的话再来回复吧，多谢。

zhazha1989UID: 3140440

北辰远 发表于 2015-4-13 11:06
这里有三点你错了，

第一，发现现实残酷的人，不一定有动力去转，很多人温水煮青蛙，毕竟火坑专业的Ph ...

你说别人错了？好，我来分析下你的结论。
1.不一定有动力转。别人转不转真的和你有什么关系吗？你的救苦救难、普度众生的心态我真是比不了。
2.“火坑专业科研的过程无乐趣”，鉴于你得出这样的结论，可以想见，你的其他言论不过尔尔。
3.不错，你还是谦虚的，考虑到自己可能会误伤。既然你能力有限，还要管其他人干嘛？

看你很喜欢谈生活压力，谈家庭责任。我很想知道，你结婚了吗？有小孩吗？

北辰远UID: 2320774

zhazha1989 发表于 2015-4-13 11:53
你说别人错了？好，我来分析下你的结论。
1.不一定有动力转。别人转不转真的和你有什么关系吗？你的救苦 ...

你所谓的分析我的结论就是给我贴个标签下个结论就完了，没有任何逻辑联系？我估计看你这个贴的好多人都要笑死了。

而且我前面说过，很多id，因为没法反驳我的结论，就跑来关心我个人，个人的事没有数据支持，是扯不清楚的。我说过了，我说的这些，是有数据支撑，适用于大部人的，因为大部分人都会遇到这样的生活压力，和我本人的现状没有关系。