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[题目研讨] 单独题目:176 精华! [复制链接]

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楼主
发表于 2004-4-17 21:59:26 |只看该作者 |倒序浏览
看了很多176的习作,还有讨论区里面的思路,我还是觉得不太清楚。

176. "The function of science is to reassure; the purpose of art is to upset. Therein lies the value of each."

这里function和purpose是否可以理解为同样的意思(目的/功能)?reassure VS upset,到底理解为 安抚心灵VS使人疑虑,还是 解惑VS颠覆呢?尤其是和题目的后面一句还要结合起来,很难写啊!
一步步向目标前进中!
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沙发
发表于 2004-4-17 23:02:51 |只看该作者

一点意见

1科学探索的过程discover-assure-reassure,在于对人存在与发展的认识力角度的提高

2艺术通过对现存的科学、人类、以及种种人与自然,人与人之间的关系进行upset,从而从人的心里角度找到归宿与安全感。

3科学与艺术的价值在于使人类更好的生存与发展。reassure与upset是手段,而不是最终的价值,从服务于人的角度而言。但是reassure与upset本身对科学与艺术这两们学科而言到可以说是各自价值

供参考!(这个不是提纲)

寂静!

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板凳
发表于 2004-4-17 23:13:52 |只看该作者
upset我觉得是使人们看到生活得阴暗面,产生反省,震撼得意思

我看到得文章好像都是四段论得
科学reasure,upset,艺术reasure, upset
但是都没有论述到后面一句lie in each other

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地板
发表于 2004-4-17 23:15:51 |只看该作者

一个问题的两面

reassure与upset不是分开的,而恰恰是统一的;不要尝试分开,这是很难的,因为科学与艺术共同构成了人类文明的价值;类似另外一道题。
如果一定要给reassure与upset明确解释:reassure就是肯定人类自身,upset反省人类自身,包括对科学本身的反省。

寂静!

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发表于 2004-4-17 23:20:20 |只看该作者

Re: 一点意见

最初由 dashuiniu 发布
[B]2艺术通过对现存的科学、人类、以及种种人与自然,人与人之间的关系进行upset,从而从人的心里角度找到归宿与安全感。[/B]


这句我没看懂~~~怎么又upset又归宿和安全呢?

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发表于 2004-4-17 23:23:18 |只看该作者

Re: 继续讨论一下Issue176吧?

最初由 fishergirl 发布
[B]这里function和purpose是否可以理解为同样的意思(目的/功能)?reassure VS upset,到底理解为 安抚心灵VS使人疑虑,还是 解惑VS颠覆呢?尤其是和题目的后面一句还要结合起来,很难写啊![/B]


这题目我虽然写了,但还是很困惑的。

upset我无法理解成为使不安,是疑虑
"艺术的目的就是叫人难受"——这是我无论如何也想不通的

我还是理解为解惑和颠覆

不过……没有发现二者之间的辩证关系……所以我写的时候完全分离了……很失败!

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发表于 2004-4-17 23:28:21 |只看该作者

Re: 一点意见

最初由 dashuiniu 发布
[B]艺术通过对现存的科学、人类、以及种种人与自然,人与人之间的关系进行upset,从而从人的心里角度找到归宿与安全感。[/B]



还是这一句……艺术怎么就upset这些关系了?我不明白。
很多艺术就是这些关系的再现或提高(当然也有很多艺术是upset),但是一概而论,合适吗?

比如,自然主义画派,就是完全重现各种事物的表象,“准确地按照事实描绘生活 ”,这怎么能够是upset呢?

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发表于 2004-4-17 23:28:54 |只看该作者

参考

“引用:最初由 dashuiniu 发布
2艺术通过对现存的科学、人类、以及种种人与自然,人与人之间的关系进行upset,从而从人的心里角度找到归宿与安全感。
这句我没看懂~~~怎么又upset又归宿和安全呢?”

upset不论是通过颠覆,反思,主要的目的在于凸现人类的存在的意义,存在的价值;通过对所有发生的事情的颠覆,反思,upset,从而认识到人类的作用与地位,从而找到一种归宿,而这种归宿就是安全感的来源,即使人类的不安全感永远存在。但毕竟找到了归宿。
希望能够说明白了。

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发表于 2004-4-17 23:35:09 |只看该作者

关于自然主义画派

我对艺术并不懂,但是,我觉的,不管是印象派,野兽派,还是surrealism,都应该是试图表达一种对人类自身的认识。而艺术本身,从总体上,而不是仅仅一个school(当然也有价值),加深了人类对自身的关照。我自己的理解是:不要用一个派别来涵盖艺术的价值。

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发表于 2004-4-17 23:35:29 |只看该作者

Re: 参考

最初由 dashuiniu 发布
[Bupset不论是通过颠覆,反思,主要的目的在于凸现人类的存在的意义,存在的价值;通过对所有发生的事情的颠覆,反思,upset,从而认识到人类的作用与地位,从而找到一种归宿,而这种归宿就是安全感的来源,即使人类的不安全感永远存在。但毕竟找到了归宿。
希望能够说明白了。 [/B]



sorry……needle依然糊涂中……

首先upset没有“反思”的意思,你可以理解为“颠覆”,也可以理解为“扰乱”,或者“使难受”,“使混乱”,但是没有“反思”的意思

其次,对于艺术让人找到归宿这个结论以及你描述的途径我都不赞同。艺术就一定让人安宁吗?Classic Music是,田园诗歌是,可是野兽派画作是吗?Punk是吗?死亡金属是吗?都不是。

途径问题,艺术“通过对所有发生的事情的颠覆,反思”(引用上文)这何以证明呢?恰恰就是有的艺术颠覆,有的艺术维护。正如我上面举的例子和举过的例子,punk的价值观在于颠覆,自然画派在于重现。你这一点立论似乎想立在self-evidence的论点上,却是有问题的。

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发表于 2004-4-17 23:38:53 |只看该作者

Re: 关于印象派

最初由 dashuiniu 发布
[B]我对艺术并不懂,但是,我觉的,不管是印象派,野兽派,还是surrealism,都应该是试图表达一种对人类自身的认识。而艺术本身,从总体上,而不是仅仅一个school(当然也有价值),加深了人类对自身的关照。我自己的理解是:不要用一个派别来涵盖艺术的价值。[/B]


I do agree with your piont here...

刚才只是举例。但是是一个反例。

我同意你说的,试图表达一种对人类自身的认识,但这和upset的含义似乎并不相同。表达对人类自身的认识——这里我想还应该加上态度——作为艺术的目的,应该不仅仅是upset的。

有反例,那么一个概括了全集的理论是不能成立的……

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发表于 2004-4-17 23:43:16 |只看该作者

或者,更简要的说

upset的作用在于对人类普世价值的唤起;通过艺术这种手段对心灵的upset(唤起)。
我从来不认为upset一定要试图通过一种“悲”或者如字典里解释的那样,即使韦氏很权威。

upset我认为既可以理解为,后辈对前辈的颠覆,也可以理解为对人类现实的反思,认识从而唤起欣赏works的人的感情,使之深思。upset是手段,而不是价值所在。如NO。2强调的。

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发表于 2004-4-17 23:46:02 |只看该作者

艺术不能用数学的集合那种方式去理解

不是存在一个反例就可以推翻上述表明的艺术价值。而不是手段。

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发表于 2004-4-17 23:47:17 |只看该作者
可是“反思”这个意思……我很疑惑……字典上没有……我不知道是不是可以这样延伸意义的

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发表于 2004-4-17 23:49:21 |只看该作者

Re: 艺术不能用数学的集合那种方式去理解

最初由 dashuiniu 发布
[B]不是存在一个反例就可以推翻上述表明的艺术价值。而不是手段。
(我对先睡,要不roommate又有脸色了,不好意思,再讨论。) [/B]


安啦!

不是说推翻艺术价值,而是你立论说所有的艺术都upset,而且我们对于upset的理解很不相同……

按我理解的颠覆的话……这个理论是不成立的(有反例)

如果说upset可以理解为反思,那我也没有大的意见,艺术本身就是有这个功能的。

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RE: 单独题目:176 精华! [修改]

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