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楼主: zymfly
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[香港&新加坡] 【7W RMB的差额】CUHK CL VS HKU MCL [复制链接]

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发表于 2016-3-13 22:07:17 |只看该作者
zymfly 发表于 2016-3-13 16:52
那也是前辈呢~~想请教一下我现在要做什么准备吗?学习方面的

搞好英语就行

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发表于 2016-3-13 23:25:41 |只看该作者
washulaw 发表于 2016-3-13 19:18
前面有同学说的很美好,我觉得需要提醒的是:

1.你只是去读个10个月的短期硕士课程,课程设置一些差别 ...

谢谢您的补充,我没有想把MCL说得很美好,但也不想understate这个项目。

第1点是您对楼主的抛问,不作回应;第2点而言,我同意您的看法。

第3点不同意CFL是港大所谓"王牌专业”的说法,但我也不是说MCL才是。

我会说,MCL相对于CFL有以下(一般而言)有如下特别之处:

1MCL选课自由度更大(无论是LLB还是LLM的课都可以选(这意味着CFL的部分课程你也可以选)),而港大法学院最好的师资资源确实是投放到LLB和JD上(事实是JD就是压缩版的LLB,如果资源冲突最好的还是放在LLB上);除此之外LLB课程也在他们对学生的训练和考核抓得更严(有不少高年级的LLB当他们想那个学期轻松点就会从LLM里选课),除了我之前那个post所说的大课和研讨课分别外,LLB课程大部分考核方式是考试(开卷或闭卷,但相信我,短时间内答题这两者其实区别不大),而LLM大部分是其中/期末论文。这种考核方式的区别带给学生的压力/驱动力是不同的,LLB的课业压力是持续(以周计)的,LLM的是到其中/期末;

2据我所知,港大LLM项目里唯二会有港大给奖学金的项目只有MCL和人权法。每年MCL学生有一半是因国内政府或事业单位和香港政府合作项目而来的,这些人属于官方支持不论;另一半是学生申请人,这一半学生申请人里又有约1/3~1/2是港大给了奖学金的(有奖学金的学生一般学校还会提供宿舍)。此外,MCL还有一个特别的安排是毕业后学生可以选择参加学校安排、为期两周的高等法院实习项目。这些安排至少体现出港大对MCL这个项目的重视或者,弱一点说,没有把这个项目看成cash cow来办。

我不否认MCL一个项目下来并不能让学生完全掌握普通法,而且(假如你完全不选LLM课只选择LLB课的话)你所学的东西都不是advanced topics,意味着你没有CFL或者ADR那种专业性更强的学习。但我也要指出,MCL(乃至所有LLM)毕业后通常只是找到paralegal(还要是IPO!)的工作,在这个程度而言,CFL、ARD还是MCL都不会有太大的区别。

最后,我还要同意您所说港大的LLM比不上英美的LLM(无论是训练还是对日后工作的加分上)。但香港的硕士项目可以给你一个可能在国际所(的香港办公室)找到工作的机会(这一点在国内,非名校出身太难了)。如果以后想再进一步去英美的LLM,在香港工作两三年刷简历是不错的选择。

以上所说和楼主原来的题目CUHK VS HKU关系不大。就原来的问题而言,I have said everything I need to say:就MCL这个项目言,HKU的好过CUHK,而值不值7W是楼主个人考量了。

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发表于 2016-3-13 23:44:10 |只看该作者
本帖最后由 washulaw 于 2016-3-14 00:00 编辑
tacitus 发表于 2016-3-13 23:25
谢谢您的补充,我没有想把MCL说得很美好,但也不想understate这个项目。

第1点是您对楼主的抛问,不作 ...


我需要首先搞懂HKU 课程设置:

http://www.law.hku.hk/postgrad/llm/mcl/

根据官方信息,他的选修课和其他LLM都一样?

我再分析一下你说的:


TACITUS:1MCL选课自由度更大(无论是LLB还是LLM的课都可以选(这意味着CFL的部分课程你也可以选)),而港大法学院最好的师资资源确实是投放到LLB和JD上(事实是JD就是压缩版的LLB,如果资源冲突最好的还是放在LLB上);除此之外LLB课程也在他们对学生的训练和考核抓得更严(有不少高年级的LLB当他们想那个学期轻松点就会从LLM里选课),除了我之前那个post所说的大课和研讨课分别外,LLB课程大部分考核方式是考试(开卷或闭卷,但相信我,短时间内答题这两者其实区别不大),而LLM大部分是其中/期末论文。这种考核方式的区别带给学生的压力/驱动力是不同的,LLB的课业压力是持续(以周计)的,LLM的是到其中/期末;

我的回复:LLB/JD课程不能一概而论,LLB/JD里面的核心课程是最有质量/价值(学习普通法基础),并且个人认为是学习普通法最重要的课程:举例来说,下面描述的core courses MCL是否都可以选? LLB/JD upper level课,跟LLM里面课没任何区别,大家一起上的,我认为没区别。

http://www.law.hku.hk/postgrad/jurisdoctor/?page_id=8

TACITUS:2据我所知,港大LLM项目里唯二会有港大给奖学金的项目只有MCL和人权法。每年MCL学生有一半是因国内政府或事业单位和香港政府合作项目而来的,这些人属于官方支持不论;另一半是学生申请人,这一半学生申请人里又有约1/3~1/2是港大给了奖学金的(有奖学金的学生一般学校还会提供宿舍)。此外,MCL还有一个特别的安排是毕业后学生可以选择参加学校安排、为期两周的高等法院实习项目。这些安排至少体现出港大对MCL这个项目的重视或者,弱一点说,没有把这个项目看成cash cow来办。

我的回答:MCL开办有一定目的性--要普及香港的普通法(针对大陆人),所以运作上得到政府的特别经费,还得到香港一个富豪的慷慨捐款。这不是所谓港大的重视,这跟项目定义非常有关。LLM 人权也是得到一个香港富豪捐款,人权定位也是很重要,这是为什么设置了很好的奖学金。 无论是MCL 还是LLM,还是JD,都是cash cow为主的项目。


我的总结:楼主说家庭条件一般,所以考虑主要因素,我觉得没必要扔掉这7万块。回到我的论点:就一个9个月左右的课程,到底能学到多少东西,是否值得这么细致关注所谓有区别?一个牌子是HKU LAW,另外要给是CUHK LAW,是否值得扔掉这7万块?在求职路上,这个学校区别,真的会那么重要?

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发表于 2016-3-14 00:03:34 |只看该作者
本帖最后由 tacitus 于 2016-3-14 00:05 编辑
washulaw 发表于 2016-3-13 23:44
我需要首先搞懂HKU 课程设置:

http://www.law.hku.hk/postgrad/llm/mcl/


1:核心课程是否都可以选?

答:除了Legal Research & Methods(因为是三年连续的课,MCL只有一年不能选)以及Land Law I & II(要先学了Equity & Trusts I & II才可以选Land Law)外,该列表中的其他课程都可以选。在下当年就选了contract I&II, tort I&II, constitutional law, administrative law。而且这些课我都是和本科生一起上,但JD的课程MCL不可以选,因为JD人少课业少(但质量和LLB一样,只是更intense),资源不足以容纳。

2:目的性与cash cow。

答:不认同JD是cash cow(否则不会办得这么小规模)。我可以抛弃“港大重视MCL”这个评价性强的说法,但我还是坚持“MCL非cash cow”这个评价性弱的说法,理由还是之前那些。当然,我们可能对于什么是cash cow的概念理解不同,但这一点就没有必要讨论了。

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发表于 2016-3-14 00:15:10 |只看该作者
本帖最后由 washulaw 于 2016-3-14 00:20 编辑
tacitus 发表于 2016-3-14 00:03
1:核心课程是否都可以选?

答:除了Legal Research & Methods(因为是三年连续的课,MCL只有一年不 ...


第一个问题我觉得可以这样看,查看CUHK 设置设置后,我得出结论,差别不是很大:

http://www.law.cuhk.edu.hk/en/study/llm-cl_programme-overview.php

CUHK 把他们JD核心课程揉在一起了,等于说都这个普通法硕士人,还是能把核心课程学习一下。在CUHK,他们contract 和tort都是一学期,但是你要学,根据课程设置,可以选Issues in contract or issues in tort.

两个学校培养学生方法会有些不同,但是7万块扔了是否太可惜了?特别是学的东西差别不大,自己如果努力些,完全能得到全部东西。

港大设置JD历史以来,自己也挺矛盾,开始退学率有点可怕,LLB那边也是很有意见扩大JD的规模,这样会对LLB就业造成挑战,事情挺复杂。我的观点还是一样,除了政府subsided 的LLB和PCLL/研究型PhD等,其他设置的项目主要是创收(排除特殊目的设置的项目)。捐款对支持MCL项目不够,这是为什么还是招了一定量要付全额的学生。

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发表于 2016-3-14 00:24:24 |只看该作者
washulaw 发表于 2016-3-14 00:15
第一个问题我觉得可以这样看,查看CUHK 设置设置后,我得出结论,差别不是很大:

http://www.law.cu ...

您刚才开的这个介绍MCL的网址 http://www.law.hku.hk/postgrad/llm/mcl/ 我仔细看了一下下面的elective course里面没有我刚刚提到的那些普通法核心课。但我再看了一下以前查选课的页面 http://www.law.hku.hk/dm/ 里面有一个往年MCL的可选课列表,至少2015-2016年里面还是有我刚刚提到的那些核心课。

这里我需要提醒楼主的是2016-2017的MCL课程可能在设置上有了变化,能否选择LLB的核心课,请楼主务必先问清楚学校再做决定。

我之前写的一切post的基础都是MCL可以选核心课,如果最终是不可以选,我觉得楼主可以当我写的东西大部分是废的,要重新估量。

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发表于 2016-3-14 00:25:43 |只看该作者
washulaw 发表于 2016-3-13 23:44
我需要首先搞懂HKU 课程设置:

http://www.law.hku.hk/postgrad/llm/mcl/

非常感谢您截取的这个链接,不然我都没有意识到课程设置变化这个重要的点。

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发表于 2016-3-14 00:35:33 |只看该作者
课程设置上的变化,不知道是因为现有教学设施难以容纳LL.B及MCL的学生,还是因为本地LL.B学生的投诉,或者港大其他方面的考虑。从最初的课程设置来看,这个项目大概是学习牛津的M.Ju,而且一向运营的也很不错。这次课程设置上的变化,是重大倒退。

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发表于 2016-3-14 00:46:10 |只看该作者
Wayale 发表于 2016-3-14 00:35
课程设置上的变化,不知道是因为现有教学设施难以容纳LL.B及MCL的学生,还是因为本地LL.B学生的投诉,或者港 ...

这项目应该不是学牛津的MJUR, HKU 90年代就开了个POSTGRADUATE DIPLOMA IN COMMON LAW课程,MCL是这个项目演变过来的。这DIPLOMA课程出来的时候,MJUR还没出生。

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发表于 2016-3-14 01:14:52 |只看该作者
上课就听一下就好了,不要指望上课能学到什么真东西。

真的感兴趣就下来多看书
法律阿泰: http://www.weibo.com/5820884819/ 第一时间的海外法学院申请, NGO实习及各种学术会议信息

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发表于 2016-3-14 02:53:34 |只看该作者
washulaw 发表于 2016-3-14 00:46
这项目应该不是学牛津的MJUR, HKU 90年代就开了个POSTGRADUATE DIPLOMA IN COMMON LAW课程,MCL是这个项目 ...

牛津的M.Jur,也是于90年代开设的(1991,https://www.law.ox.ac.uk/content/introduction-bclmjur )。这个Diploma,比M.Jur早了一年的时间,也可能是牛津学习了港大,毕竟当时英国和香港还是极紧密的关系,尤其法律界。

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发表于 2016-3-14 03:33:24 |只看该作者
本帖最后由 gtwo 于 2016-3-14 03:43 编辑
Wayale 发表于 2016-3-14 02:53
牛津的M.Jur,也是于90年代开设的(1991,https://www.law.ox.ac.uk/content/introduction-bclmjur )。这 ...


我不同意MJUR 和MCL 是一个理念。MJUR是个硕士学位,所以课程都是advanced level。MJur允许选一门BA JURISPRUDENCE课程,体验一下本科基础教育;但是其他课程都是研究生课程。MCL这样课程,是普及普通法作用,所以主要修读普通法的基础课程---两个项目出发点和设置很不一样。BCL都是给普通法人修读,牛津当年应该想要打破这个barrier,让普通法学生跟大陆法学生有接触,所以创立了MJUR学位。

中国学生最早去读MJur会是什么时候,有些谁呢?我知道大陆法系去读最早是Stefan Vogenauer ,他95年毕业。

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发表于 2016-3-14 03:46:35 |只看该作者
gtwo 发表于 2016-3-14 03:33
我不同意MJUR 和MCL 是一个理念。MJUR是个硕士学位,所以课程都是advanced level。MJur允许选一门BA JU ...

是的,是我之前没有仔细考虑这个问题。我完全同意你的意见。

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发表于 2016-3-14 04:47:37 |只看该作者
Wayale 发表于 2016-3-14 03:46
是的,是我之前没有仔细考虑这个问题。我完全同意你的意见。

上面这个同学多花7万块去读HKU值得吗?

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发表于 2016-3-14 14:37:10 |只看该作者
我们的情况一样!只不过我中大的专业是IEL,现在还在无限纠结,已经到了吃不下睡不着的地步了,好难受很痛苦,5万真的很多加上自己真的不是土豪,可是港大肯要我这个屌丝真的很感激上苍很放不下

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RE: 【7W RMB的差额】CUHK CL VS HKU MCL [修改]

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