工作三年，想转而投身科研，希望与大家讨论交流

abelwuUID: 3774685

主要想与大家交流的：
        • 除了做研究，对我来说还有什么很适合的职业路径？
        • 想做前沿的研究，博士学位是不是必须的？
        • 除了下面提到的，我还有那些困难和风险需要考虑？
        • 除了我列出的，还有那些研究方向可能适合我？
        • 希望大家能就我列出的研究方向给出更多信息，比如研究内容、院系、导师等

以目前的想法，我自己的目标是一定最后要在世界一流的实验室做研究，不管花两年三年或者更长。
目前的问题是，怎样做能花的时间最短？
准备一年直接冲击top名校？（我觉得太不现实）
先申请非top但还是很不错的实验室？国内港台怎么样？
还有硕士、助研之类的，怎么考虑？

下面是很长的个人相关信息，如果大家有耐心看完我十分感激。

个人背景：
本人985本科，国内top 5学校硕士。
我一直对理论学习和研究很感兴趣，高中最喜欢的科目是数学物理。
大一大二渐渐对大学生活失望。发现大家对学习都很功利，就是为了学分、奖学金，几乎看不到以学习追求知识为乐的同学，认真学习拿到的成绩还不如死记硬背课后作业、套往年试卷等等功利方法取得的成绩好。
大三在工作和考研间选择了考研，因为觉得学校的工科氛围不好，专业排名也不高，想换一个更好的环境，想再试试认真学习。
期望之后是更大的失望。硕士专业是 信息与通信，研究方向是 图像处理和机器视觉。被分配了不喜欢不擅长的横向项目，合作师兄也不怎么合得来，最重要的是导师几乎没有学术风范。两年间断断续续做了一些毫无科研价值的横向，这是我至今最颓废的一段时间，一度每天在网上瞎逛到凌晨，然后睡到中午。
研究生期间唯一的亮色是，邻到毕业时间快半年，导师终于（居然？）要我们开题发论文了（呵呵）。这期间接触了机器学习，感觉挺有意思。延毕三个月后在国内EI发表了一篇论文，虽然不算什么科研成果，但至少我觉得自己认真研究了一些东西。
毕设论文的同时在找工作。这时我早已对国内学术彻底绝望，断了读博的念头。在选择轻松的国企、事业单位，和在薪资高但劳累的IT公司之间犹豫过，在准备工作的过程中发现编程还挺有意思的，想好好做做看。 没选择做算法，主要是受了算法发展范围太窄的一般观点影响。
工作两年后，还是因为对纯粹智识的向往，对软件开发的兴趣日减，加之公司总体技术氛围一般，我开始考虑转算法岗位。
现在我是一名数据挖掘算法工程师，在一家技术氛围很不错的创业公司。随着工作经验的增长，我理解到工业界的逻辑和我的个人追求根本上是不兼容的。我开始认真考虑可以从事一生的事业。
经过几个月的认真考虑后，我很确定自己想做科研，可以放弃已有的工作经验和不错的薪资。
 
我这里着重再说一下为什么硕士期间没有进自己全力做出比较好的研究成果，而且最后放弃了科研这一点。我自己反思，觉得有这几点：
        • 客观原因。研究生期间的学术环境真的不行。
        • 太理想化了。我有all or nothing 的倾向，如果发现事情不是自己理想中的样子就容易失望放弃。
        • 对抗逆境和挫折的能力太差。
        • 自我驱动和行动力太差。
关于学术环境，前面的也提到毕设项目是研究生阶段唯一的亮色，而其实在这之前我整个研究生阶段真的就一点也没做研究，做的是导师为了挣钱和一些创业小公司合 作的毫无科研价值的横向，其实以我现在三年的工作经验来评判，这些项目也几乎没有实习价值……事实上就我在读期间，除了一个已经是大学讲师来读博的师兄， 没有一个实验室同学做出了发表在顶级会议期刊的成果，包括博士。甚至我的上一届学长都是以专利毕业的。我可能真要狠下心来承认我这硕士读得还不如一些优秀 的本科生，过去的事情无法改变了。
后三点都是我自己的性格弱点，说实话现在也 还在影响我。我觉得这些问题体现在我身上的状态是不知道出路在哪的苦闷，进而是自暴自弃，是一种无法做自己想做的事情后的逆向反应，并不是光说不练，不肯付出。
现 在我在努力克服这些弱点。最近想清楚做什么事情后自己整个人的状态都不一样了，现在我每天只睡五六个小时，除了接近十小时的上班工作时间，每天花四小时做 科研相关的准备。我现在可以做到每天花四小时读论文或者专业基础书，事实上现在有花一部分时间在做。但是我现在希望的是找到可以从事一生的事业，而不是再 次折中。而且我再理想主义也说服不了自己通过业余时间做出一流研究是可能的。希望大家不要误会我现在只是不想做苦逼的码农了，躲进象牙塔多好。我一开始就 已经想过读博要比现在工作更勤奋，而且肯定必不可少有一些显示的妥协。了解了更多信息后我发现困难和妥协将比我原先想象的还要多，但我还是不打算放弃。 毕设那段时间边读paper边学一些机器学习基础知识真的挺开心的，最后理清了一篇NIPS论文的含混之处，发现可以做一点工作的点。最近我觉得可以联系 作者把当年的想法反馈给他，也是确认一下自己的想法是不是有点价值。其实我从来都很清楚自己是看书读paper会很满足的人。
 
我对自己性格的描述：
逻辑、本真、 沉思、批判、自省、内向，善于发现缺陷（有时有点挑剔刻薄），终身学习者。喜欢分析、批判、建立新的想法，但不喜欢进入实现阶段，觉得没那么有意思。喜欢 抽象、概念性的智识挑战，形成逻辑体系。一旦完成了一个项目在思维上有挑战性的部分，就对剩下的需要踏踏实实完成的部分失去兴趣。经常因为自己时常冒出来 的纷繁复杂的情绪、念头而分心。
诚实面对自己的内心想法。固执地坚持自己认为正确的做法，否则会有强烈的抗拒情绪。有时候强迫症一般地追求完美。喜欢沉下来深入系统地研究一个主题。
 
INT(P/J)
在P/J单项上的得分很居中
但是INTP的描述实在太准了
而INTJ组织、有序、高效，善于计划和决策，主动发现自己的问题并改进的特质，只有在最近我明确了动机，提高对自己的要求，主动给自己加上结构（比如番茄钟）时才稍微表现出来
通常INTJ的特质在我身上表现为固执、难以随机应变、被打断后难回复，一股脑扎到一个问题里面，不擅长计划、权衡、调整，很不擅长分配注意力和精力，有时候强迫症一般地追求完美。
 
我自己写下未来理想事业必须满足的要素有：
        • 求知，而且是触及人类和世界的根本
        • 思维方式是抽象性、概念性，而不是操作性、实用性
        • 设计解决方案，而不仅是实现，甚至最好是不怎么在实现上费太大精力
        • 目标较少受商业和功利的驱使，在方向选择上有较大自由
        • 希望我的工作让我值得全心投入，让我付出的每一分精力最终都是有意义的，能够穷其一生不断精专的
        • 希望身边的同事符合自己的标准：认真工作，能力相当或者更棒，充满激情、而不是放任自流、认输放弃，最好能有领域专家
        • 如果不是必要，可以少跟人打交道，哪怕是很小的人际摩擦，都会让我觉得不自在，损耗很多能量
        • 尽量少的中断，有大块时间可以支配
各项是按重要程度排的。
事实上考虑只考虑第一项，基本上选择也只剩下科研了，我目前不知道有什么其他职业是以获取关于人类和世界的根本知识为目的的。 接下来三项可以看成第一项的补充说明。第五项是想说对我来说投入去做一件对的是重要的（什么是对的参考第一项），而其他比如收入、职位、名声只是附加的。 在接下来最后三项才是环境。
 
我自己觉得可能的未来研究方向：
        • 人工智能、机器学习理论
        • 数学：数理逻辑、代数、几何
        • 概率与统计理论
        • 认知科学、神经科学
        • 理论计算机科学
        • 编程语言理论
        • 计算理论
        • 哲学：认识论、心灵哲学、形而上学、分析哲学
        • 理论物理
其实我自己觉得纯数学和理论物理是最理想的，但奈何完全没有专业经验，而且对自己的智商还有未来就业也有一定担忧。我目前想到的更可行的是做理论计算机科学或者偏统计的理论机器学习。
 
我自己想到的困难和要解决的问题有：
        • 科研是否如我想象，是否会再次失望
我已经做了一些信息搜索，比如读了 Philip Guo - The Ph.D. Grind
        • 对博士申请不了解
近期已经做了一些了解。希望大家能提供更多入门信息！
        • 研究背景不够
现在我每天保证除了工作有4小时可以自己支配的时间，实在不行的情况下可以把工作辞了。
        • 不知道自己能力是否足够
已经开始训练解题技能，接下来还要提高学习能力、记忆力和阅读能力，自以为底子还不错，加上这些方法论的支持，应该还能提升一个层次。
        • 行动力、规划能力和克服困难的毅力是否足够
我现在严格执行番茄工作对自己进行管理，每日计划、回顾。还给自己订立一些目标明确的项目，设ddl。等等。
        • 他人以及家人的不理解
对目前的我来说问题应该不大。

elsa.liUID: 3622209

欢迎加入寄托！
建议你到想要去的国家或专业方向版块发帖交流。没有写明白的话，管理员想也没办法帮你移到相应版块哦。

abelwuUID: 3774685

elsa.li 发表于 2016-12-20 16:31
欢迎加入寄托！
建议你到想要去的国家或专业方向版块发帖交流。没有写明白的话，管理员想也没办法帮你移到 ...

那就帮忙移到美国或者CS之间人气比较高的版块吧，谢谢~

abelwuUID: 3774685

可以顶一下吗？

abelwuUID: 3774685

人气不足呀:dizzy:

mpromanusUID: 2565872

之前和lz的人生弧线基本类似，在本科期间觉得读书不好玩不想继续科研结果后来做了五年码农之后还是觉得自己适合科研于是转行去读语言学如今刚搞完博一第一个学期的我来给lz顶吧。。看完帖子就觉得lz可能满适合搞语言哲学噗（话说我同届一个米国妹子之前读的就是认识论啊哈哈）不过不一定lz心所向噗。。and我是INTJ我是INTJ我是INTJ强迫症完美主义+发现事情不是自己理想中的样子就容易失望放弃神马的简直不能太准噗。。

> 除了做研究，对我来说还有什么很适合的职业路径？

其实米国不少开发公司会找人做算法理论，不过这类工作还是免不了要考虑实现的问题。。

> 想做前沿的研究，博士学位是不是必须的？

学位不是必须的，找到做前沿研究的人一起玩是必须的，不过读博基本上可以算是找到做前沿研究的人一起玩的最速降线吧所以博士学位就变成必须的了。。

> 除了下面提到的，我还有那些困难和风险需要考虑？

钱。能愿意出钱搞纯理论的可能有政府/军方背景，外国人身份有可能敏感，总体来说读博来钱的渠道可能会比米国本土学生少。然后米国最近这个大选结果赶脚要搞得各个高校一片鸡犬不宁噗。。

> 除了我列出的，还有那些研究方向可能适合我？

欢迎来语言学玩理论噗。。像我们系Peter Lasersohn的方向我觉得很适合lz，而且Peter他可好玩了就是lz你一定会喜欢的那种沉思内省每每触及人类知识根本的好玩。。我形容不出来lz你懂的噗。。我不知道他还能不能收学生就是了，不过他也在哲学系兼差，如果lz有兴趣我可以去问问哲学那边的方向有没有适合lz的，上学期来上Peter的形式语义的一个孩纸就是哲学系搞形而上学的，感觉颇可以勾搭。。纯数和理论物理我就不懂了，CS的理论其实对数学要求挺高的所以其实通过CS蹭到理论数学或者物理赶脚也不是不可能，不过这几个方向钱的情况可能难搞些。。

> 目前的问题是，怎样做能花的时间最短？

赶脚可以直接撒网式地看排名好的学校/实验室，看中哪个就强申一个硕士（因为毕竟lz之前的硕士方向和想去的方向不太重合）然后争取留本校读博可以减免学分要求早点读完这样。。

> 还有硕士、助研之类的，怎么考虑？

现在申2017也晚了况且选学校选院系是最花时间的lz现在还没有目标刚刚要开始撒网而已所以甭考虑了直接准备2018比较靠谱。。

> 科研是否如我想象，是否会再次失望

我反正是没失望，不过高能预警请参见phdcomics.com~

1. （搞不出来的）科研有可能是最容易让人有挫败感的行业没有之一，在读博士是心理精神疾病高危人群。。如果lz觉得自己抗挫力不太好请做心理建设噗。。

2. 科研本身是一种工作内容不是职位，读博出来如果不进业界大抵是高校教书或者研究所，高校教师的话还是有很多俗世琐碎要处理。不知道lz有没有考虑过读博之后的走向。。

3. 任何行业都免不了和人打交道+明争暗斗，搞科研的行业也如此，相比其它行业的程度多寡而已。就我个人来说，推动我去读博的动力不是躲避自己讨厌的东西，而是做自己喜欢的东西+和聪明能干的人一起玩的分量大大盖过了讨厌的东西的分量而已。不过就算是在科研这个大方向上是在做自己喜欢的东西，具体到小方向上也不一定见得都是自己喜欢的，特别是lz说想要一个方向精专下去，那万一方向没选好机会成本会很大，建议对待科研方向的心理上还是留一些空间的好。

> 对博士申请不了解

看学校官网，按要求做就好了。博士申请大流程就是选校选项目->准备材料/考试->网上填申请表，lz的情况可能搞推荐信开成绩单会比较麻烦，其它的没啥。

> 研究背景不够

硕士的话不很要紧，而且lz已有的已经比我的够看很多了噗。。

> 不知道自己能力是否足够

看完lz帖子觉得没问题，只要能坚持下去就好。没事多来寄托吐槽有益身心健康噗。。

> 行动力、规划能力和克服困难的毅力是否足够

这个是可以锻炼出来的。

> 他人以及家人的不理解

比起这个来，中途自己对自己的质疑会更加高伤。。毕竟博士一搞就是至少5年这个时间成本还是要想好的尤其年纪大了每天看朋友圈都是虐狗噗。。

happytulipsUID: 3544511

因为跟LZ专业不同，没法提专业的意见，我是化学/药学类的，我现在在一家药企做科研，觉得只有博士才能将自己的大多数想法运用于实际中，本科生和一部分硕士生没有独立思考的空间，或者说不需要你有什么比较新颖的想法。

KssandraUID: 2766998

和楼主不是一个专业，泛泛谈下我个人对学术界的感受。我自己是所谓的科研逃兵，所以可能我的观点有些偏见。

首先我个人是特别不喜欢两种观点，一是觉得大学生活没意思学不到东西，二是觉得国内的学术圈不行。我上的大学很一般，只是211并不是985，周围也有很多成天混日子的同学。学校很穷，但是仍然有很多很好的资源，很优秀又有教学热情的老师。我大学期间修了双学位，上了很多高质量的专业课（我本科的选修课学分大部分来自其他专业的专业课而不是学校开的“公共选修课”）。我觉得学到了很多东西，结识了很多有志有识之士。上了一本大学还觉得本科学不到东西的，认真思考一下大学期间自己有没有充分利用自己的时间和学校资源。

觉得国内学术圈不行的，很有可能到了国外也会觉得很失望。国内外的学术圈的确是有很多不同，但是核心都是一样的。今天的学术圈早都不是高中物理化学课本上面讲的那个样子，十八世纪的欧洲贵族怀着一腔热情，用自己祖上继承下来的财产搞科研了。今天的学术圈，要求的是包装和销售的能力，拉钱的能力，networking的能力，建立合作的能力，组织和管理实验室的能力。想要成功，科研能力是最基本的但是是远远不够的。如果你不是富二代，没有一笔庞大的遗产可以继承，那么就准备好把你的一半甚至超过一半的时间拿来做和科研完全没关系的事情，例如社交和拉钱。学术界其实一点都不单纯。

看了下你对自己的总结：
        • 客观原因。研究生期间的学术环境真的不行。
        • 太理想化了。我有all or nothing 的倾向，如果发现事情不是自己理想中的样子就容易失望放弃。
        • 对抗逆境和挫折的能力太差。
        • 自我驱动和行动力太差。
其中后三点性格特点，对于科研人员可能是致命的。。。（说的比较直白，如有冒犯请多包涵）我自己也有你所说的第二点缺点，导致我刚开始做科研的时候经常觉得到处都充满了挫折和失望。后来发现如果不能学会折中和委曲求全，日子简直没法过。如果你真的想从事科研，那么一定要努力克服这些性格特点。

再说到你更倾向做纯理论的科研而不喜欢应用研究。之前说了，不管做什么研究，光有了想法不够，钱要是第一位的。你做应用研究，最后的成果可以转化成利润，那么当然有企业愿意投资，这也是为什么在尤其是应用型的学科里面很多人愿意做横向项目。而理论研究，短期内不能转化成产业没有效益可言，企业是不愿意花大力气资助的。你如果自己是富二代，那没问题，自己成立一个实验室就好了。如果没有一个有钱的爸爸，那只能申请政府的科研经费，那个竞争是非常激烈以至于残酷的。在这样的竞争中胜出，光有个好点子是不够的，需要非常强的包装能力，能够推销自己和自己的点子（包括一定程度上夸大研究的价值和意义，跟风研究热门课题等等），以及强大的人脉。

回答你一开始提出的问题：
        • 除了做研究，对我来说还有什么很适合的职业路径？ -这个问题很个人，只能你自己回答了。
        • 想做前沿的研究，博士学位是不是必须的？ -看你如何定义“最前沿”。但是如果你想去“世界一流”的实验室，那么是必须的，而且恐怕还需要“世界一流”的博士学位。
        • 除了下面提到的，我还有那些困难和风险需要考虑？ -自己的时间成本，金钱成本，正常的家庭生活，牺牲的休闲娱乐的时间，牺牲的健康，等等。如果你要去顶尖的实验室做纯理论的研究，可能下半生都要长时间地工作，没有足够的时间留给自己的亲人朋友，却只能有很少的收入。

都是一家之言，可能有说的不准确或者比较偏激的地方，欢迎讨论。

每个人人生中都会有很多迷茫的阶段。祝楼主好运！

abelwuUID: 3774685

mpromanus 发表于 2017-1-3 07:50
之前和lz的人生弧线基本类似，在本科期间觉得读书不好玩不想继续科研结果后来做了五年码农之后还是觉得自己 ...

感谢关注。
现在才回来，前几个月赶着申请欧洲今年的项目，选校托福和文书一遍上班一边准备得，最后burn out了调整了大概俩月……

关于性格，可否介绍一下我们这样的性格在科研中的prospect，怎么扬长避短？

funding的问题我理解应该主要是TA和RA都是系里或是导师出的，会涉及国籍问题吗？自己拿funding和scholarship的即使是本国人也是少数吧？

以后的出路，目前看来我不太喜欢学校里面申请经费和日常事务，甚至教学。但是觉得先在学术圈待几年再去业界会更稳妥？

“推动我去读博的动力不是躲避自己讨厌的东西，而是做自己喜欢的东西+和聪明能干的人一起玩的分量大大盖过了讨厌的东西的分量而已。”
我想我也是这样：）

关于研究方向，看了一些paper，没有那么多，有些方向很快就排除了。目前是想做认知建模，跟 (old-fashioned) AI 其实算是表里一体，前者偏向拿到认知相关的事实归纳成理论，后者直接从理论出发把智能造出来，用的都是数学方法。这里的认知和智能都是human level的，跟当下的AI和ML很不一样，这是我真正感兴趣的问题。另外这个圈子更追求understanding，有时候甚至是哲学思辨，很对我胃口。总体上CS和我气味不投，硕士可以读个理论方向垫垫基础，博士就要选气味十分相投的导师了。最近在调研的时候经常这一看到重复的关键词甚至是名字，应该算是个好现象吧？
在看认知建模的时候，发现涉及最多的第一就是语言，其中发现一个computational semantics好像还蛮感兴趣。
对了还有，想知道你是怎么了解并最后锁定语言学的？确定方向是我接下来一个大任务，也许对我有参考。

申请方面。美硕我是没办法啦，费用问题……加拿大可能还勉勉强强。所以之前才看了很久欧硕，但是后来发现欧硕普遍是授课，只有一个学期做毕设，用来做跳板没优势。
现在是打算只去申我真的非常想跟的教授，否则就申（加、港、澳、新）硕士了。另外你说自己背景不如我但是申到了UIUC诶，觉得是哪方面起作用了？套词吗？

abelwuUID: 3774685

Kssandra 发表于 2017-1-9 09:59
和楼主不是一个专业，泛泛谈下我个人对学术界的感受。我自己是所谓的科研逃兵，所以可能我的观点有些偏见。 ...

感谢回复。

关于利用资源这一点，是的，这是我现在想来十分（几乎是最）后悔的一点。

我觉得先是想做好科研，社交和拉钱这是手段，我是理解的。然而在我看来国内很多教授就是做一份工作，看重是自由和轻松，而且声望还高，研究反倒只是手段。我研究生的老师我觉得就是这样。
而现在RA跟的副教授，我能看到他对科研的真心。但实际工作中还是让我觉得有问题。做了一段时间后我感觉到他做事情的方式跟我认为的科研不符：明明对之前的方法都没有理解透，就急急想要往上加patch；其他同学做的就更是经常让我觉得有东拼西凑的感觉，零敲碎打得这改改那改改，有时候真觉得这工作方式和码农别无二致；组会上也经常发现他对学生的工作不了解，而且他也不想了解，只想听听有什么新结果，我觉得这也像在上班而不是科研。作为一个researcher难道对自己不知道的问题有本能的好奇心吗？？

性格问题，我觉得是在往好的方向发展。说实话到这个年龄改变性格还是很难的，不过可以调整改变行为。

abelwuUID: 3774685

mpromanus 发表于 2017-1-3 07:50
之前和lz的人生弧线基本类似，在本科期间觉得读书不好玩不想继续科研结果后来做了五年码农之后还是觉得自己 ...

对了说到朋友圈啊我已经关了快两年了噗……

mpromanusUID: 2565872

abelwu 发表于 2017-8-2 04:32
感谢关注。
现在才回来，前几个月赶着申请欧洲今年的项目，选校托福和文书一遍上班一边准备得，最后bu ...

> 关于性格，可否介绍一下我们这样的性格在科研中的prospect，怎么扬长避短？

1. 一定程度的接地气，不拒绝和任何人交换想法，必要的时候找善于追热点/实现的人合作。INT型的人适合做理论方面的工作，但是理论方向在哪个科目都小众，热门有钱的科研方向基本都是想要短期实现和成果的，特别如果是认知科学这种现在正在热门的，就是lz你之前说觉得有问题的那种工作方式，不关心问题和方向更关心成果。。这个基本上是科研就免不了要遭受如此的压力，你自己要内心够强大顶得住，总归会有人要问这个有什么用的，我觉得真的要去好好想想怎么在三分钟之内回答好这个问题。INT的人在一眼看透问题上面很有优势，和擅长追寻热点问题/实现理论的人合作愉快的话非常无敌。2. 导师不了解学生的工作是完全正常的，如果导师对学生的工作很了解，说明学生做的有可能没有超出导师已经知道的范围，那就不是原创研究了。phd学生经常是唯一一个最懂自己工作的人，比导师要更懂，这一点要习惯。3. 处理负面情绪。挫败感可以有，负面情绪和低潮期都很正常，长期来看上上下下都不要紧，平均能维持一定的输出最重要。不光是能面对自己的负面情绪，还要扛得住低潮期别人质疑你不出活噗。。

> funding的问题我理解应该主要是TA和RA都是系里或是导师出的，会涉及国籍问题吗？自己拿funding和scholarship的即使是本国人也是少数吧？

那你以为导师的钱哪里来噗。。cf Kssandra的回答，是申请企业或者政府的科研经费。。系里出钱一般不会涉及国籍问题，导师本人申请来的钱，如果恰好是军方背景的赞助，是有可能涉及的。不过一般国际生看上的导师也不会申请太敏感的funding。。总体来说，搞理论没钱这个是普遍现象，Peter当时直接表示过如果有人来找他读博他肯定会劝退因为没钱噗。。现在搞理论的经常和搞实现的一起co-supervise学生。

> 以后的出路，目前看来我不太喜欢学校里面申请经费和日常事务，甚至教学。但是觉得先在学术圈待几年再去业界会更稳妥？

如果你想去业界就早去。什么东西不喜欢的话呆久了都一样没意思。

> 关于研究方向，看了一些paper，没有那么多，有些方向很快就排除了。目前是想做认知建模，跟 (old-fashioned) AI 其实算是表里一体，前者偏向拿到认知相关的事实归纳成理论，后者直接从理论出发把智能造出来，用的都是数学方法。这里的认知和智能都是human level的，跟当下的AI和ML很不一样，这是我真正感兴趣的问题。另外这个圈子更追求understanding，有时候甚至是哲学思辨，很对我胃口。总体上CS和我气味不投，硕士可以读个理论方向垫垫基础，博士就要选气味十分相投的导师了。最近在调研的时候经常这一看到重复的关键词甚至是名字，应该算是个好现象吧？

>在看认知建模的时候，发现涉及最多的第一就是语言，其中发现一个computational semantics好像还蛮感兴趣。

当下的AI/ML虽然不是human-like的，但是我觉得是有潜力的方向，因为我觉得AI要human level这本身就是个伪命题，对我来说，只要AI可以做到输入输出human-like，就可以了（cf the Chinese room），至于AI拿到输入之后进行输出之前做什么，那不一定要human-like的，当然我们会愿意觉得如果像人类一样处理，就能很快达到像人类的输入输出。。但我觉得摆脱human-level才是AI目标这样的想法之后，AI还可以做得更多，这是我个人比较小众的想法。当然目前的情况是human-like的输入输出都不能做得非常好，understanding更加比较捉急噗。。

博士导师气味相投很重要，如果经常看到一个名字你很喜欢，那当然是好事情:) 语言学曾经是认知科学的尖锋，但是现在大有理论越来越偏离实现，搞认知的人不愿意再和搞语言理论的人玩的倾向唉。。这其实是我不愿意看到的，搞理论和实现的人应该一起愉快的玩耍嘛噗。。computational semantics的话好像我那一年有一个去布朗Brown的，他家的实验室貌似很好，你可以看看。

> 想知道你是怎么了解并最后锁定语言学的？确定方向是我接下来一个大任务，也许对我有参考。

对语言感兴趣是一直的，大学虽然是CompE也选修过各种二外和翻译。。之前码农做的是人机界面+可用性设计，接触了很多语言和视觉认知方面的知识，发现有个公司是专门搞这方面的工业应用研究的，读了不少他家的paper。。最后锁定语言学那基本也是水到渠成。我很早就知道自己在语言和数学方面的智商貌似比较高噗。。

> 你说自己背景不如我但是申到了UIUC诶，觉得是哪方面起作用了？套词吗？

海CompE本+编程工作经验。现在语言学系都是各种想往CS转出去的，我这种已经有CS工作了还想转进来的就是奇葩噗。。

abelwuUID: 3774685

mpromanus 发表于 2017-8-6 00:11
> 关于性格，可否介绍一下我们这样的性格在科研中的prospect，怎么扬长避短？

1. 一定程度的接地气，不 ...

> 导师不了解学生的工作是完全正常的，如果导师对学生的工作很了解，说明学生做的有可能没有超出导师已经知道的范围，那就不是原创研究了

我觉得现在遇到的不是你说的这种。比如说有个同学工作里面某个点在之前的组会说过不止一次，结果导师在这里又问了一句，我自己也有遇到。比如我这里其实应该是他对我的工作所基于的工作不了解，而且甚至不愿意了解。
举个例子。之前提出一个还算reasonable的思路，做了将近一周发现此路不通。而且发现原因很可能就是对应了我之前对所基于方法的一个疑问，如果一开始就想清楚可能就没有这一周弯路了，至少心理预期会不一样。而且随着实验和理解的深入我很肯定这个方向是完全行不通的，但是昨天的讨论里他还在跟我提那个思路，觉得可以做……如果不是我比较independent俩个人都带进坑里完全有可能。
跟这个疑问一起提出来的还有其他几个，都是我认为连所基于的论文的作者本人都没想清楚的东西，如果整明白了会有突破。但是导师却觉得这些问题不需要（或者是他不想）考虑。他想要我提出自己的想法，但是问题是前人的方法都疑点重重，现在在这里赶鸭子上架得要idea不是跟瞎猜差不多嘛？（让我想到编程工作里面新手debug时候的方式）
总体上感觉就是不愿意跟着学生一起想问题，凭感觉给点意见。有时候会给一些具体的想法，但说实话我觉得很trival，其他时候基本就是一些工作上的引导（“不要太陷入细节”之类的）。缺少那种提纲掣领的insight，我觉得这是厉害的mentor不用深入细节也可以给出的。

abelwuUID: 3774685

mpromanus 发表于 2017-8-6 00:11
> 关于性格，可否介绍一下我们这样的性格在科研中的prospect，怎么扬长避短？

1. 一定程度的接地气，不 ...

》 如果你想去业界就早去。什么东西不喜欢的话呆久了都一样没意思。

但是我对业界已经有比较多了解，但是做教职还不太清楚。而且觉得学界做好了跳出来，比较业界跳进去容易？

> 因为我觉得AI要human level这本身就是个伪命题，对我来说，只要AI可以做到输入输出human-like，就可以了（cf the Chinese room）

恩，其实现在做老AI也没多少人抱着机器要想人一样“思考”的想法了。所以说这里我是说human level不是human like，有个会叫 A General I ，这个名称更humble而且definite一点。基本上是现在ML为代表的 problem-specific AI的 counterpart，眼下的AI在很多specific problem做到human level，但大部分对理解人类智能或者一般的智能没有帮助。

说到the Chinese room，我最近在看的这本小书里有一个很有意思的想法。就是“可以用中文会话但是不理解中文”这种情况是实际上没法实现的。作者举了个做乘法的例子，这么让一个不理解乘法的人回答所有可能的10位数乘法问题呢？——比如给他一个穷举表，但是这个表已经大到无法包含在宇宙内了……对于中文当然更加可能是这样了。也就是也许任何可以实现的智能算法实际上都包含了“理解”。

mpromanusUID: 2565872

abelwu 发表于 2017-8-11 05:00
》 如果你想去业界就早去。什么东西不喜欢的话呆久了都一样没意思。

但是我对业界已经有比较多了解， ...

> 如果不是我比较independent俩个人都带进坑里完全有可能。

这个嘛，我同意的地方是科研应该是每次基于前人工作往前推一点点，incremental的。。不过嘛，就我个人看你这些描述的感觉，你导师也就是急着出东西这一点比较糟心，其它也就挺正常的一个人类，不是特别厉害，记忆力不超常，自己有想法，但并没有全部想清楚（啊或者也许是我见过的不怎样的导师太多了已经麻木了噗）。。但，如果导师本人已经把什么都想明白了，他还要博士生干嘛噗。我觉得吧你对科研作为工作的期望也许有些理想化，说实话我一年多下来还真心没觉得博士的工作方式和码农有什么区别，区别只是我要是发现某个方向是个坑，导师是可以用道理和数据说服的，老板不是，或者老板知道我说的有道理但是顾客是上帝噗。。而且我觉得我和你在科研上面的感觉有一点相反，总是我一看什么方向都可以做兴致勃勃就冲上去了导师一脸好啊你去试吧的表情然后我读完文献垂头丧气回来跟导师说唉耶这个是坑那个也是坑。。啊总之我是完全不需要人给我方向随时可以赶鸭子上架的学生于是我和导师的互动也总是感觉非常奇葩噗。。

话说你想要的不跳坑提纲挈领的insight这种人，不是没有，很少，我见过的几个都是professor级的，已经不急着pub了。你想要的那种之前的问题都先搞清楚再说的科研，对急着发paper的年轻AP有可能是理想但不是很实际。。

> 我认为连所基于的论文的作者本人都没想清楚的东西，如果整明白了会有突破

那你如何能确信整明白了就一定会有突破而不是一个伪装成突破的坑噗。。整理前人的思路和问题当然是非常有必要的，但这是成果的必要非充分条件噗。。如果你觉得应该先把地图画好再走，你导师觉得没那个必要直接撞墙就好了，三观不合要么忍要么谈要么分，关键是谁能说服谁自己的思路比较profitable/workable而已。当然我也比较喜欢画地图，可是科研的很多地方没有地图或者没有好的地图，日常其实就是猜+撞墙。。费曼大人的课上也讲，找新的定理的第一步就是guess，是的甚至可以是瞎猜所以我才会这么兴致勃勃。。（所以已经说过了，搞不出来的科研是没有之一的让人丧气，掉坑才是常态，抗挫能力一定要好噗）

> 但是我对业界已经有比较多了解，但是做教职还不太清楚。而且觉得学界做好了跳出来，比较业界跳进去容易？

这个是的。

> 说到the Chinese room，我最近在看的这本小书里有一个很有意思的想法。就是“可以用中文会话但是不理解中文”这种情况是实际上没法实现的。作者举了个做乘法的例子，这么让一个不理解乘法的人回答所有可能的10位数乘法问题呢？——比如给他一个穷举表，但是这个表已经大到无法包含在宇宙内了……对于中文当然更加可能是这样了。也就是也许任何可以实现的智能算法实际上都包含了“理解”。

‘理解’也不一定要等于‘像人类一样理解’。穷举的确不能让不理解中文的人用中文会话，但这不等于‘理解中文’就一定是唯一可以让不理解中文的人用中文会话的道路（啊我的长句为什么又有了chomsky即视感。。）我现在不知道有没有别的、不像人类那样进行的道路，但我觉得有。