单独题目：32

飞越时空的猫UID: 159198

32题是不是大家都反对？ 我怎么一看就觉得要同意呢？
请大侠们帮我看看提纲，这样行不行？
谢谢！！！

32. "A school or college should pay its teachers at the same rate in all disciplines, regardless of differences in salaries for related fields in the world outside of school. For example, entry-level teachers in mathematics and in the arts should receive the same pay, even if outside of school, math specialists earn a much higher salary on average than do specialists in the arts."
Tutors in college should be equally paid regardless of differences in salaries for related fields in the world outside of school.
a.Campus is comparatively an independent place where people learn and study, which should not be related to outside economic benefit. (社会经济效应不应该影响学校这块圣地)
b.The most important goal of education is to transmit knowledge and turn students into useful people to society but not to compare which of the disciplines is the most profitable one. Thus education should not mix with economic factors outside school.
c.From the aspect of academic, the disciplines are of same value for human being.

飞越时空的猫UID: 159198

沉底了，自己up一下。
有没有好心人愿意讨论一下？

chandraUID: 170684

c,不同的学科对人类的贡献不会是相同的，对人类贡献的角度也不同。

needleUID: 158900

最初由 飞越时空的猫 发布
[B]32题是不是大家都反对？ 我怎么一看就觉得要同意呢？
请大侠们帮我看看提纲，这样行不行？
谢谢！！！

32. "A school or college should pay its teachers at the same rate in all disciplines, regardless of differences in salaries for related fields in the world outside of school. For example, entry-level teachers in mathematics and in the arts should receive the same pay, even if outside of school, math specialists earn a much higher salary on average than do specialists in the arts."[/B]

这个题目我是持反对意见的。下面讨论你的提纲。

最初由 飞越时空的猫 发布
[B]
Tutors in college should be equally paid regardless of differences in salaries for related fields in the world outside of school.

a.Campus is comparatively an independent place where people learn and study, which should not be related to outside economic benefit. (社会经济效应不应该影响学校这块圣地)[/B]

这点明显是不符合现实的，属于“共产主义理想”，尤其的不符合西方社会的现实。我感觉，这个论点站不住脚。尤其是你扩大了原题，要去论证学校和社会经济没有关系，这是不可能做到圆满的。比如学科设置，这就明显的与社会经济息息相关。

最初由 飞越时空的猫 发布
[B]b.The most important goal of education is to transmit knowledge and turn students into useful people to society but not to compare which of the disciplines is the most profitable one. Thus education should not mix with economic factors outside school.[/B]

这一点也跟原题有出入，完全没有涉及到各学科教师的工资问题啊！说得更像是学科设置或者重视程度问题。

最初由 飞越时空的猫 发布
[B]c.From the aspect of academic, the disciplines are of same value for human being.[/B]

还是没有说到教师工资问题！能说明的还是body2说的学科设置等问题。


个人感觉，这道题你的提纲问题比较大。再讨论？我也去想想自己的提纲，等会贴上来。

needleUID: 158900

最初由 chandra 发布
[B]c,不同的学科对人类的贡献不会是相同的，对人类贡献的角度也不同。 [/B]

这一条貌似有理，但是跟教师工资的问题有挂钩吗？即便要从这个角度写，TS句也不是这么写的。

飞越时空的猫UID: 159198

谢谢所有楼上的！
to needle:
好像是的哦，我的思路不对。应该首先说明，工资的多少是由什么因素决定的，如个人付出的多少，产生的价值，工作的性质等等，再论证为什么一样多或是不一样，不一样又是谁多谁少，对吗？

needleUID: 158900

我觉得这个思路比较靠谱。

题目要求的就是评判工资是否应该一样，典型的倾向性题目。那么，应当给出评判标准，然后选择倾向。

阿秀UID: 137492

我考虑一点，如果都平均化了，如何留住人呢。好的教授学者或许就会选择离开另谋高就了。

lovebrianUID: 157127

"A school or college should pay its teachers at the same rate in all disciplines, regardless of differences in salaries for related fields in the world outside of school. For example, entry-level teachers in mathematics and in the arts should receive the same pay, even if outside of school, math specialists earn a much higher salary on average than do specialists in the arts."

反对观点带让步
1.应当按照领域分薪金，in that培养每个学科 教师的消耗（付出）是不同的
（解释：各不同领域的教师，具备这样的教师资格以及教学过程所需要的经费要高，相适应的，薪金要高）
2.各个学科的学生对社会的意义（价值（经济价值））是不同的
3.让步：相对来说，一定层面的教育（基础教育 高等教育），其薪金应当在相同的数量级内（与教育水平相适应）
（解释：基础教育的薪金要小于高等教育的薪金——整体水平上）

princepiaUID: 167493

First，1+1题目

Second，前半句作为结论句没有提到"Entry Level"和"Specialist"的区别，后半局却提到，这里怎么安排，是"让步"还是预先想的更清楚些......当然if Specialist的理解的确和Entry level不同的话。至少后面单独提出一个Entry level，如果不管Specialist（或者说special只是仅仅指代学科的不同而已），也有文章可做......

needleUID: 158900

我的提纲：

立场：反对should not(带有一定让步)

1.反对立场，学校不应当给不同学科的老师同样的工资待遇。顺应外界工资标准时，也应当有所调节。

2.外围段：学校处于经济社会中，也是市场经济链条的一部分。教师的收入属于学校财政，而学校财政是和外界市场密不可分的。

3. 收入是高水平教师选择工作单位的重要标准，与外界收入不均衡，将很难吸引热门领域人才，使学校失去竞争力。

4. 收入均衡将打击部分教师的积极性，导致已有教师人才流失。

5.让步段：出于保护冷门学科，学校也应当注意调整冷门领域的教师收入，以防止冷门领域教师转行。

6.总结

needleUID: 158900

最初由 lovebrian 发布
[B]反对观点带让步
1.应当按照领域分薪金，in that培养每个学科 教师的消耗（付出）是不同的
（解释：各不同领域的教师，具备这样的教师资格以及教学过程所需要的经费要高，相适应的，薪金要高）
[/B]

具备教师资格需要的经费高=成为教师前学习过程中花费大？
教学过程所需要的经费要高=教学开销大？

或者这二者还有别的解释？

前者和教师的工资有何联系？正如原题中给出的例子，数学家和艺术家，艺术家显而易见（常识）“具备教师资格需要的经费”要高于数学家，可是为什么数学家的工资要高于艺术家（题目给出的是out of school的情况，按照反对的立场，学校工资顺应市场，应当由此结论）？

后者，教学过程需要的经费高和教师工资有必然联系吗？教学过程所需经费是学校财政开支的另一部分，完全独立于教师的工资的。

这一部分我没看明白。也许是我笨。

最初由 lovebrian 发布
[B]2.各个学科的学生对社会的意义（价值（经济价值））是不同的[/B]

这一点，也和我上面回复猫的贴子里面说的一样，更多的能体现出的恐怕是学科设置等问题。如果要和教师工资挂钩，TS是不是应当有所修改。

最初由 lovebrian 发布
[B]3.让步：相对来说，一定层面的教育（基础教育 高等教育），其薪金应当在相同的数量级内（与教育水平相适应）
（解释：基础教育的薪金要小于高等教育的薪金——整体水平上）[/B]

让步段是有道理的。数量级的概念有点意思。

needleUID: 158900

另外，这道题目其实还应当有另外一个考虑点，但是对于中国学生而言可能会有困难。那就是将教师给学校带来的经济利益与其工资挂钩（argument有一个提升正教授还是涨工资的题来者，就牵扯到了这一点）。

但是，就我的知识水平而言，我对这个是几乎一无所知。到底哪个领域带来的经济效益会更高呢？我无从做出比较，所以我自己的提纲回避了这个问题。

lovebrianUID: 157127

最初由 needle 发布
具备教师资格需要的经费高=成为教师前学习过程中花费大？
教学过程所需要的经费要高=教学开销大？
[对。说的就是两者的加和。或者写的时候可以任选其一]



前者和教师的工资有何联系？[请考虑：在同等教学水平的情况下，请在教室家进行辅导，教师本身具有钢琴的花费大还是教师本身没有钢琴，得在学生家里辅导的花费大？例子可能不太恰当，但请注意：这不是写argument，请从合理的角度进行考虑]正如原题中给出的例子，数学家和艺术家，艺术家显而易见（常识）“具备教师资格需要的经费”要高于数学家，可是为什么数学家的工资要高于艺术家[严重审题错误：说的是老师的工资，不是专家的工资]（题目给出的是out of school的情况，按照反对的立场，学校工资顺应市场，应当由此结论）？

后者，教学过程需要的经费高和教师工资有必然联系吗？[有否必然联系，要看issue本身怎么写，怎么自圆其说。而不是妄下定论的]教学过程所需经费是学校财政开支的另一部分，完全独立于教师的工资的[没这么绝对吧！"完全独立"？是这样吗？]。

lovebrianUID: 157127

另外，这道题目其实还应当有另外一个考虑点，但是对于中国学生而言可能会有困难。那就是将教师给学校带来的经济利益与其工资挂钩（argument有一个提升正教授还是涨工资的题来者，就牵扯到了这一点）。[嗯。目前不太符合中国国情，所以会比较难写。]

但是，就我的知识水平而言，我对这个是几乎一无所知。到底哪个领域带来的经济效益会更高呢？我无从做出比较，所以我自己的提纲回避了这个问题。[可以从你所说的冷门来考虑。考虑：学基础教育的，其经济价值（一层上）是否会小于学经济或者高科技含量的？够不够obviously？]