关于last but not least，暨结构分析，imong进

eveningboatUID: 157918

这个夏天在新东方遭遇了李笑来，是继罗永浩之后第二个我认为巨牛无比的人。
他讲作文的时候，谈到了模版，说到了last but not least。也许我们一开始都没有注意到，其实这句话的作用个人认为有些类似于however，在于强调后面的部分是非常重要的。李笑来说：在这句话之后，阅卷者期待着看到更进一步的论述，甚至比前面的还要重要，可是看到的却是最次要的东西……
而且对于结构，我们一般习惯把最重要的摆在前面，然后是次重要的，可是对于这种写法，是否就一定好呢？是，金字塔结构是外国人很重视的，优先写出最重要的是一种普遍的写法。可是，GT作文就一定要这么写么？这样写一定会拿高分么？李笑来给出了其他的几种文章的结构关系，比如1-递进-2-转折-3；1-并列-2-递进-3等，（还有几种，笔记不在身边）。细细想想，都是很有道理的。

本来想展开写的，可是没时间了，作业还没有写完 ，而且只剩不到一个月的时间，:mad: 但是感觉这个话题很有展开讨论的价值，imong，拜托了。

还有，关于模版，李笑来把市面上能见到万能模版的一律贬斥为垃圾。而且，如果模版这句话如果去掉后内容不发生任何改变的话，那么有这句话凑字数，还不如没有。其实ets蛮体贴的，上好的模版结构都可以在阅读中找到。写aw也不妨去toefl阅读中找找。好多优秀倒装结构，文章架构等。

imongUID: 140258

找到实例，做case analysis. 单独这么说，说服力和证明效果都不强，而且也没能拿出有效对比来说这样就比原来更好etc.

总之是个NEW IDEA，但是还是得拿case说话。

Thanks. ^_^

eveningboatUID: 157918

嗯，可惜我没时间了，大家谁有什么好的想法就添坑吧;)

apolloxpUID: 156355

本来想看看老外范文里的Last but not least怎么用
用word竟然没搜到！
FT~~~不知道是真没有还是rpwt

gra cie0213UID: 157500

最初由 eveningboat 发布
[B]金字塔结构是外国人很重视的[/B]

我觉得这个该叫做倒金字塔结构，另外，这个写法是国外新闻写作的传统手法，

至于在论说文方面似乎没听说一定写成什么样？

lovebrianUID: 157127

last but not least：

意思是：虽然（某人）是最後的一位，但未必意味他（她）也是最不重要的，（Even though a person may be physically the last, he or she still has self-worth.）。
（self-worth = self-esteem）例如：

Last but not least, here is Mr. Wang from Taiwan.（最後一位出现的是来自台湾的王先生。）（通常在介绍一群人时使用）
John is last but not least in the running race.（John 是赛跑最後的一位，但不是表示他最差。

from: http://www.verycd.com/forum/inde ... =0&#entry960639
http://abroad.9c9c.com.cn/english/topic_8248.html


last but not least 最后一项要点是
http://newbbs.chuguo.org.cn/cgi- ... topic=34&show=0

last but not least
最后但不是最不重要的
http://gb.taiwanlife.org/han/2/1 ... ish_show.php?sn=116

Define last but not least:   
ad. 最后但并非最不重要的
The Online Chinese-English English-Chinese Dictionary



看来，这位xdf的老师是不是弄巧成拙了呢？晚舟可以去问问他的意思的出处

lakeqianUID: 157560

楼主，李笑来没听过。不过老罗确实很不错的说

lovebrianUID: 157127

不得不质疑这句话：是非常重要的。李笑来说：在这句话之后，阅卷者期待着看到更进一步的论述，甚至比前面的还要重要

不是最不重要的<>比前面还要重要（接近于最重要了吧？）

needleUID: 158900

李笑来？:confused:

我同学当时跟我同时上XDF的T班，他那个班作文和阅读就是李笑来讲。可是他反映说，李笑来除了吹嘘自己什么实际内容也没讲。后来借了我的笔记去复印（代课老师是王令）。

奇怪了，认识差距怎么会这么大呢？


另外，说到文章结构，我个人一直不认为所谓“最重要的应该在最前面”。

这是因为对于Issue而言，分论点之间是有逻辑关系的，这种关系是客观的（objective），不能随意的按照重要性这样主观的判断（subjective）去调换顺序。

比如，曾经有人讨论过让步段的位置问题（贴子见精华区），大多数情况下，我是非常习惯把让步段放在第一个body的，因为逻辑关系就是这样的：虽然……但是……。尤其是一些观点，如果不事先让步，说出自己的主观点在何种情况会出现例外（特别是在这些例外格外容易被想到的时候）， 而是先证明主观点，就很容易让人想到那些例外的存在，从而怀疑你的论证是否完备，是否真正具有适用性。而先让步，这在中文写作里就叫做“自占地步”。

但如果仅仅是作为补遗的让步段，我觉得放前放后可能都是可以的。

而argument的结构，我更加强烈反对XDF说的，最重要的错误放在body1的说法！因为argument写作方法决定了你需要攻击的是reasoning过程中的因果关系，而正是argument自身所包含的这些因果关系，决定了argument中的逻辑错误很少有并列的。这些逻辑错误自身之间也有因果，有逻辑关系。攻击的时候，只能从第一个因，攻击到最后一个果。如果说，先攻击了因果链中间的一个环节，后面忽然又去反驳这个环节所需要的前提环节，这显然是十分荒谬的，只能造成argument的组织结构混乱。

正如我上面说的，argument的因果关系决定了攻击的先后次序，也因此，大多数的argument如果清晰的写出来，应当是层层让步的结构。进一步解释，也就是说，我先攻击最底层的错误A，那么退一步，假设A没有错，那么在A正确的基础上攻击B，如果B还没有错，那还可以在B正确的基础上攻击C，C作为结论就无论如何不会是正确的了。这样子，才算是成功的驳倒了原文的论断。

虽然我的文章比较一般//shy，不过我自认为我写argument的时候结构是非常清晰的。这一点很多朋友问到过，今天这里我就借这个贴子算作做答。

我昨天今天翻看曾经写的argument的提纲，看到自己一开始只能找见因果关系和攻击点，罗列攻击点的时候非常混乱，和很多朋友的argument文章一样，看到什么错误就攻击什么。后来掌握了攻击点之间的逻辑关系，写的提纲和文章结构就没有大的问题了。

希望这一点经验对大家有用，也欢迎探讨。:)

eveningboatUID: 157918

最初由 gra cie0213 发布
[B]我觉得这个该叫做倒金字塔结构，另外，这个写法是国外新闻写作的传统手法，

至..

以下省略...... [/B]

没错，我少打了一个字，汗

eveningboatUID: 157918

关于last but not least，明天我再去问问李笑来（蛮凶悍的一个家伙，个人认为有些东西）。

老针的关于argument写作结构顺序，强烈的nod，其实我提出结构问题就是针对argument的。
还有，关于让步段，6G的时候就讨论过，精华区里有贴子，大家自己找一下。

六翼小宇UID: 162533

最初由 needle 发布
[B]而argument的结构，我更加强烈反对XDF说的，最重要的错误放在body1的说法！因为argument写作方法决定了你需要攻击的是reasoning过程中的因果关系，而正是argument自身所包含的这些因果关系，决定了argument中的逻辑错误很少有并列的。这些逻辑错误自身之间也有因果，有逻辑关系。攻击的时候，只能从第一个因，攻击到最后一个果。如果说，先攻击了因果链中间的一个环节，后面忽然又去反驳这个环节所需要的前提环节，这显然是十分荒谬的，只能造成argument的组织结构混乱。

正如我上面说的，argument的因果关系决定了攻击的先后次序，也因此，大多数的argument如果清晰的写出来，应当是层层让步的结构。进一步解释，也就是说，我先攻击最底层的错误A，那么退一步，假设A没有错，那么在A正确的基础上攻击B，如果B还没有错，那还可以在B正确的基础上攻击C，C作为结论就无论如何不会是正确的了。这样子，才算是成功的驳倒了原文的论断。

虽然我的文章比较一般//shy，不过我自认为我写argument的时候结构是非常清晰的。这一点很多朋友问到过，今天这里我就借这个贴子算作做答。

我昨天今天翻看曾经写的argument的提纲，看到自己一开始只能找见因果关系和攻击点，罗列攻击点的时候非常混乱，和很多朋友的argument文章一样，看到什么错误就攻击什么。后来掌握了攻击点之间的逻辑关系，写的提纲和文章结构就没有大的问题了。[/B]

我很赞同，我觉得逻辑的结构非常重要

六翼小宇UID: 162533

last but not least，后面更进一步的论述，只是必要条件，不是充分条件吧
再说，考试写作的时间都是限定的,在非常有限的时间里，只能把重要的放在前边，而不可能用写新闻稿这种方法写

九月爱上乒乓球UID: 151821

其实这句话的作用个人认为有些类似于however，在于强调后面的部分是非常重要的。

however是为了转折，不是强调后面的部分很重要。

eveningboatUID: 157918

最初由 九月爱上乒乓球 发布
[B]however是为了转折，不是强调后面的部分很重要。 [/B]

是，但是这一句的重心你是放在however之前还是之后。
而且，做阅读的时候however是个关键词吧？虽然每次后面跟的不一定都是关键内容，但是……