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[同主题temp] 关于last but not least,暨结构分析,imong进 [复制链接]

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楼主
发表于 2004-7-23 12:24:44 |只看该作者 |倒序浏览
这个夏天在新东方遭遇了李笑来,是继罗永浩之后第二个我认为巨牛无比的人。
他讲作文的时候,谈到了模版,说到了last but not least。也许我们一开始都没有注意到,其实这句话的作用个人认为有些类似于however,在于强调后面的部分是非常重要的。李笑来说:在这句话之后,阅卷者期待着看到更进一步的论述,甚至比前面的还要重要,可是看到的却是最次要的东西……
而且对于结构,我们一般习惯把最重要的摆在前面,然后是次重要的,可是对于这种写法,是否就一定好呢?是,金字塔结构是外国人很重视的,优先写出最重要的是一种普遍的写法。可是,GT作文就一定要这么写么?这样写一定会拿高分么?李笑来给出了其他的几种文章的结构关系,比如1-递进-2-转折-3;1-并列-2-递进-3等,(还有几种,笔记不在身边)。细细想想,都是很有道理的。

本来想展开写的,可是没时间了,作业还没有写完 ,而且只剩不到一个月的时间,:mad: 但是感觉这个话题很有展开讨论的价值,imong,拜托了。

还有,关于模版,李笑来把市面上能见到万能模版的一律贬斥为垃圾。而且,如果模版这句话如果去掉后内容不发生任何改变的话,那么有这句话凑字数,还不如没有。其实ets蛮体贴的,上好的模版结构都可以在阅读中找到。写aw也不妨去toefl阅读中找找。好多优秀倒装结构,文章架构等。
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沙发
发表于 2004-7-23 12:46:22 |只看该作者
找到实例,做case analysis. 单独这么说,说服力和证明效果都不强,而且也没能拿出有效对比来说这样就比原来更好etc.

总之是个NEW IDEA,但是还是得拿case说话。

Thanks. ^_^
Rien de réel ne peut être menacé.
Rien d'irréel n'existe.

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板凳
发表于 2004-7-23 12:48:38 |只看该作者
嗯,可惜我没时间了,大家谁有什么好的想法就添坑吧;)
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地板
发表于 2004-7-23 12:50:48 |只看该作者
本来想看看老外范文里的Last but not least怎么用
用word竟然没搜到!
FT~~~不知道是真没有还是rpwt
Life is full of drama.

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发表于 2004-7-23 13:02:40 |只看该作者

Re: 关于last but not least,暨结构分析,imong进

最初由 eveningboat 发布
[B]金字塔结构是外国人很重视的[/B]


我觉得这个该叫做倒金字塔结构,另外,这个写法是国外新闻写作的传统手法,

至于在论说文方面似乎没听说一定写成什么样?
+++u

Smooth runs the water where the brook is deep.

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发表于 2004-7-23 13:10:09 |只看该作者
last but not least:

意思是:虽然(某人)是最後的一位,但未必意味他(她)也是最不重要的,(Even though a person may be physically the last, he or she still has self-worth.)。
(self-worth = self-esteem)例如:

Last but not least, here is Mr. Wang from Taiwan.(最後一位出现的是来自台湾的王先生。)(通常在介绍一群人时使用)
John is last but not least in the running race.(John 是赛跑最後的一位,但不是表示他最差。

from: http://www.verycd.com/forum/inde ... =0&#entry960639
http://abroad.9c9c.com.cn/english/topic_8248.html


last but not least 最后一项要点是
http://newbbs.chuguo.org.cn/cgi- ... topic=34&show=0

last but not least
最后但不是最不重要的
http://gb.taiwanlife.org/han/2/1 ... ish_show.php?sn=116

Define last but not least:   
ad. 最后但并非最不重要的
The Online Chinese-English English-Chinese Dictionary



看来,这位xdf的老师是不是弄巧成拙了呢?晚舟可以去问问他的意思的出处
别再搜我帖子了

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发表于 2004-7-23 13:11:24 |只看该作者
楼主,李笑来没听过。不过老罗确实很不错的说

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发表于 2004-7-23 13:12:46 |只看该作者
不得不质疑这句话:是非常重要的。李笑来说:在这句话之后,阅卷者期待着看到更进一步的论述,甚至比前面的还要重要

不是最不重要的<>比前面还要重要(接近于最重要了吧?)
别再搜我帖子了

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发表于 2004-7-23 13:16:21 |只看该作者
李笑来?:confused:

我同学当时跟我同时上XDF的T班,他那个班作文和阅读就是李笑来讲。可是他反映说,李笑来除了吹嘘自己什么实际内容也没讲。后来借了我的笔记去复印(代课老师是王令)。

奇怪了,认识差距怎么会这么大呢?


另外,说到文章结构,我个人一直不认为所谓“最重要的应该在最前面”。

这是因为对于Issue而言,分论点之间是有逻辑关系的,这种关系是客观的(objective),不能随意的按照重要性这样主观的判断(subjective)去调换顺序。

比如,曾经有人讨论过让步段的位置问题(贴子见精华区),大多数情况下,我是非常习惯把让步段放在第一个body的,因为逻辑关系就是这样的:虽然……但是……。尤其是一些观点,如果不事先让步,说出自己的主观点在何种情况会出现例外(特别是在这些例外格外容易被想到的时候), 而是先证明主观点,就很容易让人想到那些例外的存在,从而怀疑你的论证是否完备,是否真正具有适用性。而先让步,这在中文写作里就叫做“自占地步”。

但如果仅仅是作为补遗的让步段,我觉得放前放后可能都是可以的。

而argument的结构,我更加强烈反对XDF说的,最重要的错误放在body1的说法!因为argument写作方法决定了你需要攻击的是reasoning过程中的因果关系,而正是argument自身所包含的这些因果关系,决定了argument中的逻辑错误很少有并列的。这些逻辑错误自身之间也有因果,有逻辑关系。攻击的时候,只能从第一个因,攻击到最后一个果。如果说,先攻击了因果链中间的一个环节,后面忽然又去反驳这个环节所需要的前提环节,这显然是十分荒谬的,只能造成argument的组织结构混乱。

正如我上面说的,argument的因果关系决定了攻击的先后次序,也因此,大多数的argument如果清晰的写出来,应当是层层让步的结构。进一步解释,也就是说,我先攻击最底层的错误A,那么退一步,假设A没有错,那么在A正确的基础上攻击B,如果B还没有错,那还可以在B正确的基础上攻击C,C作为结论就无论如何不会是正确的了。这样子,才算是成功的驳倒了原文的论断。

虽然我的文章比较一般//shy,不过我自认为我写argument的时候结构是非常清晰的。这一点很多朋友问到过,今天这里我就借这个贴子算作做答。

我昨天今天翻看曾经写的argument的提纲,看到自己一开始只能找见因果关系和攻击点,罗列攻击点的时候非常混乱,和很多朋友的argument文章一样,看到什么错误就攻击什么。后来掌握了攻击点之间的逻辑关系,写的提纲和文章结构就没有大的问题了。

希望这一点经验对大家有用,也欢迎探讨。:)

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发表于 2004-7-24 11:02:39 |只看该作者

Re: Re: 关于last but not least,暨结构分析,imong进

最初由 gra cie0213 发布
[B]我觉得这个该叫做倒金字塔结构,另外,这个写法是国外新闻写作的传统手法,

至..

以下省略...... [/B]


没错,我少打了一个字,汗
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发表于 2004-7-24 11:06:50 |只看该作者
关于last but not least,明天我再去问问李笑来(蛮凶悍的一个家伙,个人认为有些东西)。

老针的关于argument写作结构顺序,强烈的nod,其实我提出结构问题就是针对argument的。
还有,关于让步段,6G的时候就讨论过,精华区里有贴子,大家自己找一下。
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发表于 2004-7-24 11:47:40 |只看该作者
最初由 needle 发布
[B]而argument的结构,我更加强烈反对XDF说的,最重要的错误放在body1的说法!因为argument写作方法决定了你需要攻击的是reasoning过程中的因果关系,而正是argument自身所包含的这些因果关系,决定了argument中的逻辑错误很少有并列的。这些逻辑错误自身之间也有因果,有逻辑关系。攻击的时候,只能从第一个因,攻击到最后一个果。如果说,先攻击了因果链中间的一个环节,后面忽然又去反驳这个环节所需要的前提环节,这显然是十分荒谬的,只能造成argument的组织结构混乱。

正如我上面说的,argument的因果关系决定了攻击的先后次序,也因此,大多数的argument如果清晰的写出来,应当是层层让步的结构。进一步解释,也就是说,我先攻击最底层的错误A,那么退一步,假设A没有错,那么在A正确的基础上攻击B,如果B还没有错,那还可以在B正确的基础上攻击C,C作为结论就无论如何不会是正确的了。这样子,才算是成功的驳倒了原文的论断。

虽然我的文章比较一般//shy,不过我自认为我写argument的时候结构是非常清晰的。这一点很多朋友问到过,今天这里我就借这个贴子算作做答。

我昨天今天翻看曾经写的argument的提纲,看到自己一开始只能找见因果关系和攻击点,罗列攻击点的时候非常混乱,和很多朋友的argument文章一样,看到什么错误就攻击什么。后来掌握了攻击点之间的逻辑关系,写的提纲和文章结构就没有大的问题了。[/B]



我很赞同,我觉得逻辑的结构非常重要
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last but not least,后面更进一步的论述,只是必要条件,不是充分条件吧
再说,考试写作的时间都是限定的,在非常有限的时间里,只能把重要的放在前边,而不可能用写新闻稿这种方法写
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发表于 2004-7-24 12:01:16 |只看该作者
其实这句话的作用个人认为有些类似于however,在于强调后面的部分是非常重要的。


however是为了转折,不是强调后面的部分很重要。

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最初由 九月爱上乒乓球 发布
[B]however是为了转折,不是强调后面的部分很重要。 [/B]


是,但是这一句的重心你是放在however之前还是之后。
而且,做阅读的时候however是个关键词吧?虽然每次后面跟的不一定都是关键内容,但是……
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