issue25

againUID：175079

我睡了先，不要熬得太晚了。：）

lakeqianUID：157560

b3 我想说的是同样一个鸡蛋，有的人两下就画好了，而且很传神。但有的人画了半天，费了很大力，就是无法表现。
嗯，立论不同吧。不分对错。不过花的费力似乎不是复杂是ineptitude吧？似乎需要定义复杂。。定义复杂本身就很复杂。。

complicate what needs to be complex 是指由是我们过于简单的理解了一些日常things（如天气预报的难度）我们需要elaborate这些本身复杂的事情让我们的主观的感知可以反映事物自身的客观的复杂度。（即：我是针对我们低估了的事情而言要complicate他们）
你说：那些复杂的东西由于本身复杂。说明你已经假定了人们了解了他们的自身的复杂吧。如果它的确是复杂的那么认识到其复杂性很好啊，不需要简化吧。（例如复杂的国际局势）

PS.你是否想说从复杂中找出规律呢？？但规律不是这个事物本身吧，认识规律算是认识这个事物否？？这个我就不知道了。。。

againUID：175079

你所说的我们处理过于简单的事物，现在我们逐步的运用各种手段去处理它。（这本身就是复杂它了）
这点同意，我开始没想到。
但我想说的这种复杂的背后隐藏的是人们知识的缺乏，和对于事物本身认识的浅薄所造成的。当我们认识清楚和缕顺他们之间的关系的时候就会变得简单了。

lakeqianUID：157560

看来还是出发点不同啊。
我认为有的事情就是复杂的（大家都没觉得我上来先否定标准再谈简单复杂有点矛盾吗？呵呵）而大家认为事情本质是简单的，复杂是人为的（如知识缺乏）。那就算是立论不同喽。

DendisUID：158017

Anyone can make things bigger and more complex. What requires real effort and courage is to move in the opposite direction-in other words, to make things as simple as possible.[issue25]

就谈谈我对这个题目的理解吧。先说一下翻译，请体会一下我的翻译语序：

任何人都可以把事情复杂化，但是恰恰相反，把事情变得尽可能的简单，才是需要真正努力和勇气的。

不知道你有没有感觉到，我把后句的主语位置改换了，当然目的在于让你感受到全句论述的重心其实不是What requires real effort and courage，而是讨论我们make things的方式：是变得complex还是simple。

这个issue它首先是一个前后对应、相互关照的题目：make things bigger and more complex和make things as simple as possible。题目的中心讨论涉及的就是我们应该使事情复杂还是使事情简单。它是通过现象Anyone can make things bigger and more complex的假设或者说前提确认，说明人们其实不能或者说不能随便make things as simple as possible，进而得出结论to make things as simple as possible才是真正需要努力的。所以这里的关键词就是complex和simple，结论也是围绕这两者所展开的。

Lakeqian似乎把重心放在了What requires real effort and courage上面，认为题目的意思是说：因为anyone can do A所以What requires real effort and courage是B。基于这样一个理解，你自己破题提出观点what we should strive for is what the things should be regardless of the apparent complexity and simplicity. 所以接下来全文的把握就朝那个方向而去。

所以现在就出现了2种不同的关键词把握基调：make things complex or simple以及What requires real effort and courage。就我理解：What requires real effort and courage如果和第一句有联系，那也是在于和Anyone can形成对比，而与make things complex似乎关系不大，这里只要叙述任何一件What does not require real effort and courage的事情就可以了。到了这样一个层面，不知道你是否感觉到和大家破题的差别所在，我想基于此，也就解释了为何别人会认为你文章偏题的本质原因。

感觉无论对于issue还是argument，首要的都是一个全局的把握。是你对题目有一个鸟瞰，接下来再进行细部的划分和破题。当然，分领域写法某种程度上说是比较有新意的，但是否能够适用大多数还是值得思考的。

lakeqianUID：157560

sorry.........Dendis.....小弟是载没看太懂。。。阅读能力太差了。。。
你的意思（断章取义一下）是谈到了别人认为我跑题的原因是吧。嗯好像是这个重心的问题，我有过这种感觉，不过Dendis一语中的。牛！！
不过。。。issue这种文章应该可以自己选择重点吧？我那么写不是不可以吧？

题目的中心讨论涉及的就是我们应该使事情复杂还是使事情简单：我讨论的就是这个，但我没有选取这两者的任何一方面，而是跳出来（这点和大家都不一样哦），选了我们应该还事物的本来面目regardless表面的简单复杂。而事物本来面目就涉及不同领域不同事物的产生原因或说我们做事情的出发点。就要分领域讨论艺术，科学，管理等。
这样应该算是可以吧？？另外，我分领域写的题不多。

lakeqianUID：157560

sigh...我表达能力实在太差了！！绕半天圈子还是没说明白。再说几句吧：
再体会一下：恰恰相反，把事情变得尽可能的简单，才是需要真正努力和勇气的。
这句像是说我们都能把事情搞复杂，例如我们可以吹牛，可以用媒体上看到的相关信息来吹~~但是，在这种全民搞复杂化的情况下，要努力的是把事情变简单。这个对比指出了人的能力不是在于复杂化而是在于简单化。另外还提到了courage，这象是暗示我们追求简单化可能地不到人们的认同（感情上来说有点类似那个思想家艺术家总是超前时代题。）因此重点还是在努力上，而通过现象：所有人可以复杂化，但简单化需要努力。

但anyway不论中心是这个还是那个，我跳出了该怎样。我按后半句指出要简单复杂都不对，要按事物本来面目，即本身的简单复杂，任何多余的简单或复杂都不对。这就涉及了该怎样（你认为本题中心在于：题目的中心讨论涉及的就是我们应该使事情复杂还是使事情简单。我应该涉及到了），也涉及了这需要努力。可否说我对于：2种不同的关键词把握基调，这两种基调都扣上了呢？？

这里只要叙述任何一件What does not require real effort and courage的事情就可以了。。。这算是立论上了不同吧？我否认了原题这点，但也不承认其反面，而是指出上述的自身的复杂度问题。算是取了个模糊的态度吧。
实在是表达不清楚。不知大家能否理解。。。

DendisUID：158017

我说的关键在于你的破题和大家破题的不同，也就造成了别人说你偏题。你着重说What requires real effort and courage，是what问题，但大家根据题目的理解是应该着力探讨make things simple or complex问题。这是两个方面，你在体会一下，看看我对题目的翻译和本来的翻译：

任何人都可以把事情复杂化，但是需要真正努力和勇气的恰恰相反，也就是说应该把事情变得尽可能的简单。

我的：任何人都可以把事情复杂化，但是恰恰相反，把事情变得尽可能的简单，才是需要真正努力和勇气的。

我把“把事情变得尽可能的简单”作为主语，正说明题目的关键强调所在，好好体会一下

lakeqianUID：157560

谢谢dendis。我改了改，想了一个新提纲，按照大家的想法：
每个人都有能力把事情搞复杂
同时每个人也都有能力把事情搞简单。（回应第一句）
但是过于简单和复杂都不对。我们应该给事物due complexity(according to its innate complexity).（回应第二句，没有强调effort courage的问题。而是讨论“应该怎么样”。这个内容可以考虑分领域，部分也行。）

或者，B1回应第一句话。B2指出我们应该怎样，B3这样做需要effort+courage。这样全讨论到了吧~~~

DendisUID：158017

感觉这样比原来好多了。题目讨论的中心在于是把事情搞复杂还是搞简单，并不是什么需要我们最多的努力。

“把事情变得尽可能的简单，才是需要真正努力和勇气的。”这句不是说我们都能把事情搞复杂，而是指把事情变简单不像把事情变复杂那样如此容易——是anyone can做的事情，它需要人们的offort，从这个层面才提到努力问题。

如果题目只有后半句，那么你的全篇完全没有任何问题，因为这里探讨的就是什么需要real effort。但涉及上半句，它讲的是simple和complex问题，当中涉及effort问题，全句的重心就有偏离了，你的破题就有些不妥。不知道你理解了吗？

lakeqianUID：157560

呵呵，理解啦 :) 我一直把应该怎样与需要努力放在一起论述。分开论述就可以啦。西西。
谢谢dendis!!!!