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关于北大数学系的争论 很有意思 [复制链接]

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发表于 2005-10-19 09:29:46 |显示全部楼层
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丘成桐,美国哈佛大学教授,,浙江大学数学中心主任,美国科学院院士、美国艺术与科学院院士、中国科学院首批外籍院士,1983年菲尔兹奖获得者
田刚,美国麻省理工学院数学教授,北京大学教授

这里丘教授似乎有些冲

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丘成桐忧心忡忡: 我常看国内名校的BBS

2005.10.10

几天前,知名华人数学家、哈佛大学教授丘成桐兴冲冲地赶到杭州,去与一群刚在高考中取得好成绩的数学尖子见面。结果却让他颇为失望:"大多数学生对数学根本没有清晰的概念,对定理不甚了了,只是做习题的机器。这样的教育体系,难以培养出什么数学人才。"

中学生不能成为解题机器

丘教授与数学尖子们座谈时,先问学生数学的兴趣在哪里?有学生说是数论,有学生说是几何。接着问下去,却发现这些学生对于数论、几何到底是什么却完全说不清楚。甚至一些基本的几何定理也是一问三不知。

仔细交流后,丘教授才知道,这些学生主要的学习方式是围绕题目,一遍又一遍地做习题。老师授课时,也是围绕习题讲课,讲解数学门类、培养学生兴趣都被忽略了。

对于现在国内的中学生不学微积分,丘教授也忧心忡忡。他说,不仅大部分中学生对微积分知之甚少,一些大学生的微积分也学得很差。他指出,国内常有对美国基础教育的批评,尤其是数学教育方面, "但是,我认为,美国好的中学在数学教学方面要远远超过中国。在好一点的中学,高一学生就学完微积分了。这样他们到了大学时,对数学就有了比较充分的认识和概念,对于自己的未来发展也可以有比较好的规划。"

大学生应该增强学术热情

"我常常看国内名校的BBS,很少看到有严肃的学术讨论,多的是牢骚和随意的吵骂和争执"。丘教授对国内大学生学术研究热情和钻研精神的缺乏非常遗憾。

曾经有一位国内的博士生三次写信给丘成桐,希望能够到哈佛去任教,丘教授多次要求看他的论文,但一直没有看到。此次丘教授来到国内,特地去看了他的论文,发现论文研究的是上世纪七八十年代一些已知结论的课题,基本上没有什么科研的价值,用丘教授的话说"连好一点大学的硕士学位都很难拿到。"现在这位博士已经是国内某名牌大学的教授了。

丘教授称,哈佛大学数学系的本科生平均每年都有2到3篇的学术论文发表在一流的学术期刊上,水平甚至可以超过国内一些名牌大学教授的论文水平。"我面试过很多要来哈佛数学系念本科的学生,但是近两年,能够进入哈佛数学系读本科的中国学生几乎没有。"

育人、科研都需要大视野

"国内不是缺少投入,而是缺少做学问的热情和对科研的大视野",说起中国国内的数学研究,丘成桐教授认为,政府每年的投入不少,但是很少出什么象样的成果,主要原因就在于太过追求短期出成果了。

丘教授举了个例子,某数学研究所投入巨资,号称每年要面向全球引进2千名数学家,他认为,每年引进2千名数学家在全球任何一个数学研究所都是不可想象的。尤其是花费巨资引进的很多学者每年在国内连一个月的时间都待不到,更不用说是帮助国内研究什么先进课题或者培养人才了。"对于一些课题研究,不在于投入多少,而是应该追求最前沿的课题。虽然研究一些二、三流的课题可以比较容易出论文,但是这样的论文再多也比不上一篇一流课题的论文,而且长期以往,学术研究的水平只能越来越低,也不可能培养出什么优秀人才。"

不过,丘教授也对记者表示,这次在国内交流,还是看到一些埋头研究的青年学者在数学研究方面有很大的潜力,就是在高考数学尖子中也发现一位较有潜质的广州学生。"但愿从学校教育到学术研究,我们都能多一些潜心钻研的精神,这样,中国才能早日拿出象样的数学研究成果,涌现出真正的数学大师。" (香港文汇报)






*.*.*.* 2005-10-11 23:06:00

悄悄话 好友 信息 搜索 回复 第 2 楼





丘成桐院士澄清有关北大的某些事实真相 (浙大数学中心网站)


丘成桐教授在最近接受媒体采访的三次谈话中举北大为例,批评国内大学教育,得到了许多国内教育界人士的响应,大多是赞同丘先生的看法。此举引起了一些北大人士的强烈反响,他们在所谓的调查实际情况后,对丘成桐的谈话做了一番辩白。最近记者有幸采访到丘成桐教授,请他就北大的“真相辩白”作一番评论,并介绍有关问题的详细背景。

记者:您最近多次对国内基础教育以及北大提出批评意见。在国内引起很多教育界人士和学生家长的共鸣,很多人在网上发帖或投票支持,也有人表示了不同看法。前些时候北大通过对部分师生的采访,对您的讲话做了一番辩白。您能否就北大发布的“真相调查”一文作一些评论。

丘成桐:我注意到《北京科技报》文章出来后,北大组织人马写了一篇“答辩状”,在媒体传播。我想有人出来回答、解释问题未必是坏事。我同时也注意到,这篇答辩状仅仅就《北京科技报》文章揭露的部分学术不正之风作了回应,而未对《北京科技报》文章中揭露的主要学术腐败现象作出辩解。对北大关于学术不正之风部分所做的辩解,我知道的事实与北大答辩状中的陈述有很大的出入。

记者:您最近在接受《北京科技报》采访时,提到您招收的一位北大学生由于本科基础太弱,最后在哈佛被退学。有人认为既然您当初选择录取她,就自然有您的道理。并对您当初挑选学生的评判标准起了质疑。

丘成桐:哈佛大学理学院每年招收的都是中国最好的学生,多数是来自北大等名校。这些学生都是经过我们千挑万选来的,当然其中与他们推荐信的“分量”大有关联。我们至今还保留着北大这位同学的成绩单。主课成绩为:

数学分析I 93 数学分析II 99 数学分析III 91
高等代数I 93 高等代数 II 99 大学物理I 94
大学物理II 98 微分几何 99 复变函数 94
概率论 91 常微分方程 89 讨论班 95

这当然是很高的成绩。当时数学学院主管教学的教授,以及柳、王等三位北大教授分别写了很好的推荐信,他们在他的哈佛推荐表上的每一栏都在“best”上打了勾。王教授说,在他的动力系统课的成绩是最好的。柳教授说,在大二就修完了为大三学生开设的实变函数论。2000年5月,他还获得了由诺贝尔奖获得者李政道夫妇设立的君正奖学金,全北大只有30个学生获奖。2000年10月,他被一致提名推选为北大3000位大三学生的代表,到上海向李政道博士报告成果。所以,在录取新生时,他理所当然地被我们认为是最好的学生。他到哈佛后跟不上其他同学而被劝退说明了什么?从某一侧面反映了近年来北大教育水平大幅度下降,北大教授推荐信的信誉无法得到保证。总之,这是北大教育的不幸。

记者:您在谈话中表示,北大教授对学生漠不关心,许多有真才实学的学生却没有受到教授们应有的重视?

丘成桐:这也许和有些教授在给学生推荐信上签名过于草率,以至推荐信名不副实有关。北大学生们自己写推荐信,教授们签名是很多人告诉我的。而对于一些真正出类拔萃的学生,却不懂得悉心栽培,任其埋没。我记得在1995年,北大数学系的王同学申请到哈佛大学读博士,申请表和推荐信都说他是北大最好的学生,于是我在北京时就面试了王。可是令我惊讶的是,在当时张恭庆院士主持的座谈会上,北大的二十几位教授竟然都没听说过这个学生。刚巧有一位认识这位学生的青年教师,走过会议场所,他认识这个同学,找到了这个同学后,教授们还是对他没有印象,我当场问了他几个问题,而后,张院士的评价是北大这些年来的学业不行,所以不敢向我推荐,王同学也不算好,所以张院士劝我不要录取他。以后他被加州理工大学录取了,并到耶鲁大学做助理教授,这也说明他确实是一位很优秀的学生。只不过北大的院士们不认识优秀的本科生罢了。两年前,我在加州理工遇到这位王同学。他对我说,当初没能成为我的学生,是他一直感到最遗憾的事情。

记者:您对国内的大学教育,尤其是北大数学系,提出过很多批评。您曾经说过,北京作为国内最好的大学,教育效果并不理想,就好比做生意投了一大笔钱,产出却不怎么样。

丘成桐:中国这十年来在教育和科研上投了不少钱,但投进去以后,却不问成果如何。比如长江学者计划,李嘉诚和教育部花了不少钱。还有一些特聘教授通过几种不同途径拿了很多钱。如北大聘的某著名教授在国内要到的工资待遇已达到100万年薪以上,却没有履行工作合同,大部分时间根本不在国内。此人的学问远不如北大说的这么好,却同时在国内两三个学校任全职,拿好几个地方的大量科研经费。这种情况数学有,其它学科也有。在国外任全职,北大却说此人是国内学者,因此可以做中国院士,但选上中国院士后,又声称从国外引进。此人每年在国内时间很短,一般由一个到三个月不等,北大却声称此人是全职引进教授,他的年薪差不多是一般教授的二十倍,做成很坏的风气,北大企图与清华大学全职引进的世界著名科学家姚期智相提并论,并委以重任,摇身一变成了政协委员。这是对国家不负责任的行为,海内外许多学者对此极为反感,但多数人不敢公开表述自己的看法。国家投资大量经费后,也不见有任何的学术回报。由于这种做法,北大可以向国家报告他们已经引进了大批人才,而所谓被引进的人才则名利双收,却辜负了纳税人的期望。北大数学系每年要把全国最好的学生招走一半,但教授们没有花心思去培养学生,不知道学生的好坏。

记者:那是不是与高校扩招,学生太多,教授们忙不过来有关系呢?

丘成桐:北大数学系教授的数量是哈佛的5倍,他们有100多位教授,哈佛数学系的教授不到20个。北大的本科生有哈佛的5倍吗?(哈佛文理学院本科生6400,北大不超过12000。)没有啊!哈佛数学系每年大概有2到3位学生的学士论文可以登在一流的学术杂志,往往比北大最好的数学教授的文章还要好。哈佛数学系每年至少开一次到两次会议,讨论本科生的进展,所有教授都参加这些讨论。同时所有资深教授都教本科生,更有三个到五个以上资深教授花长时间和一、二年级学生交流。

记者:您曾对国内院校的学风表示堪忧,这些“不正之风”表现在那些方面?

丘成桐:例如北大数学院每年都招全国最好的学生,可是这些学生中出国的占了大多数,北大自己培养出来的杰出人才寥寥可数。北大数学院的领导应该扪心自问一下,是否真的对得起国家投入的巨额资金。我的学生中有一些北大来的学生,他们也都取得了一定的成就,可是如果他们不是到国外来,而是继续留在北大,那么可能就会一事无成了。虽然经费大量增加,这十年来北大培养的学生素质比十年前相差很远。北大数学院不久前刚有一位博士生自杀,而以前北大数学院在美国的留学生自杀的事情我也听过一些。另外,北大的院士几乎从来不给本科生上课,成立的所谓数学研究所,就是给不愿意教课的教授找到了一个好的借口。某院士到香港一呆就是两年,给Smale做助教, 赚点钱。北大个别人动辄用头等或商务飞机票请来一些外国数学家,为自己的目的服务,以中国老百姓的钱来讨好外国人可以说极为不道德的事,即使许多外国数学家也鄙视这样的行径。

记者:您在采访时还曾提到,有位北大的博士想到哈佛做教授,被您以论文水平低为由拒之门外。可现在有人认为您作为国际著名的微分几何学家,但不是代数专家,不该随意评价他的论文水平。

丘成桐:这位北大博士曾三次写信给我,想要来哈佛教书,他给我看了他的博士论文,是一篇只是把20世纪30年代德国数学家Kneser的关于黎曼面覆叠映射的构造推广到了带边的情形,基本上是非常平凡的推广。此后他的导师大概知道这篇论文不行,改用以后的论文作为博士论文。两篇关于自由群自同构的文章,也了无新意,都是很平凡的结论,发表的杂志Journal of Algebra也往往发表第三流的文章。他说Vogtmann的综述文章中引用了他的结果,但是Vogtmann并非是这方面的大家。而且据我所知,他的这个被引用的结果早他几年Levitt 和Nicolas就已经得到了。可是这样的文章居然都可以评为全国优秀博士论文,使人惊讶。
(记者注:丘成桐对代数与几何拓扑的交叉问题有很深研究。他的博士论文就是关于流形基本群与曲率的关系,后来发表在著名杂志Annals of Mathematics上。丘成桐一向来非常关心国内的年轻学者,他自己培养的50多名学生中大部分是中国人。80年代,当时在国内不太出名的丁伟岳、张恭庆就被丘成桐邀请到加州大学圣地亚哥分校参加讨论班,并为丘成桐教授整理讲课笔记,他们后来在几何分析领域取得了一定的成果,都评上了院士。)

记者:您最近在接受《亚洲时报》采访时,提到北京大学对中国其它大学的打压令人很灰心,并且特别提到中山大学一位学者对数学的认识已经达到世界一流的标准,却受到了北京大学的打压。这位中山大学的学者是指朱熹平教授吗?

丘成桐:朱熹平的工作是海内外中国学者中做流形几何做得最好的。2002年在北京举行的国际数学家大会,国内的演讲人大部分是东道主中国数学会自己推荐的。当时让中国数学会推荐做一小时大会报告的学者,推荐的是田刚。还有45分钟报告的演讲人推荐了7个,大部分是北京的。朱熹平做了极为出色的工作(哈佛数学系今年就一致通过以最为礼遇的方式邀请朱教授来访问半年),却没有接到邀请。还有南京大学的程崇庆,他研究动力系统的Arnold diffusion的问题,做的工作非常重要,很多人做不出来,他做成功了。他也没有被邀请。

(记者注:在国际数学家大会得菲尔兹奖、做一小时大会报告和45分钟分会报告,是数学家学术地位的一个重要标志。2002年国际数学家大会之前,中国内地仅有华罗庚、吴文俊、陈景润、冯康等6位著名数学家被邀请做45分钟报告,而被邀请做1小时大会报告的华人科学家仅有数学大师陈省身和丘成桐等4人,1983年丘成桐获得素有数学“诺贝尔奖”之称的菲尔兹奖,至今仍是华人中的唯一获奖者。丘成桐一直比较欣赏朱熹平和程崇庆。2004年12月,浙江大学刘克峰、中山大学朱熹平分别获得了华人数学界最高荣誉“晨兴数学奖”中的金、银奖。而在他们之前,内地获奖者仅有程崇庆、席南华两人:分别获得1998年第一届“晨兴数学奖”银奖和2001年第二届“晨兴数学奖”银奖。据介绍,“晨兴数学奖”每三年评选一次,主要表彰45岁以下在理论及应用数学方面取得杰出成就的华人数学家,由全国高校数学系及杰出数学家提名,对候选人反复筛选,再提交由非华裔知名数学家组成的评选委员会进行评鉴,产生最后的获奖者。)

记者:您的意思是田刚不应该在国际数学家大会上做1小时大会报告?

丘成桐:我批评田刚和北大数学系是因为我认为这十年来的全国数学学风浮夸,与他们作风有密切关系。田刚的学问距世界第一流数学家相差很远,即使在所谓几何分析这个微分几何的分支领域里,他在中青年学者队伍中也只能排在十几名开外。他在国际数学家大会上做1小时演讲,是中国数学会推荐的,当时北大和他们的同路人操纵了整个中国数学会。然后又通过媒体讲,田刚应该拿菲尔兹奖。当时我在杭州,有中学生问我,田刚为什么没有拿到菲尔兹奖?我很惊讶,连中学生都有能力批评菲尔兹奖了。田刚的学问根本达不到菲尔兹奖的水平,差得远呢。1998年菲尔兹奖的评选委员会成员为:Yuri Manin, John Ball, John Coates, J.J.Duistermaat, Michael Freedman, Jurg Frohlich, Robert Macpherson, Kyoji Saito, Steve Smale,这些都是有名望的数学家,主席Manin是几何学专家,尤其是Gromov-Witten不变量的专家,对田刚的工作最为清楚,评价不好。我的中国学生工作比田刚杰出的有李骏和刘克峰,他们都很踏实,不喜欢作自我宣传,一般媒体不了解他们。

记者:传闻北大对您在各种场合多次批评您的学生田刚有所不满,认为您是无中生有,事实是怎样呢?

丘成桐:我说世界上没有一个人比我更清楚田刚的数学工作,他的想法大部分都由我教导而成。北大的几位数学院士对田刚的工作并没有多少了解。他们中间的两位虽属几何分析领域,只是在二十年前赴美在我的讨论班上听讲,帮忙整理我的讲课笔记,跟着做些研究。他们对近十年的发展不甚了然。另一位则是依靠近亲的极力支持等因素才当上数学院士的。田刚在国外所获得的奖都由我帮忙得到的,比如Waterman奖,就好比国内的杰出青年基金。当时评奖委员会中唯一的数学家是美国数学会主席,我的好朋友Graham教授。最近我和他聊起,他说此前从来没听说过田刚,可是就在提名截此前最后一刻,收到了我写的一封非常强力的推荐信,正是依靠我的推荐信,Graham才决定把Waterman奖授予田刚。Veblen奖的水平比较高,评选委员会主席认为田刚关于量子上同调的工作太简单,还不够格,我力排众议地替田刚争取到了这个奖。但是主席说他本人不觉得田刚的工作重要,要我负责写田刚的工作,但是只能提他在凯勒-爱因斯坦度量方面的工作,现在想来我过分的提拔他是一个错误的做法,当时田告诉我许多结果,说他很轻松就能得到,但后来我才发现,这些工作要么根本就是错了,要么根本从来没写下来,我觉得自己被欺骗了。我本希望他日后能为发展中国数学出力,但他日后的蜕变更令人痛心。他不仅胁迫不少年轻人在论文上署上他的名字,窃取他人学术成果,还多次利用自己的名声替自己谋求私利。如今他觉得自己成了天才,可以公然凌驾于学术和道德规范之上。写文章错误连连,却从不修改。他以前曾经每周三次到我家中,我把一些重要的思想教给他,他只字不提的用在了自己的文章里,完全当作自己的成果。更令人气愤的是,最近甚至抄袭我和德国一个数学家的著名论文,略加一点点推广就说全部结果都是他做的。而他对这个领域根本一点都不了解。当年肖荫堂教授也多次指责田抄袭他的工作,还给我写信揭露田(注:丘教授当场向记者出示了当年肖教授写给他的两封信),我为了保护他,不惜违背老朋友的意思。我把田刚极力推荐给我的朋友Singer,帮助田在MIT当上了教授,使他一步登天。没想到他从此开始沾沾自喜,自以为是了。我劝过他很多次,为人治学切不可腐败,可是他根本不听。他的所作所为已经对国内的科研风气造成了很坏的影响,给年轻人树立了很坏的榜样。作为老师,我既然一手提拔他,使他成名,也该为他今日的作风负责任,所以指出他的错误。

(记者注:丘成桐教授是国际数学最高奖“菲尔兹奖”得主、美国科学院院士、中科院首批外籍院士、国际数学家大会一小时大会报告人;肖荫堂是美国科学院院士、中科院外籍院士、国际数学家大会一小时大会报告人。他们都指控同一个人剽窃他人学术论文,这不能不令人深思。)

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发表于 2005-10-19 09:30:14 |显示全部楼层
某论坛丘的fan(丘这一边),有些过激文字,为保持客观,无删节
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从丘田之争看北大的无耻和腐败

送交者: 炎阳

不管你对丘成桐个人品德或其揭露学术腐败的动机有何看法,但他这次揭露的北大
数学院和田刚的学术腐败如下总是事实:

1。田刚中美两边全时兼职,捞两份全时工资,却未达到全时工作量; (更可笑田两次
被北大作为“长江特聘” 引进,啥人才需要被引进两次?李嘉城的钱真是好骗)

2。北大放风说田“是中国离Fields奖最近的人” ,事实是田在98年参选第一轮就被淘汰;

3。邱、肖两位哈佛教授指控田的某项成果有抄袭嫌疑,这在国际学术界是有份量的;

4。北大数学院教授长期不给学生上课,学生质量日益下降,已出现推荐的学生到哈佛
跟不上进度的例子。

邱成桐的上述指控都是证据确凿,真名发表,承担一切法律责任的,表现了一个学者
的良知和勇气。

反观北大数学院一伙人,面对邱成桐的指控,不敢正面回应,澄清事实(不敢真人出面,
只是以“北大数学院教师” 名义对记者胡诌了一个“澄清” ,毫无说服力) ,反而采取了
如下无耻手段诋毁邱成桐的名誉,把水搅混,你黑我黑大家黑:

1。不回答邱成桐指控中的事实,诬篾邱成桐批评北大和田刚是因为当祖师爷未成,
是名利争斗,师徒相争;

2。不正面澄清田刚是否有邱肖二位指控的抄袭行为,只一味攻击邱名利熏心,不容许
学生超过自己,对田刚不公正地打压;

3。为了攻击邱,又匿名在网上散布“邱企图占有他人著作权,强行要在中国两位教授
写的书上署名” 的恶劣谣言,企图败坏丘的名声---结果被当事人李骏,洪家兴证明纯属
捏造,根本与事实不符!

4。为了抹黑邱,不惜散布“邱在山东威海索买房产,邱吃饭要发票去报假账” 之类的
谣言---这些无根据的指控不理也罢,只看不出邱揭露的北大学术腐败跟买房产,吃饭
开发票扯得上吗?北大这些人真是红了眼,乱骂一气;

5。眼见网上对北大的批评越来越多,事情越辩越明,北大一伙人干脆封锁言论,在
北大论坛上将邱成桐有关的言论一概删除,笑骂由你笑骂,“世界一流” 我自为之。
中国的北大,清华这些学校这些年的堕落,腐败有目共睹。没想到这次丘成桐只是揭起
冰山一角,北大一伙人的的表现如此低劣,无耻,不上台面。当今中国的大学,已成了
田刚,张恭庆,文兰一类学阀霸占的山头。顺我者倡,逆我者亡,得罪了我北大,叫你
死无葬身之地!(我国内同学告诉我,国家自然科学基金申请,只要有北大、清华跟你争,
你就一个死,想都别想!北大清华的霸道可见一斑) 。

这样的狗屁大学,还天天自吹“世界一流大学” ,“世界排名第10” !真是不知天下有羞耻
二字!

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发表于 2005-10-19 09:30:34 |显示全部楼层
北大数学科学学院的回应
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北大数学科学学院老师和同学回应丘成桐

丘成桐教授在最近的谈话中三次举北大为例,批评国内大学教育,为此我们走访了北京大学数学科学学院的一些老师和同学,希望了解实际情况是否真如丘教授所说。以下是师生
们的回应。

1.“3年前,丘成桐招收了两个来自北大的留学生。可是这两个学生来到哈佛以后,一个学生连续三次没有通过考试,学校建议这名学生重新再念本科,还是不行,最后只好离开。”

据一位在北大数学系获得硕士学位,现在在美国某著名大学攻读博士的同学讲:“那位离开哈佛的女同学是在2002年被哈佛数学系录取的,当时我们大家都很奇怪,那么多的好学
生未被录取,为什么会录取她?明明她的成绩单上好几门数学成绩只有60多分,没有人认为她会被录取。”“既然丘成桐是亲自录取她的,他本人应当最清楚是什么原因。”一位
副院长向我们介绍,数学学院每年有毕业生180余名,其中出国深造并被国际著名大学录取的毕业生数十名。 在丘成桐教授名下就有一些优秀的北大毕业生攻读博士,他们不仅取得了博士学位,而且现在很有成绩。例如刘克峰(北大85年毕业)目前在加州大学洛杉矶分校任教授,李天军(北大90年毕业)在明尼苏达大学任副教授,阮卫东(北大88年毕
业)在伊利诺伊芝加哥分校任助教授。自80年代以来,北大数学学院有许多优秀的本科毕业生和研究生出国深造。他们中的多数已经学有所成,据不完全统计,其中已有30多人在
美国的研究型大学担任正教授,20余人任副教授,包括哈佛大学,普林斯顿大学和加州大学伯克利分校等第一流大学的正教授。这位副院长说:“我们在培养人才方面虽然取得了
一些成绩,但同国家对我们的要求和期望还有差距,我们欢迎包括丘成桐教授在内的海内外数学家的真诚批评和帮助。”

2.“丘成桐介绍:大概在1998年,国内有一个学生申请到哈佛大学念书,申请表上写明自己学问很高,推荐信说他是北京大学最好的学生,丘先生当时看到申请表,想既然学生
这么好,来北京时就亲自和他面对面谈。结果在和北京大学20多个资深的教授座谈时,这20多个教数学的教授没有一个知道这名学生。”

我们询问了数学学院在98年前后担任学院领导的老师们,他们全都表示不记得丘教授曾经来北大同20多位教授座谈的事,更不记得他想要了解一位学生的事。一位教授对我们说:“这件事情丘教授可能是记错了,或许是他委托别人来了解的。不过当时学院的条件确实很差,一个教研室十几名老师只有一间10多平米的办公室,因此老师们在教课之外只能在家办公。这很不利于老师和同学们的交流。不过老师们把研究生叫到家里来进行指导和讨论是常有的事。”负责教学工作的副院长说:“2000年学院搬进了新的理科大楼,办公条件有了极大改善。现在教授们有了自己的办公室,与学生们的交流也成了老师们的日常工作。全院都非常重视本科生的教学,我们现在每年招收新生的录取分数在全校是最高的。有这么多优秀的学子愿意学习数学我们感到非常高兴,同时也倍感责任重大。我们采取了一系列教学改革措施,鼓励老师为本科生多开选修课,指导参加选修课的同学做一些小的研究课题。 这大大提高了同学们对数学的兴趣,许多同学因此留下来继续攻读数学学院的研究生。对于特别优秀的高年级本科生,我们还鼓励他们学习一些研究生课程,同研究生一起开办自己管理的读书班。这样的读书班已经搞了两年,同学们的积极性超过了我们的预想。这使我们更加有信心在今后为国家培养出更多的一流人才。”

3.“概4年前,有一个北大博士毕业写信给我,认为自己博士论文很好,希望到哈佛做教授,前后来了3次信,后来知道这人是国内某院士的学生,但我发现他的博士论文是至少70年前大家就熟悉的结果。他的论文水平也就相当于香港中文大学毕业生的水平。连香港中文大学学士的水平都不够,更不要讲哈佛了。但是对这个学生北大吹得很厉害,说他21岁就拿了博士,是个天才。但是我发现他的论文水平很低,所以坚持没有收他。”让丘成桐意想不到的是,“现在听说北大已经提升这个学生做了教授。这种事让真正做学问的人真的很失望。”

据一位当年参与培养该博士生的教授介绍,这位博士毕业生现在是北大数学学院的副教授,当时的毕业论文后来写成两篇文章,经代数学大师,耶鲁大学Feit教授推荐,发表在国
际知名的代数学杂志Journal of Algebra上(2000年和2001年)。这位教授说:“这是很不错的博士论文,解决了一些国外数学家关心的问题。康乃尔大学教授Vogtmann在2002年发表的一篇关于这个研究方向的总结性文章中还引述了论文的结果。”也是在2002年,这篇论文被评选为全国优秀博士论文。一位资深教授说:“现代数学涉及的方面极为广泛,即使是最好的数学家也不能成为所有数学领域的专家。 丘教授是国际著名的微分几何学家,但他不是代数专家,怎么能一眼看出论文的结果在70年前就有了呢?至于论文的水平要由同行专家做客观的评价才是公正的。没有根据地否定一个年轻人的成绩,斥之为比中文大学学士还不如,似乎有些过分,缺乏作为一个大学问家应有的雅量。”学院党委书记对我们说:“我们当年并没有对这个年轻人做宣传,因为我们认为这不是对青年人才的爱护。但是毕竟21岁就取得博士学位是很罕见的,所以记者听到后追踪报道也是有的。现在数学学院像他这样的年轻人还有一些,我们看重的是他们的发展潜力,尽量为他们的健康成长提供良好的环境,使他们能专心教学科研,早日成才。”我们接触到的老师们都没有听说过这个年轻人给邱教授写信的事,但他们认为:年轻学子给丘成桐这样有名的华人学者写信,请求帮助他们出国学习访问或做博士后,也是常有的事。通常他们收到的回信即便是婉言谢绝,也能感受到长者的关怀之意,绝无这样被公开斥责的。

在我们与北大数学学院的老师们交谈的过程中,他们对于丘成桐教授在谈话中刻意攻击他以前的一个学生表示了极大的不满。虽然没有点出姓名,大家都知道丘教授指的是谁,因
为他以前只要一有机会就对之进行各种攻击。一位教授向我们明确指出:“丘教授的攻击不仅歪曲事实,而且无中生有,污辱对方人格。丘教授不顾自己作为国际著名数学家的形象,作出这种事情,我们无法理解。”另一位教授说:“他的这位以前的学生现在已经是国际上有影响的第一流数学家,他应当以此为自豪才对。现在这种攻击其实丝毫不能损伤对方在国际和国内数学界的重要地位,为何要出此下策呢?”

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发表于 2005-10-19 09:30:54 |显示全部楼层
北大的fan(支持者)
但是感觉这个哈佛出身的“出身”颇为可疑
当然,观点还是可以看的
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哈佛学子谈星宿老仙丘成桐的嘴脸

送交者: hfxz 2005年10月09日11:16:57 于 [教育与学术]


本人也是哈佛出身,见识过无数的科学大家,比丘老仙有名有成就的多了去了,可从未见过一人有丘老仙这么妄自尊大,气量狭小,为人逶琐的。陈大师过世后,丘老仙处处以全球华人数学领袖自居,来中国仿佛皇帝视察, 把中国所有的数学家都视作粪土。 此人把 全部心思都化在听 别人的奉承上面。 别人不仅 必须要奉承, 还必须要奉承的热心和得体, 象北大这么敷衍的奉承是行不通的。 老仙尤其无法容忍的是自己的 学生 名声日隆, 已经 严重 威胁 到了自己的地位 , 便 象 泼 妇 一样 大 骂出口。 丘老仙, 你听好了, 你 和 丁老仙一样,连中国人都不是, 想到 我们 中国的土地上来撒野, 第一 你的本事 还 差得远, 第二 你的人品这么差,谁会瞧得起你。 你 下次再 不要脸之前, 请顾忌一下生你养你的父母。 你不要脸, 你父母还要不要?


丘老仙丑行录:

今年暑假在山东大学威海分校举办的世界数学家论坛,中间请了丘成桐还有两个老美,那两个老美也都获过费尔兹奖,在世界上的名声比丘要大,所以主办方按照惯例在名册上把丘排在老美之后,没想到这引起丘的不满,牢骚满腹,说这是在中国,应该他排第一个,否则他将退出;主办方觉得不合规矩,丘成桐就退出论坛,并号召他在国内的学生联合抵制这次论坛,搞得大家很不愉快.这个人,学问没的说,度量非常小,很狂的.我不了解他和田刚问题的真相,感觉上就像杨振宁攻击李政道---------人家还没说你来,你咋呼个啥劲?!



至于说到“赚点钱”,不禁使我想起90年代初,丘成桐先生从哈佛 On leave, 在香港和台湾两地赚取两份高薪,搞得香港中文大学不得不下令:丘的薪水要按天算,不来就不给。此外,在哈佛数学系读过书或访问过的华人都还记得:丘经常招呼他们一起去附近的一家中餐馆吃中饭,饭后丘向大家收了钱由他一起付,目的是要一张收据,他好拿去报销,把大家的餐费揣到自己口袋里。丘成桐先生“赚点钱”还有许多高招,这里就不一一介绍了。


丘夸大哈佛,(它在那里执教),夸大香港中文(他在那里上过本科),就他在过的学校好!中国人的第一个菲尔兹奖(数学界的诺贝尔)本应有田刚获得,国际上都通过了,确被他一票否定!!!怕影响他在中国的地位吧???他只是个华人,而田刚是我们真正的中国人(国籍中国)。可以说中国人的第一个菲尔兹奖被他一手扼杀了!!!和田刚有了矛盾,田刚在北大,他就和北大有了矛盾,自此他举办的会议从不请北大老师参加,什么心胸啊?????学术确实做的不错,做人吗,确实够lj!!!
引用一个网上的评论:
“他在香港没成名以前谦谦君子,成名以后,别人的什么都是错的,就他的是对的,就他的是最好的。有一次中国年轻的数学家中科院院士田刚,提名菲尔兹奖时大家都很看好,当时丘成桐是评委,评委们认为他是中国的,田刚26岁时做过他的博士生,后来又在一起工作过,应该比较熟悉的,当征求他的意见时,他首先大大地表扬了一番,最后说了一句话很到位“比起当年的我来(田刚比他小9岁,丘成桐49年生,田刚58年生),还是差了一点。
最后的结果出来后,数学界哗然,当选的那些所作的贡献,比起田刚来差得很多!于是,又让几乎不与世界怎么接触的数学界再一次亲密接触了解某些中国人,窝里斗,害怕别人别自己好。


丘成桐先生说,他以前招收的一名学生,是北大最好的学生,到哈佛后成绩一塌糊涂,最后被退学。丘先生拿来作证据的,有这位同学的成绩单,上面各门课程的分数也都挺高。但据我的了解,这位同学大一大二的成绩确实还不错,得到了一些老师的器重。比如这位同学大二时选大三的实变函数课,就是她的班主任王教授建议她做的。但到了大三,因为某些原因,这位同学丧失了学习数学的兴趣与动力。做学问如逆水行舟,一篙松劲退千寻。这一下这位同学的成绩便大大退步了。

丘先生访谈中列出的那些课程,都是北大数学系大一大二开设的。其中数学分析I,II,高等代数,大学物理,是大一的课程;数学分析III,常微分方程,复变函数,微分几何,概率论,这些是大二的课程。大一大二课程里还有解析几何没有列出,更高年级的一门都没有。而申请美国大学,成绩单里至少应该列出大学前三年的成绩,为什么丘先生偏偏把这些遗漏了呢?

我在某网站上看到有人把这位同学大三时的专业必修课成绩列出来,是
抽象代数 66, 偏微分方程 79, 拓扑学 81, 泛函分析 62


在《北京科技报》上次的报道里,有这么一段:“大概在1998年,国内有一个学生申请到哈佛大学念书,申请表上写明自己学问很高,推荐信说他是北京大学最好的学生,丘先生当时看到申请表,想既然学生这么好,来北京时就亲自和他面对面谈。结果在和北京大学20多个资深的教授座谈时,这20多个教数学的教授没有一个知道这名学生。” 后来北大的辩驳文章里,指出1998年并没有发生这样一件事。于是现在丘先生就改口说是1995年。

毕竟是十年前的事情了,丘先生连年份都记错了,具体细节恐怕也会有些不确切的地方。上次说没有录取这位学生的原因是“后来那个学生因为念书思路视野十分狭窄,只是考试成绩好,丘先生并没有接收他。” 这次说“张院士的评价是北大这些年来的学业不行,所以不敢向我推荐,王同学也不算好,所以张院士劝我不要录取他。” 但这次丘先生承认这位学生“确实是一位很优秀的学生”。

这里丘先生所引述张恭庆院士的话,似乎与其性格身份不相符。张院士确是一位谦虚谨慎的学者,但也没谦虚谨慎到说出“北大这些年来的学业不行”这样的话的地步吧?事实上张院士对北大学生的评价一向是很高的。而且既然张院士不知道这位学生,又怎么会说这位同学不算好呢?


丘先生说北大某教授“在国外任全职,北大却说此人是国内学者,因此可以做中国院士,但选上中国院士后,又声称从国外引进。” 看来丘教授虽然是中国科学院外籍院士,却不熟悉《中国科学院院士章程》。该章程第四条写道“在科学技术领域做出系统的、创造性的成就和重大贡献,热爱祖国,学风正派,具有中国国籍的研究员、教授或同等职称的学者、专家(含居住在香港、澳门特别行政区和台湾省以及侨居他国的中国籍学者、专家),可被推荐并当选为中国科学院院士。”
而《中国科学院院士增选工作实施细则》中写道“香港、澳门特别行政区和侨居他国的中国籍学者、专家,其推荐、评审、选举的程序和办法,除第二章第三条中有关内容外,本细则的其他条款均适用。” 又写道“对于长期不在国内工作的院士候选人,在坚持院士标准的同时,还应特别考虑其对国家科技发展所作的贡献。”

这说明院士增选并不排斥海外学者,那北大有必要让此人冒充国内学者以获得候选资格吗?何况院士候选人的材料要公示一段时间,上面的简历都写得明明白白。以这位教授的大名,他在国外著名大学任全职的情况也绝无可能瞒得过去。


丘先生说“某院士到香港一呆就是两年,给Smale做助教, 赚点钱。北大个别人动辄用头等或商务飞机票请来一些外国数学家,为自己的目的服务,以中国老百姓的钱来讨好外国人可以说极为不道德的事,即使许多外国数学家也鄙视这样的行径。”

谁都知道,科学研究中交流很重要。科学研究人员到别的机构作短期或长期访问都是再正常不过的。为了能让教师有时间做科研,进行学术交流,北大数学科学院规定教师每连续完成三年的教学任务,便可享受一年的学术休假。这并不是院士的专利,据我所知,北大很多副教授都有在国外连续访问一两年的经历,这对他们的学术生涯大有好处。这位院士利用自己积攒下来的学术休假时间去访问Smale这样的大师,又有何不妥?同样进行学术访问,身为中山大学数学科学学院院长的朱熹平到哈佛,就是用正常的“访问”这个词,北大的院士到香港就是“做助教, 赚点钱”。莫非北大的老师都不到国外访问,丘先生才感到满意?

跟“走出去”对应的是“请进来”。北大请外国数学家来进行学术交流是很正常的行为,怎么从丘先生嘴里说出来就变味了。中国人讲究待客之道,对尊贵的客人采用更为礼遇的方式也没什么不对。丘先生自己也请很多外国数学家来访问,浙大数学中心的首页新闻上,经常有消息说某个有一长串吓人头衔的大人物来访问。而这些人的待遇比一般小人物高得多。怎么北大请人来就犯法了?


丘先生说“他的这个被引用的结果早他几年Levitt 和Nicolas就已经得到了”。的确,Levitt和Nicolas于1998年在Journal of Algebra上发表过同样的结果。但对他们文章的评论里面就说"this has been proved independently in a recent preprint of ..." 而且Feit作为杂志的主编,能让这位博士证明同一结果的文章在同一杂志上发表,说明这位博士的文章有其自身的价值,是得到同行承认的。

北大辩驳文章中的观点并不是说这位博士的论文水平有多好,只是说没有丘先生说的那么差而已。这作为一篇国内大学的博士论文已经相当优秀,获得全国优秀博士论文奖实至名归。

这位今年30岁不到的博士只是初出茅庐的小人物,在北大不过是一个无权无势、朝不保夕的副教授。他向丘先生写信求助,希望到哈佛做博士后,获取进一步发展的机会,完全是人之常情,也符合学术界的规范。结果换来的是丘先生一而再、再而三地在媒体公开斥责。丘先生这样做,难道不嫌气度太过狭窄了吗?


丘先生指责田刚抄袭,这种指控得留给相关领域里的专家来判断,我没法说什么。不过其中一句是这样的:“更令人气愤的是,最近甚至抄袭我和德国一个数学家的著名论文,略加一点点推广就说全部结果都是他做的。而他对这个领域根本一点都不了解。” 假如这话是对的,那田刚还是做了一点推广,证明了跟原先不一样的结论。这样都被丘先生定义为抄袭,那恐怕99%的数学文章都是在抄袭了。世界上像Gromov那样一拍脑袋就一个想法的人毕竟不多,大多数人做的工作还是改进前人已有的方法,证明一些比前人稍强的结论。即便是Gromov,很多工作也还是站在前人的肩膀上。


丘口口声声说田抄袭,这就是很大的罪名阿。一旦确认,一个教授的学术生涯就基本完了。但他为什么不先在美国数学界揭发,不向田任讲座教授的普林斯顿数学系检举,反要跑到中国向一个小报暴料?中国公众有这个辨别能力么?他所说的两篇文章中国有几个人能看懂,能裁断有没有抄袭?学术界的公案为什么不先在学术界解决,非要大肆动员社会舆论来参乎?如果说普林斯顿数学系包庇田,然倒整个美国数学界都包庇田?中国数学界、中国的公众相比之下反而更是一片净土,可以申冤可以除弊?丘不是最鄙夷中国数学界了么,呵呵2。丘自己供认所说的“力顶”田获奖和拿到MIT教授职位的事情经过,都说主事者都不怎么熟悉田,都是自己的“力荐”的功劳,然后又说自己对田的真实水平其实也不清楚,只是因为田是自己的学生,云云。显然,同时还有很多人跟田激烈竞争大奖和教授职位。那么丘这些行为和他所严厉抨击的裙带关系、大佬作风、拉帮结派、内幕内定、打压异己等,又有什么本质区别?他当年自己身体力行了这些,怎么也不好歹忏悔一下认个错,就好意思现在掉头过来就痛说别人了?
丘多次说到的以北大为代表的有人两头跑两边拿钱问题、大学教学水准下降问题、研究质量低劣问题乃至学术帮派、打压异己问题,我之前都非常认同。但看到这次最新的谈话后,第一个疑问让我对丘的真实动机和可靠性有怀疑,第二个疑问让我对丘的品德有保留。

这两个疑问让我实在质疑,丘到底是出于对中国学术环境和教育研究制度的真诚善意,还是夹杂很多个人私心来做这一次又一次的抨击。如果是带有严重私心,加上第二个疑问所反映的丘的个人品质问题,很难说我们在从顺丘大教授的号令之后,会被导向何方。

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发表于 2006-2-10 21:59:04 |显示全部楼层
都看完了~ 外行看热闹~ 呵呵~

数学系的同学发发言吧~
驿路——通向中文以外的互联网! http://eluu.com/

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发表于 2006-2-10 23:52:07 |显示全部楼层
各执一说
谁都不知道真相是什么
Impress my will on my action

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Golden Apple

发表于 2006-2-10 23:58:38 |显示全部楼层
丘成桐挺讲究 经常请Harvard.MIT的同学吃饭





微凉的晨露 沾湿黑礼服 石板路有雾 父在低诉
无奈的觉悟 只能更残酷 一切都为了 通往圣堂的路
吹不散的雾 隐没了意图 谁轻柔踱步 停住
还来不及哭 穿过的子弹 就带走 温度
我们每个人都有罪 犯着不同的罪
我能决定谁对 谁又该要沉睡
争论不能解决 在永无止境的夜
关掉你的嘴 唯一的恩惠
挡在前面的人都有罪 后悔也无路可退
以父之名判决 那感觉没有适合字
就像边笑边掉泪 凝视着完全的黑
阻挡悲剧蔓延的悲剧会让我沉醉

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发表于 2006-2-11 01:02:33 |显示全部楼层
这是因为北大是中国数学一霸,又不听话,丘成桐在浙大建了中心,自然就要踩北大,扶植自己的实力,争取当中国老大

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发表于 2006-2-11 01:03:12 |显示全部楼层
汗啊。。。
邱可是我数学老师。。。。。

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发表于 2006-2-11 01:08:16 |显示全部楼层
原帖由 Guessy 于 2006-2-11 01:03 发表
汗啊。。。
邱可是我数学老师。。。。。

冒汗 你可真是跟对人了
当年我在球队里面数学系的哥们,只要是跟了数学中心刘克峰等牛人的 都申请到了US不错的学校

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发表于 2006-2-11 01:12:09 |显示全部楼层
但是
我没定专业呢
我大致的方向是学生物啊
只是他们都是我老师而已。。。
虽然ZJU数学比生物强很多
但是。。。

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发表于 2006-2-11 01:13:45 |显示全部楼层
原帖由 Guessy 于 2006-2-11 01:12 发表
但是
我没定专业呢
我大致的方向是学生物啊
只是他们都是我老师而已。。。
虽然ZJU数学比生物强很多
但是。。。

我强烈建议你选数学,生物系offer档次不高的
而数学系每年都会爆大offer的

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发表于 2006-2-11 01:14:35 |显示全部楼层
汗。。。。。
数学以后做什么啊?????
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发表于 2006-2-11 01:34:50 |显示全部楼层
原帖由 Guessy 于 2006-2-11 01:14 发表
汗。。。。。
数学以后做什么啊?????

生物跟数学一样 也是研究的
zju的生物就没听说过出过什么好offer,除了生医   zju的生物比武大,北大等差老远了
而数学系每年必定有几个大offer
比如今年一个小本刚拿到Standford 的Statistics offer,就是因为跟的老板狂牛,这个老板手底下已经送出一批去 Standford 的学生了

[ 本帖最后由 dragon105 于 2006-2-11 01:36 编辑 ]

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发表于 2006-2-11 01:36:38 |显示全部楼层
是,这个老板自己是Standford的吧
有点印象
但是我们这届新组了邱班
导致数学系很疲软
去了肯定有14个强人在你前面守着。。。
所以很犹豫

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RE: 关于北大数学系的争论 很有意思 [修改]

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