◇义无返顾◇作业讨论贴(issue和argu的区别&法律类素材)

yuviUID: 2169411

因为第二次作业完成的情况很不好.所以我们新开了这个讨论贴.
有一些同学都是刚开始写issue,所以写出来的文章和argument没有什么区别(一味地反驳题目本身.而没建立出自己的合理论点)

根据ETS官方资料上说的:

ISSUE作文考察考生针对某一是非问题有效有理地提出自己见解的能力.你的任务是分析是否问题,周全地考虑每个不同的观点,并给出自己对原观点的见解.在为你的ISSUE作文题打分的时候,GRE评分者关注的是你的下列四种能力:

*有效地识别并处理原论点的复杂性和各种观点间的牵连关系
*有效地组织发展并表达你自己的见解
*有效地支持自己的观点(通过举例原因和例证)
*有效地支配标准书面英语的各项要素(语法句型以及词语的运用)

注意:在ISSUE部分,从来没有"正确的"答案,也就是说,重要的是你怎样表达并支持你的观点,而不是你的见解是什么.

上面这些是<北美范文>书上的内容,我想其他资料上可能也有类似的东西,但是方便大家阅读,我把他们打出来了.这里还有我摘抄的关于ISSUE任务的详细说明(也就是在真正机考进入开始界面时我们会看到的介绍里的我认为需要重点关注的两点内容):

*你可以随心所欲地赞同,反对或证明原论点
*你应该通过你的经历,观察和阅读等渠道提出原因和/或例证,支持你的观点

从上面这些官方资料来看，issue要写的是你对一个规定话题的观点和看法，而不是让你用自己的常识判断这个观点是对是错，是草率或者严谨。
所以我认为我们写ISSUE最重要的就是，提出观点，要能够自圆其说。也就是运用多方面的论证方式来证明自己的看法。并且要解释清楚你运用的例子是如何来阐明论点的。
ISSUE题目在这里的作用是给大家一个引子，而不是要大家来一味地判断这个引子是否符合你的意识形态。

再来看ARGU的官方资料：

argument写作题目用以检测考生评论性论证的技巧，以及考生的写作技巧。你的任务就是针对给出的论断进行评论，而评论的对象就是原文阐述的中肯程度（逻辑周到性）以及原作者为了支持论点而提出佐证的力度是否足够。在为你的argument评分时，GRE评判者关注的是你的下列四种能力：

*有效地辩明并分析论点的关键要素
*有效地组织，发展并表达你的评论
*有效地支持你的观点（通过举理由和例子）
*有效地支配标准书面英语的各项要素（语法，句型及词语的运用）

argument的写作说明中我认为需要关注的部分（总的提示和建议）：

*你需要针对提出的论点评论它的逻辑周全性
*不可以对其他任何论点进行评论
*你需要完全展开你的观点并将他们串联起来，保持连贯性

（对论点进行评论的具体指导）：

*这里没有要求你同意或者反对论点中的任何一条称述
*你应该对论点的推理过程提出自己的分析
*你应该考虑论点所隐含的某些可以的假设
*你应该考虑为支持结论而提出的论据的范围
*你可以讨论哪些额外的论据可以有助于加强或反驳论点
你可以讨论那些额外的信息（如果可以找到的话）会帮助你对论点的结论进行评估

这里要注意的是，因为argument里的逻辑错误都是人为地添加上去的，所以和issue没有正确答案的写法不一样。

简单的来说，issue就是我们以前语文课上写的“立论文”，argument就是“驳论文”，一个需要自己根据话题建立观点；另一个需要根据现有的题目反驳其中的逻辑错误。

《北美范文》里还说，ETS曾经明确表示过，如果考生把issue写成了argument的题目，也就是挑题目的逻辑错误的话，那么就属于不符合考试要求，毕竟他们考察的方向是不一样的。——p.84（也就是我们这次作业issue17的讲解里的，老美写的时候也有argument的影子）

我以前有一篇作文就是把issue写成了argument的形式，提纲放在这里给大家参考：（文章太烂就不献丑了哈）

issue 11 （世界大学）
ISSUE11 - "All nations should help support the development of a global university designed to engage students in the process of solving the world's most persistent social problems."

提纲: 不同意世界大学
1.过于理想化的想法,缺少建立大学必要的条件
a)学生和老师的来源
b)地点的选择
2.大学的任务就是教书,不是解决问题,而且很多问题不是学生能解决的
3.世界大学有好处,但是政府也可以采用其他可行的政策


还有就是我们这次小组作业（issue17）里也有一些把issue写成argument的例子，大家有空可以去看一下，提提建议。
https://bbs.gter.net/thread-460299-1-1.html

最后就是需要特别说明的是，因为我本身也处在迷惑阶段，手边正好有这本书，所以把上面的东西打下来大家一起参考。还有就是我在上面说的一些观点不见得是完全正确的，仅供参考，也请大家自行判断这些评分标准。

恩,欢迎所有GF参与讨论。。

yuviUID: 2169411

还有就是这次的这个题目比较难写,论据基本上除了举例子也没有什么其他的好写了,
我找了几篇资料是评论关于福柯对于法学的见解,可能拿来作为例子会对写法律题材有一些帮助.:)

AnddieUID: 2135826

辛苦西~~

glxingUID: 2156425

我以前有一篇作文就是把issue写成了argument的形式，提纲放在这里给大家参考：（文章太烂就不献丑了哈）

issue 11 （世界大学）
ISSUE11 - "All nations should help support the development of a global university designed to engage students in the process of solving the world's most persistent social problems."

提纲: 不同意世界大学
1.过于理想化的想法,缺少建立大学必要的条件
a)学生和老师的来源
b)地点的选择
2.大学的任务就是教书,不是解决问题,而且很多问题不是学生能解决的
3.世界大学有好处,但是政府也可以采用其他可行的政策

可是我觉得只有第三点接近Argument，其余的也没什么不对啊，那么这篇作文合理的issue提纲应该是什么呢？望大家指点！

yuviUID: 2169411

小蜗牛..
不好意思,我现在头脑里一片糨糊..
明天再来讨论..

kittywen_16UID: 2135347

原来是这样啊，以前真没有注意到。谢谢芹菜

yuviUID: 2169411

原帖由 glxing 于 2006-5-11 20:40 发表


可是我觉得只有第三点接近Argument，其余的也没什么不对啊，那么这篇作文合理的issue提纲应该是什么呢？望大家指点！

提纲: 不同意世界大学
1.过于理想化的想法,缺少建立大学必要的条件(反对题目本身的逻辑错误,不属于自己本人观点)
a)学生和老师的来源
b)地点的选择
2.大学的任务就是教书,不是解决问题,而且很多问题不是学生能解决的(这个勉强算可以作为观点,但是还是针对题目攻击我自认为的错误)
3.世界大学有好处,但是政府也可以采用其他可行的政策(完全argu的套路)

仔细看一下这个提纲的3点全部是根据题目本身来进行展开的---也就是反驳ISSUE这个话题的观点.而没有建立自己的观点.
根据ISSUE的官方要求,就已经是把argu和issue的任务混淆了.

我想这个提纲也许可以改成:


提纲: 不同意世界大学
1.分析现代大学的首要任务
2.用自己的经验来分析一个世界大学的可行性
3.分析世界大学的必要性(提出其他解决办法)

以上3点都可以运用自己的观点和经验来展开,我想就不是针对题目本身进行反驳了.

恩,我是这样理解的,不知道其他人意见如何??

kittywen_16UID: 2135347

我觉得芹菜的提纲还是有点偏差。我的理解是，如果要提出反对的论点，就以这个世界大学为例吧，作者不同意建立世界大学，应该从建立世界大学的弊端入手，提出自己的观点。既然反对，为什么还要分析它的可行性和必要性呢？听上去好像是赞成。
芹菜有点混淆反对论点和挑论点逻辑错误的关系，不敢下手反对了。
如果我们指出：不可能建立一个世界性的大学，因为……这个才是挑逻辑错误。
这是我个人看法，希望和大家继续探讨。

kittywen_16UID: 2135347

我看到这个题目时，第一反应也是：不可能。不知道考试时这样写扣不扣分？

vitaminxixiUID: 2159890

原帖由 yuvi 于 2006-5-12 15:09 发表



提纲: 不同意世界大学
1.过于理想化的想法,缺少建立大学必要的条件(反对题目本身的逻辑错误,不属于自己本人观点)
a)学生和老师的来源
b)地点的选择
2.大学的任务就是教书,不是解决问题,而且很多问题不是学生能解决的(这个勉强算可以作为观点,但是还是针对题目攻击我自认为的错误)
3.世界大学有好处,但是政府也可以采用其他可行的政策(完全argu的套路)

仔细看一下这个提纲的3点全部是根据题目本身来进行展开的---也就是反驳ISSUE这个话题的观点.而没有建立自己的观点.
根据ISSUE的官方要求,就已经是把argu和issue的任务混淆了.

我想这个提纲也许可以改成:


提纲: 不同意世界大学
1.分析现代大学的首要任务
2.用自己的经验来分析一个世界大学的可行性
3.分析世界大学的必要性(提出其他解决办法)

以上3点都可以运用自己的观点和经验来展开,我想就不是针对题目本身进行反驳了.

我来谈谈自己的看法：
issue 11 （世界大学）
ISSUE11 - "All nations should help support the development of a global university designed to engage students in the process of solving the world's most persistent social problems."
按追星剑思路：should倾向题
那就要看判断的价值标准是什么-----是否有好处-----对学生/对社会
提纲：
1。对学生：过早接受各种繁杂的信息及由此带来的冲突矛盾势必会对学生正常学习生活产生负面影响
2。对社会：世界大学的建立会消耗比一般大学更多的社会资源，而且社会问题并不能得到有效解决
3。让步。世界大学队多元文化的交流还是有一定作用的


芹菜，不知我说的对不对
我刚开始写作文，也就四五天，正处在你所说的issue 当argu的状态，大脑很混乱
看了几篇你发的贴，很有感触
而且我对于argu很疑惑,大家都用同样的模版，相似的提纲，难道评分就看语言了吗？