关于美国当医生的一个争论想到的

chris songUID: 129131

关于这类争论实在是太多了,文学城里面我也看到了,不过实话说众口难调实在是有点找不到北了.
% w+ Q1 d' q5 u, }* X$ B6 D+ j# m0 M首先我很讨厌任何人上来就骂或者口气不友好,一个问题大家讨论,耐心的,那样比较好.
我先就美国医生的情况做个解释,由于政策几乎每年都在调整,所以我不能保证我说的都是100%正确,有不对的可以指正,但是不可以漫骂指责,惹火了我不是开玩笑的,我会拼命吃东西发泄的,长胖了自然有个mm要来收拾你的:loveliness: .

美国学生经过初级教育中级教育以后,升入大学开始高级教育(本人自己分级),然后成绩好的,或者有某些其他因素的人就会开始考虑读医学院拿医学博士学位(MD,我就是靠MD做的博士后).要拿到机会进入医学院,在本科就要尽量成绩好,同时设法搞到实验室科研经验,此外家里有money,还有那个类似专业GRE但是为医学院设计的考试要考好(名字忘记了,反正已经是MD,实在没有必要再去考). 当然一来可以贷款读书,实际上大部分学生是这么干的,还有就是部分是家里出钱,很猛. 当然还有一条路子,那就是同时拿PHD,MD双学位省钱,7年左右,这种双学位之后是肯定可以match上的,但是耗时长大部分老美不愿意去,我们实验室这么多medical student就一个的老公是.当然这种双学位一来对水平要求很高(记得同时需要GRE),也不是可以完全免去所有开支的. :(
好了这样老美们就可以奔向MD啦,之后的步骤和我们出口的MD的路子很像,区别我会说到,大家不要冲动着急.:kiss:

chris songUID: 129131

美国人的医学学生拿到MD学位以前,就应该开始考board了, USMLE.
3 k5 y$ W, Y- D# @' t) t) i% n0 G+ H(一些基本内容可以在这找到: www.ecfmg.org)


! f! {6 Z* h: {当然我们这些出口MD,就大多是直接开始考了塞

chris songUID: 129131

按规定你是不能在同一个专业上拿两个一模一样的学位（ 硕士以下的除外），所以国内的某土博士不能在美国再拿一个同样的洋博士，国内的临床本科他们认为就是同于他们MD，所以就不能再上医学院了。
岂不便宜了我们
no
美国人不是这么好对付的,嘿嘿

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这里转引一段,转载太多次不知道谁是最初的站
& f" ]6 k" i% P3 m( J( C世界各国医学教育体制不同，大致上可以分成两种：一种是美国式的，高中毕业上4年本科才能报考医学院，医学院又是4年的教育；另一种是英国式的，高中毕业后就可以直接上医学院——中国、德国等国家都属于这种体制。不同教育体制培养出来的医学院毕业生移民到美国，怎么评判有无资格继续在美国行医？惟一的标准就是要通过严格的考试——笔试加口试。
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& A; h2 p; s% d1 L9 }( w6 u    美国这种考试制度很公平。任何国家毕业的医学生和美国医学院的学生考同一套题，谁的成绩合格，谁就可以得到一张美国博士证书，就有资格申请美国任何一家医院的住院医生职位。但住院医生4年只是一个训练过程，拿低工资，卖力气活儿。毕业后，升为主治医生后才有独立的处方权，可以受雇于任何一家医院，也可以自己开业，那时候才能拿到令人羡慕的所谓高薪。
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% k3 h. q1 n% [3 e0 V# b    想当医生投资很高。当医生，在美国投资很高，本科加医学院8年的学业，尤其是医学院的学费十分昂贵，很多学生有学费都是靠贷款而来的。这样一比，仿佛我们这些外来的和尚比较合算。但从精神压力方面来说，我们付出的代价也不少。美国医院多数是私立的，为了挣钱，他们要雇的是会吸引病人的医生。病人对医生不满意，随时可以更换。对我们中国人来说，由于文化背景和经历不同，就觉得美国病人难对付——他们不仅要看你的医术，还要看你是不是知识面广。一个初诊病人一般要看两个小时以上，谈完病史，他(她)会和你聊儿子的棒球队或女儿的摇滚乐队，你要是都不懂，搭不上腔，病人就会对你失去兴趣、期待，甚至信任。如果一年到头没有几个病人看上你，你离被医院解雇的日子也就不远了。

    难在医学知识外的修养
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    医生看病之前的亮相也非常有讲究，往往就是这推门进来问好、握手的最初一瞬，决定了你们有没有医患缘。衣冠楚楚之必要说明你有修养、懂整洁；挺胸收腹之必要证明你精力充沛、年轻有为；握手力道和时间长短适度之必要表示友好、温情、乐于助人；和病人交谈时，目光始终要和对方眼睛相对，这说明你自信而真诚。患者绝不会信任有一双躲躲闪闪、不敢正视病人眼睛的医生。
; z4 `4 K3 m, p: W0 W( y
, `" x1 L* }! q' r' w    美国人比较外向，在病痛的时候常常表现得非常软弱和孩子气，甚至大男人都会眼泪汪汪。作为医生，除了语言安慰，还需要一些肢体语言，让他们觉得你可靠并且温暖。你可以按着他们的肩膀，握住他们的双手，但千万不能把手放在对方的大腿上轻拍或抚摸，无论对男病人还是女病人，那会被认为是一种性暗示，会遭“性骚扰”控告的。在美国当医生难就难在医学知识外的修养。

3 O9 b% Q1 x4 I0 E, W) D: v    有些东西说不清

    在美国患者是按小时付诊费的，当然要求要高了，在中国医生的出入并没有那么高，如果要比的话就没有人做医生了，美国人认为看病是你的工作但是同时要和你做朋友，你对他的儿子和其他的事不关心，他会认为你对他没有重视没有把他当朋友，当然不会信任你。不过中国现在存在的是患者对医生一直是持怀疑的态度。其实这里面就有很多说不清的东西了。

" a0 Y6 Y/ w. I* W1 O2 u! T8 P[ 本帖最后由 chris song 于 2006-12-2 17:36 编辑 ]

chris songUID: 129131

懒得打这段了,干脆抄袭算了,反正我要说的人家都说了,faint

# P' W5 |# T" O* i" r8 J美国的医学生和我们都是只要通过美国医生执照考试的USMLE STPE1， USMLE STEP2， CSA，再经过ECFMG对你国内学位的认证（看你有没有假冒），最后发给你一个ECFMG CERTIFICATE，你就可以参加美国的住院医MATCH，不是所有人能够MATCH上的，但只要努力还是有希望，大概在所有考试通过的外国学生中，50%最后能顺利MATCH上，等你MATCH上后，你就做3年住院医，期间还要把USMLE STEP3考出来，（这个也可以在MATCH之前考，各洲不一样），拿到美国的BOARD CERTIFICATE，就是可以独立行医的医生了。期间考试全靠自学，要有毅力，也要家人支持（因为没有1-2年时间拿不下来，买学习资料花不少钱，一个CSA考试就是1200美金，不过比上医学院还是便宜），STEP1考试考8个小时，涉及大概11-12门医学基础课，STEP2考试考9个小时，涉及内外妇儿神，精神，预防，耳鼻喉，眼科等8-9门临床课内容。CSA是临床技能评估，CLINICAL SKILL ASSESSMENT，考1天，有10-12个考官假扮病人，每个SP，STANDARD PATIENT，只给你25分钟，7分钟问诊，8分钟查体10分钟写出诊断和病例，考的是你的临床技巧和思维判断。（不过中国人还是不怎么沾光，不象印度，英国等毕业的都是用英语上课，所以你一定要用英语的角度把所有基础，临床课都自学一遍）。
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这些都考出来了，路也已经走了一大半。就是参加ERAS的住院医生申请，一般都要花上上千美金，申请50多个医院以上，才可能有面试机会，才好参加NRMP的3月份的MATCH，这是后话（其实不比考试容易，因为考试掌握在自己手中，有努力就有收获，申请和MATCH掌握在别人手中，要有人愿意给你面试机会才有希望，所你的背景，自传，推荐信，研究成果都起作用的）最后STEP3 连考2天，每天8小时，是更临床的东西。如果你真有心走行医的路，你可以去>http://www.ecfmg.org, >http://www.usmle.org 上看介绍，另外>http://www.kaplan.com 上有一些考试指导材料。
你不要遗憾上不了美国的医学院，美国学生也是要和外国毕业生考一模一样的试，以前可以不用考CSA，今年6月开始考试STEP2 和CSA合并，成了STEP2 CS，大家都要考，所以外国（指美国以外）毕业生还占便宜了，至少在中国学医学费低，而且高中毕业就可以读，读出来还年轻。（前段日子在教育论团就是看不惯国内一个MB考了试就能在美国行医，觉得太便宜了，呵呵，上帝真是照顾MB，所以不要浪费了，大家加油！！）。在美国加拿大要至少本科毕业了才进的去，贵贵的学费还付不起。
要想在加拿大当医生比较困难，你可能也知道加拿大那个破全民公费医疗制度很死板，很少接受外国医生，没有提供给外国医生做住院医的资格，但也不是说你就不能在加拿大行医了。关键也要经过美国，先到美国做3年住院医生，加拿大认可美国的住院医训练，做完了回加拿大在考MCCEE，MCCQ1，MCCQ2几个考试，拿到加拿大执照，不过各个省不一样，具体不清楚，总之也有人做到了。（因为美国没有绿卡，做完住院医留不下了，就回加拿大去干了），就算是许多加拿大本国医学院毕业生，也有很多来美国做住院医的，当然前提也是要通过上述USMLE的考试。
如果国内学的是生物，药学，想上这里的医学院就参加MCAT考试，然后申请学校。不过要先准备好学费。
如果你现在还在国内，比较困难，不过最近有好消息是在北京，上海广州有USMLE SPEP1，STEP2 CK的考点了（感谢中国医生）。但以后的USMLE STPE2 CS，或者CSA就只能来美国考了。所以还要有做好拿不到签证的准备。
再补充，最好考试一次就通过，而且第一次就考至少90分左右. USMLE考试不象LAW，考BAR据说考几次都不影响工作申请（学LAW的不要打我）。因为在申请住院医生时，很看重你是不是第1次通过，分数高不高，如果分数才75分刚刚通过，估计就没有医院会搭理你，考了也白考，而且有一个7年期限，7年里不能考出所有考试完成3年住院医生，以前努力也是白费。另外虽然今年没有MATCH上，明年也可以再申请，但许多医院还很看重你的毕业年龄，如果是10年以前医学院毕业的，算是高龄了，竞争力是过一年少一些，所以大家一定要抓紧。
还有，做住院医是非常辛苦的，仁慈一点的医院一周工作60小时，剥削重的一周工作80小时，薪水是只比一般博士后多一点点，女医生如果想生孩子一定要好好想想。
所以考执照行医确实不是很容易的事，但前面的希望很诱人，3年后出来的医生薪水翻个5-6倍不止，也可以自己开诊所，就不用看老板眼色了。如果背景强一点，恒心大一点，3年住院医后还可以去竞争专科住院医生的2年FELLOWSHIP，出来后就是专科医生了，真不知道一个心脏专科医生一年多少钱，50万？还真的不清楚，因为财不可外露，呵呵，眼红的不行。
, S4 }% ?1 B; Q0 N* I作者:fmg

本文网址：http://america.calsunshine.info/articles/2004/08/05/000566.php
编辑：加州阳光

[ 本帖最后由 chris song 于 2006-12-2 17:22 编辑 ]

chris songUID: 129131

要想match,前提是 绿卡,嘻嘻

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# b: P1 F' X( V. y- b5 J$ [1 C: J
或者是给你J1签证的match,嘿嘿,完成后回国服务2年,再让你来否,那么就不敢100%保证了

[ 本帖最后由 chris song 于 2006-12-2 17:20 编辑 ]

chris songUID: 129131

医生的分布

9 |) {/ `% @/ x4 z$ v* N* w美国的医生分布,大部分是白人,少部分是黑人和褐色人种,然后亚裔感觉比例不比黑人褐色人低,不过这个是我从我们医院几十年的各个科室的照片集上初步计算的,可能会出错,别来找我算帐
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+ c3 H4 Z* M* T& a( B作为illinos 最好的医院,这个医院总体是照顾了人种的平衡,所以给人感觉还是不错的

& T# h+ _3 Q6 {! O* J5 F[ 本帖最后由 chris song 于 2006-12-2 17:25 编辑 ]

chris songUID: 129131

国外哪些人在冲向美国当医生?

当然,嘿嘿
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两大人口巨无霸国家:中国 印度

阿三英语我几乎完全听不懂,偏偏美国人全懂,我考   我发音那么可爱,可是大家就是听不的足够懂,faint
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印度人的优势: 英语语系, 盗版医学资料, 喜欢搞小集团扎堆
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  J4 F9 d5 p" |中国人的优势:聪明,各显神通搞资料(鄙人如果要考board决计不会花太多钱买书什么的,反正有复印机,还要就是复习的网站我们几个已经有办法把它的资料全歼了,大概省下1000刀是没有问题的----实验室那么多MD,如果资料不借给我花差花差,只怕日子不会太好过),勤奋


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印度阿三的死穴:签证 美国在限制他们MD的入境,主要是他们实在太猛了,阿三考board成功率太高了
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日本男女尤和韩国泡菜哪里去了啊??  实际上我见过的日本韩国MD就一个pl的日本mm在考board,其他都是过来科研,然后回国当医生,收入不比美国差太多

4 \6 V! F2 I; a+ K) U[ 本帖最后由 chris song 于 2006-12-2 17:35 编辑 ]

chris songUID: 129131

http://www.hust.org/hust/post/A0/p1/html/1205.html
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Before you start to prepare USMLE, buy a book called "First Aid for USMLE Step 1 (or 2, 3)". You will know the very basic and important info. At the end of the book, there is list for all books you need to buy. Get at least one from the different specialties.
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4 F9 v: N7 D2 G' G, ~* L2 F1.Step 1 (basic knowledge): For people who have research experience or hold a PhD, this is an relatively easy step.
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8 m9 G" T2 F9 r: [) x2. Step 2 (Diagnosis): For people who had been clincians in China, this is a not very difficult exam. This exam includes two parts now: CK and CS. For CS, you should speak relatively fluent English. However, like all exams, you can always crush it by taking some Kaplan courses or practicing at home or with friends. Don't be scared by the CS exam. For most people who have been working or studying in this country, this should not be a problem. Acturally, this may be the most easy part among all the USMLE, although it is also the most expensive one.

If financially permit, take a Kaplan course. It is very helpful, esp. for us the foreign medical graduate. One month before the exam, buy the Q bank from Kaplan. This is a must investment. Once again, use the Q bank from Kaplan.
# P4 E! h3 m$ H/ g- T' D$ z
By now, if you have green card or you would like to take J visa, you are ready for application, interview and match.

If you want to take H1B visa, you need to go one more step further, step 3.
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' ]$ H4 d/ t0 Q5 H, \5 w* Q３． Step 3 (Treatment). There are many contents overlapping between step 2 and stept 3. Therefore, it is a good idea to take them consequently.
; \9 k  X# F/ j8 o- ?) d. Z
如果你没有美国医生的推荐信或者美国医院的工作经验，考个好的USMEL成绩是你成为医生的唯一出路．

如果你的USMEL考的不是很好（比如说７０分左右），你依然有机会．试着找个临床医生的实验室做Postdoc，和系里的ＭＤ，program director, or chair 搞好关系，即便不能留在那个Program，也可以拿到很好的推荐信去申请其他的Programs.
5 i9 M) T* q& A9 K8 Y' u
1 t/ v) t' z. ]( l( |& l/ r如果你没有养家糊口的压力，去你想去的Program里做半年或一年的Externship (Volunteer), 这是很多印度人和东欧人的做法, 但是非常有用．
7 Z1 f5 D6 l- D- H! [, r1 V
! T0 G" J. ~2 _! t5 S+ I5 L有绿卡最好，如果没有，依然有很大的机会．H1B, J1 visa 都可以用的．
  \9 K4 m! p% v: u& {' z4 B4 h
# Q& t# N1 W/ P7 \. ^1 b按照中国的人口基数，我们在美国的医生还是太少了．参看下面的文章
http://content.nejm.org/xxxx/reprint/353/17/1810.pdf
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既然大家已经来到这个国家，为什么不能团结起来，生活得更好一些呢？　即便你不是医生，怎么能保证你的亲戚朋友，甚至你将来的配偶不是中国的医学生呢？在美国社会里多一些中国医生总比多一些餐馆老板要好一些吧．BTW，当你做完Residency,申请考专业Board 时候(不是USMLE), 很多Sepcialty board　会问你 How to show your title in your diplomate: 只有两个选择, MD or OD. That's it.

+ @3 Q. K% X, t) r4 }
: Q6 `+ e/ x; n) y# }) b+ V! R[ 本帖最后由 chris song 于 2006-12-2 17:39 编辑 ]

chris songUID: 129131

要当医生前一定要注意你需要

1, 年轻   老了就是考了高分人家也不match你,朋友的血的教训
, i" @1 K2 S" D" t7 N/ {' ~- k2, 毅力   面临的这些考试可不是开玩笑的,虽然中国人很猛,但是这个是美国人做医生quality control的重要手段
3, 经济   没有钱的确很难办,虽然比美国学生我们省了大头,可是就是小头也不是开玩笑的
4, 绿卡   match现在需要他,本人考board就是拿绿卡前2年开始
; t$ S6 f  W5 ?# f5, 压力和动力  是否足够,我现在没有考它的压力,所以我考board那是放屁
6, 你在国内什么大学读的MD,成绩如何
根据我对我认识的大概20个中国来的MD最后当医生的师兄的统计,他们成绩全部100%都是年级前20名(比如400人的规模,也就是说一个40人的班级,您最好是前2名) 当然话说回来, NO.1的一个也没有,因为都做科研去了,这个是我认识的人的圈子的统计,不代表所有大学的情况.
7, 注意,性别问题,您最好是男人   我认识的当了医生的就一个是女的,现在**医科大学附一院院长的妹妹(兄妹两都厉害),而且当的是我待的这个医院的faculty,实在厉害,这么大年龄还能做出这么厉害的成绩.   
! Z" {2 U. Q) t; l( d/ e当然如果你是个可以放下老公放下孩子不管的女人,那么可以等同于男人.
  r  Y4 K/ g  W0 T+ L2 s8, 是否是你的爱好      对我影响很大,国内我在医院待了一年曾经发誓打死也不当医生了
8 E' U+ Q" S( m# i/ }3 B4 J! j9, 是否值得, 如果你觉得GRE,toefl都让你觉得恼火的话,还是算了吧
4 m7 K, \1 d  m+ ~9 }5 r
2 Y& t$ m) E$ b7 d/ v9 \$ n; Y1 u当然考board是个自己提高的过程,免得自己懒惰. 就像我复习了GRE最后却没有考一样,我在这个过程中得到提高,那就够了.  再说复习下医学知识,对于在美国省钱是非常重要的. 给我打电话咨询病的朋友已经很多了,嘻嘻   现在多了个铁杆的,胃不好的人.
* D7 g- D+ M7 v% x  G4 r
  |$ j# D$ s' L8 b4 F5 e0 ]# ^
. `8 C' q) N# l6 l9 }
  _0 X; V6 z7 R' u
最后说2句题外话:

, T7 T0 I8 G4 ^- H. `4 u3 M4 Z有人说"真正的大牛是不会天天炮论坛的"     我表示反对          证据10年后再show给你看看吧,现在没有东西可以show
' B6 b" k/ J* V: ]
有人说"当领跑者"   估计不怎么参加长跑比赛的,嘿嘿 ,参加几次就明白了这个领跑者不是那么好当的,我们要的是长期的好结果,不是一时的辉煌. 很多电脑公司从来没有做什么领跑者却可以一直存在盈利,可是某些曾经的领跑者却倒下了.         人生路长,不一定要领跑,关键是持之以恒,发挥自己的潜力和长处,龟兔赛跑而已,我大多是当那个缩头乌龟.
: f8 ~) ^# K- I( s) q# \
[ 本帖最后由 chris song 于 2006-12-6 15:53 编辑 ]

041046UID: 207827

这个是潜力帖,精华帖啊.
* N% h1 L# u- x' n0 u8 c: n* h
8 S5 Y: ~( b9 E0 B! f2 ^谢谢分享。

zehuaUID: 199246

这个帖子太强了。一定要顶。版主一定要加精。这个才是有实质内容的帖子。那个什么“做领跑者”的帖子纯粹搞笑，他自己可能什么都不懂，就乱说，居然还被加高亮了。:D

katrina0101UID: 203719

铁杆支持一下，强，不过是凌晨3点发的吧。。。:(
补充一点match的过程（从偶实验室的一个要去医学院的小美本科生那里了解到的，他家三代MD,faint,有钱人阿）：
match就是你从医学院毕业后提出申请，同时各大医院也提出需要多少个人，什么条件，然后XX中心把这些信息输入电脑中，随机分配，然后你就该去哪去哪了。感觉像是电脑摇奖，呵呵。他们美国人自己都认为很weird。
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要申请美国医学院也要大把的银子哦，申请费高得可怕，还得飞来飞去参加面试，我们实验室的那个小本，申请了20多个医学院，花了一万多美金，目前才拿到三个offer，惨啊。。。不过听说申请30个只拿到一个的情况很正常，大部分人是申请不到的。想想我今年教的这70个pre-med学生，不知道几个能最后存活下来。

chris songUID: 129131

申请美国的生物PH.D学位。但是以后很希望医生职业?
我申请的不少学校医学院或兽医院都有PH.D/MD或PH.D/DVM双学位。您已经说过了，这种双学位很多老美不愿意读。所以我是想先PH.D过去再转双学位。尤其是DVM那个，不知道您觉得是否可行？假如我拿到双学位毕业后考了执照，那我的VISA身份是什么呢？是从F1转到J1了还是H1了？住院结束后能留下来当主治并拿到绿卡吗？
+ [  N+ L& @2 x6 O$ i. d- z7 f+ a
这种双学位对成绩要求很高，所以有时候还是很难上的。  我医生朋友说读了这个就肯定可以match上，我但是仍然认为如果不是绿卡身份，依然match的是J1那种，民额很少，一个州几十个而已。 关于行医的政策变化很快，但是有志者事竟成，即其实主观能动性很重要                                     以前可以H1做住院医生，现在好像没有绿卡就没有办法match，所以当医生的确比以前要困难了。 其实当医生比以前真正困难的地方在于： 我们已经和上一代人不一样了，生活比他们好多了，所以动力，差远了。

chris songUID: 129131

原帖由 katrina0101 于 2006-12-2 23:43 发表
铁杆支持一下，强，不过是凌晨3点发的吧。。。:(
$ O3 h; m, ]8 _, e& R补充一点match的过程（从偶实验室的一个要去医学院的小美本科生那里了解到的，他家三代MD,faint,有钱人阿）：
9 G3 M  c, w4 Nmatch就是你从医学院毕业后提出申请，同时各大 ...

5 k; q/ ^" Z: p
; k' [: k8 B( X+ C6 ~铁杆来了，嘿嘿，记住不要吃高糖高脂肪的，多吃高纤维高维生素高蛋白的东西，比如说～

canadasnailUID: 2115031

那个考试叫MACT还是MCAT来着

呵呵...顶一下...

$ u0 S  _8 t4 u) P0 e7 `* g! A[ 本帖最后由 canadasnail 于 2006-12-3 00:12 编辑 ]