给法学在校生的建议(精华)

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给在校生的建议(精华)

www.totoolaw.com  2003-1-11  土兔法律网


给在校生的建议
我是一个曾经动过念头出国读LLM的人，我发现这里有很多目前在校学生，打算毕业后去读LLM，我想把我的一些想法在这里与大家共享：
我没有留过学，所以没法在国家、学校、专业选择上给大家出主意，但是凭我对中国法律市场的了解，我认为如果你是符合以下条件的，你最好不要去读LLM：
1、没有工作经验的在校生，学完LLM后打算立刻回国做律师的。
理由是：既然你要做中国的律师，对你来说获得中国的执业证、中国法律知识、中国的执业经验、中国的客户关系是最重要的。没有经验的LLM在北京最多拿到每月6000-8000元，而且工作巨累，合伙人对助手的剥削是很严重的，你根本没有时间去开拓自己的客户、建立自己客户关系。
2、学了LLM后，想在外国执业，
据我所知，只有美国某些州允许LLM考执照，但是即使考下来，你只能做华人移民案子，想进大所作国际业务不可能。
如果你是符合下列条件的，你去读LLM是不错的选择
1、你已经有中国执照、工作经验、和客户了，通过LLM你可以扩展自己的业务领域，使自己更国际化。而且留学时间不长，你的客户也不至于把你忘了。
2、你是在校生，你们家有的是钱，你不必考虑投资能否收回的问题。

在我看来，对没有执业经验的人来说，学LLM的收获不会很大，我的建议是先积累一些工作经验，带着问题和兴趣去上学，这样学习有收获。

如果你是在校生，我建议你们去国内大所、外资所、知名企业的法务部，
我本人就在公司做in house，作in house的好处是：
1、你可以独当一面，真正像一个律师，建立自己的客户关系。不像在大所里，你总是助手的脚色，在大所里，实际工作都是你做的（写法律意见、起草、修改合同等），可是客户以为这都是合伙人干的，你工作再出色，客户也不记得你。
2、如果你在一个大公司，因为你直接面对公司里的其他部门和员工（也就是你的客户），所以你有机会建立在这个行业里的客户群，（大公司里的员工流动是很大的，也许有一天某事业部的总经理到了IBM或是微软去了，或是自己创业去了，所以有一天你的客户可能遍天下）
3、你可以深入了解公司和一个行业的运作，这对你今后到律所作律师很有帮助。很多律所的律师根本不了解行业客户的业务。

作in house的弊处是：
1、要找到高工资一样很难
2、优秀的法务部不是哪个公司都有的
3、无法领取执业证，
4、无法锻炼诉讼业务。





原作者：apaque
来 源：天涯版
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一个不算清醒的学生对未来的迷惑

www.totoolaw.com  2003-1-16  土兔法律网


-- 作者：光明
-- 发布时间：2003-1-9 19:58:23

-- 求教，一个不算清醒的学生对未来的迷惑
到底什么是真正的法律学生生活，对于大学里的学习，我不知道到底什么是有用的，哪些是

有价值的。我现在还是大二，可是我不想这样迷茫下去，我觉得自己还算用功，可是没有真

正明确的努力方向。


想考研，民商或者是经济法，可是不知道现在这一些功课到底有什么用处。现在很多律

所的确不是很重视到底是什么学历，而是能干些什么，可是我又不是很清楚这所谓的干些什

么到底是指什么。


研究生日子我也见识过，可是有很多人的实干能力接近零，那有什么用呢？一些女生的

确很用功，这大概就是文科学校的特点，女生永远比男生用功，我很是佩服她们。可是那些

功课我觉得没有什么用处，学习时就有了抵触的情绪，考试开始前夕的话，自习教室里面多

了那么多的人，只是背书而已，应付考试20个小时就够了，也许真正的想掌握一些东西要

200小时，我不清楚。我会了一些东西，可是未必考试的时候就用的上。

虽然我知道将来若是要考研，政治是一定要学好的，可是是否现在应该看一些实际价值

更高的书呢？还有英语，虽然我的英语很差，可是现在有谁不知道英语的重要性呢，当然我

知道我还有两年的时间去补充我的词汇量和听说能力，应该还来得及吧。从这个寒假开始

吗？刚刚考了一周的试，可是都是些法制史，哲学，邓理之类的东西。没有什么大的用处，

还真的是蛮占学分的，不过又不好，但是即使是过了，分数也不高。我学的真正的法学专业

到底到什么时候会有用呢？虽然我现在刑法学完了，可是还是什么都不知道，何其痛苦，民

法更是不用说了，考试时候的东西自己看看，说难不难，却也不一定什么都会，有些只是知

道了，但是叫我写下来，说清楚，还是很有困难的。


这叫什么生活啊？我不能理解别人的生活，平时玩玩，考试前背背，考的也是不错的。我也

想这样，可是又怕不能真正的掌握知识，考试前背书，记性又不是特别好，自觉学的好的功

课也是一般的成绩。现在我连我自己的生活都不能理解了。


迷茫加痛苦，各位前辈，谁能指引一个还想着努力向上的学生呢？



[此贴子已经被作者于2003-1-9 19:58:23编辑过]
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-- 作者：东邪西独
-- 发布时间：2003-1-10 18:24:00

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看到你的贴子，觉得热血开始涌动......原来中国的法学教育过了这么多年，仍然还是给人这样的感觉。
我不知道一下之怎样回答你的问题，头绪太多.....从哪里说起？
我在大二的时候，完全保者和你一样的想法。但是现在我的想法多多少少改变了一些。
先说学习。没有老师告诉我你该学什么了，也再不会有人在后面赶着你学习了。于是我们只能战战兢兢的试着自己站起来。我想现在你还不能想清楚自己到底是要做什么，所以你会苦恼。但要明白，这才不过是刚刚开始而已。
你现在应该多看书。不管什么书。只有看过了，才有资格评价。“想考研，民商或者是经济法，可是不知道现在这一些功课到底有什么用处。”不要管有没有什么用。你想要它有什么用呢？学习不应该抱着功利的想法，还没有播种就要求收获。这些功课真的没有用吗？你能说学了一堂民法课就觉得法律不过如此？听了一堂WTO就能弄懂复杂的规则？你有没有试过为质疑一句课本上的话而把图书馆翻个地朝天？先投入的学了再说。
确实，中国考试就是背书。 我以前也很排斥，但现在觉得还是好的。没有拿20个小时的背诵，脑袋里看过的东西就会像马上蒸发的白开水。有一个著名台湾法学家，能背得出六法全书。千万不要说他不过是会背书而已。心中有丘壑，才能下笔如神。这是基本功。
在考试上用不上的东西就没用了吗？：）好孩子，好好想想。成绩不一定要很好，分数高没有用，但要知道自己在干什么。看你的文章，是不是学的时候没有用心？还要问一问自己，你想学法律吗？我成绩一直很好（只是说考试分数而已！）但我一直到去年还想着转行（今年开窍：））我知道我那个时候没用心。
对于法制史什么的，我还是一句话，不要用功利的心去学法律，即使学法律是只想赚钱的人。等你有了足够的实力，才有资格功利。这些学科我仍然觉得是基本功。
罗嗦地说了半天，今天又头大，晚上还要赶一个memo,我也不知道有没有表达清楚自己的意思，祝你好运。

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-- 作者：mark
-- 发布时间：2003-1-11 12:29:10

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"对于法制史什么的，我还是一句话，不要用功利的心去学法律，即使学法律是只想赚钱的人。等你有了足够的实力，才有资格功利。这些学科我仍然觉得是基本功。"
非常赞同楼上的话。我觉得，学法律的人，就学习的能力来说，记忆也是基本功之一。想想吧，如果当客户问你一些基本的法律问题时，你居然忘了，那会给他什么印象！！！！记忆也是要训练的。着当然不是死记，而是系统的、逻辑的记忆。也许现在你学的法制史等“没什么用”，但为何不把它当作训练你记忆的一个手段呢。另外，学法律的人，表达太重要了。写出来的，说出来的有条有理也是要训练的。逻辑太重要了。想我这样写东西毫无条理是绝对不行的。：-）这也是我本科未多加训练的结果。看书，特别是一些逻辑性、论理性很强的书，比如哲学的、民法的等等，都是训练逻辑能力的方式啊。
我总觉得，“受之以鱼不如受之以渔”，大学里的“知识”是其次的，方法才是最重要的。“知识”学不光的，而且工作以后这些大学里的“知识”没多大用处。单大学里，特别是法学院里领悟到的思维方法是终身受用的。

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-- 作者：光明
-- 发布时间：2003-1-11 18:23:31

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有时在想，我的学习是很功利，可是我记得原来的时候我也曾想过为理论作贡献，可是我发现我的性格是绝对不适和的。于是再想着功利。

我在投入我的心血，有时觉得自己的学习像一个女生，我没有相信过天道酬勤，但是我相信没有努力是不会有好的成绩的。所以很是感谢两位的回帖，你们把你们的经验告诉了我，我很是感激，真的。

我没有放弃过努力背书，我相信通过背书也是一种锻炼记忆的方法，正如你们所说。
我自己一直在寻找那种思维的方式，现在经历这么多的文科式样的考试我发现自己已经慢慢的找到了那种感觉，虽然这个学期你没有什么收获，可是还有将来，不是吗？
希望这不是我对自己的推脱之词。

人总会有感动，今天又看了《被遗忘三十年的法律精英（南方周末）》的帖子，莫名的有一种冲动。不会走他们的路，可是应该同样努力，不是吗？

听着《愚人码头》。在想着一种思维的跳跃。我不能回头。

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-- 作者：婷
-- 发布时间：2003-1-11 20:39:42

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我总是有一种想法，学习的过程不为别人，为自我内心的满足与平衡，即使到了暮年之际，若有想法，仍然可以坐在书桌之前，浮躁的心态并不是一重绝佳的学习心态。
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-- 作者：光明
-- 发布时间：2003-1-12 0:01:34

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谢谢，你的签名很有深意。说不定我是大愚若智
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-- 作者：阿黄
-- 发布时间：2003-1-12 10:37:51

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我现在大三，和你一样痛苦，想要前进，却苦于找不到方法，看不清方向。但我想：与其在苦闷中浪费时间，还不如埋下头来，扎扎实实的做一些事。我就不信：你把民法书背个50遍，你还不能在你同学中做民法专家。
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-- 作者：苏怕
-- 发布时间：2003-1-12 15:21:27

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"我就不信：你把民法书背个50遍，你还不能在你同学中做民法专家。"
那是民法专家的发言人
虽然说扎实做学问很重要,但是更要花点时间想想清楚往哪里打井可以打出水来~~不能一蹲一个坑啊~~
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-- 作者：光明
-- 发布时间：2003-1-12 17:46:31

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to阿黄：《被遗忘三十年的法律精英（南方周末）》中最有意义的一句话给你做了签名，你小子很有眼光啊。不过楼上的那位说的很有道理，只是背书的话，那最多只是民法专家的代言人而已，没有自己的东西和理解是不行的。

我要这天，再遮不住我眼
我要这地，再埋不了我心
我要这众生，都明白我意
我要那诸佛，都烟消云散

引用你的介绍，好像是《悟空传》里面的，既然你喜欢这样的句子，多少知道的你的思想，和你的留言一样是那么的放旷，那么的无忌，多少也是一种自信的表现，不是吗？

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-- 作者：阿果
-- 发布时间：2003-1-12 22:59:40

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学，而后知不足。
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-- 作者：光明
-- 发布时间：2003-1-13 0:04:54

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知耻而后勇 多谢了
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-- 作者：婷
-- 发布时间：2003-1-13 14:26:11

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也许在学习中思考，在思考中学习，是比较好的一种方式吧。
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-- 作者：光明
-- 发布时间：2003-1-13 15:37:53

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今天刚刚考完了刑法，我估计自己基本上是把刑法书模模糊糊的掌握了60per至70per，也没有时间去看重点了，什么都看了查差不多的程度，结果就是考试的时候什么东西都是只能回答一个60per至70per，估计最后的分数也就只有60至75 之间了。知道是没有用的，很多的东西我可以自己写，但是写不全，分数是不能拿全的。
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-- 作者：东邪西独
-- 发布时间：2003-1-14 15:52:29

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我从法学院一路走过来的时候，充满了和你一样的困惑和痛苦，但也有甜美的收获和激动人心的时刻。我正在写我这一路的经历，虽然没想到写出来和裹脚布一样又臭又长，但确实是我一步一得，如果你有空，可以看看，也许会有点点类似的感觉。（大家不要认为我是在做广告啊 别拿斑砖咂我，我只希望给后来人提供一点点经验或者是相同的牢骚，：p）
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-- 作者：光明
-- 发布时间：2003-1-14 17:39:16

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先谢了。在什么地方才能看到呢？
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-- 作者：未名狐
-- 发布时间：2003-1-14 20:32:24

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这几天猛背财税法，考完以后觉得什么用都没有，学法学到了第三年，突然有“很无聊”的感觉，还是理论法学好，以后越来越多的应用法学课程可能会感觉更加无聊！
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-- 作者：光明
-- 发布时间：2003-1-15 0:44:10

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理论和实务都很重要，可是困惑的是不知道哪一个更重要一点。现在吃夜宵。马上还要熬夜看民法，苦啊




原作者：TOTOO网友
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