关于ISSUE130的一些分析

cjluUID: 2448066

130"How children are socialized today determines the destiny of society. Unfortunately, we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society."


A. 首先我们先来找出这道题中的几个关键词：1. determines  2. unfortunately 3. not yet learned 4. better society

B. 我们再来解析前半句话：How children are socialized today determines the destiny of society.  这句话的重点在于“how”。这是一句用陈述语气说出来的话，因此我们可以认为出题人认为这是一个事实。并不是socialized children determines the destiny of society，而是“how”，即“如何”。由此我们可以想到这样就有可能有多种情况，“how children are socialized today”引出的可能有以下几种情况：① children are totally socialized ② children are not socialized at all ③children are partly socialized. 这样我们就面临着三种选择。

C. 而出题者紧接着就说道：“Unfortunately, we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society."这句话中有一个情感词“unfortunately”。“遗憾的是，我们还不知道怎么教育孩子以使得他们可以带来更好的社会。”

D. 综合这道题大概就是这个意思：决定这个社会命运的是如何让孩子社会化，对于这个问题我们有三种甚至更多选择。但是不幸的是，我们还不清楚哪种选择更好，即我们无法做出抉择。

E. 如果撇开题目，你觉得让孩子完全融入社会并且努力适应社会好，还是独立思考努力改造社会好，还是在某些部分上适应社会好呢？

F.破题点：a. 孩子社会化问题是不是决定社会命运的关键？ b. 我们无法抉择是不是不幸的事情？是不是各种人都有更好？

G. 注意点：这不是“should”题


H. 欢迎大家讨论^^

银落UID: 2632560

sf。。~。。。占楼~

StefanaUID: 2143510

占个楼，一会写完作业慢慢看。

Maci.UID: 2731643

130"How children are socialized today determines the destiny of society. Unfortunately, we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society."

A. 首先我们先来找出这道题中的几个关键词：1. determines  2. unfortunately 3. not yet learned 4. better society

我觉得关键字还有一个，就是socialized，或者说socialization。
这个词的含义应该算是这个题目的一个背景知识吧。
弄清具体的内涵，下笔的时候，入手点也相对没之前那么宽泛。

韦氏的解释：

transitive verb  
1 : to make social;  especially   : to fit or train for a social environment
2 a : to constitute on a socialistic basis  *socialize industry*  b : to adapt to social needs or uses
3 : to organize group participation in  *socialize a recitation* intransitive verb   : to participate actively in a social group

Wiki的解释：[选取部分]

The term socialization is used by sociologists, social psychologists, anthropologists, politicians and educationalists to refer to the process of inheriting norms, customs and ideologies. It may provide the individual with the skills and habits necessary for participating within their own society; a society itself is formed through a plurality of shared norms, customs, values, traditions, social roles, symbols and languages. Socialization is thus ‘the means by which social and cultural continuity are attained’.

另外，关于raise children这点，我觉得也很重要。
举例大概的说吧，raise children就可以分为两点，学校和家庭两个背景坏境。
而且，raise的内容也很重要，就像上面的解释说的那样，可以provide th skills之类的。

B. 我们再来解析前半句话：How children are socialized today determines the destiny of society.  这句话的重点在于“how”。这是一句用陈述语气说出来的话，因此我们可以认为出题人认为这是一个事实。并不是socialized children determines the destiny of society，而是“how”，即“如何”。由此我们可以想到这样就有可能有多种情况，“how children are socialized today”引出的可能有以下几种情况：① children are totally socialized ② children are not socialized at all ③children are partly socialized. 这样我们就面临着三种选择。
C. 而出题者紧接着就说道：“Unfortunately, we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society."这句话中有一个情感词“unfortunately”。“遗憾的是，我们还不知道怎么教育孩子以使得他们可以带来更好的社会。”
D. 综合这道题大概就是这个意思：决定这个社会命运的是如何让孩子社会化，对于这个问题我们有三种甚至更多选择。但是不幸的是，我们还不清楚哪种选择更好，即我们无法做出抉择。

这一部分我有些许疑问。
unfortunately是说“不幸的是”，类似于一个个转折意义的词。
因此我觉得这里竟然选择这个具有转折意义的感情词，其实就是在间接的提醒我们，这个题目的重点在后面，
在于"we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society”
或许像lulu斑竹理解的那样，前面的半句话可以认为是一个事实。
但是这个事实的提出者是作者，作者又是在怎样的基础上获得这个事实呢？
所以，我觉得，前面半句话又可以理解成是作者自己得出的一个结论。
是一个没有向我们这些读者提供强有力证据和论证过程的结论。
这里，或许可以作为我们下手的一个出发点。

赞同的是，how很重要，这里的how其实就是在指我上面所说的“强有力证据和论证过程”。
证据和论证过程，就向我们具体的解释了这个how的深刻含义，就类似于说，
“孩子们通过这样的过程来社会化了，有了怎样的成效，为社会带来怎样的积极效果”
或者说“经过某种过程而社会化的孩子，为社会的发展带来消极作用”等等。
而作者就缺乏这样的一个论述。

① children are totally socialized ② children are not socialized at all ③children are partly socialized. 这样我们就面临着三种选择。

这三个说法，我也觉得不错。
这样三个理解，帮助我们打开思路，理解how的三种方法：可以totally可以not at all也可以只是partly，也就是让大家理解了socialize的程度，
其实也帮助我们去思考这样三个角度来socialize会对社会的destiny分别有着怎样不同的影响结果。

E. 如果撇开题目，你觉得让孩子完全融入社会并且努力适应社会好，还是独立思考努力改造社会好，还是在某些部分上适应社会好呢？
F.破题点：a. 孩子社会化问题是不是决定社会命运的关键？ b. 我们无法抉择是不是不幸的事情？是不是各种人都有更好？

撇开题目思考的那些，在一定的程度上，可以帮助我们理解这个题目。
但是我觉得有点偏了，虽然再说考虑怎么raise children比较好，但是还有一个很重要的better society。
就算我们认为其中某一个方法很好，但这是否就意味着could bring a better society？

关于破提点，我觉得前面的那个跟我上面说的意思是一样的，很赞同，是一个很不错的point。
但是后面那个也是有点偏颇了。
关于“我们无法抉择是不是不幸的事情？”我觉得可以理解成另一个出发点，
就是说我们可以反对“we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society”这个观点，
我们可以反驳：we have learned how to raise children who can help bring about a better society
直接说去考虑这是不是不幸或许和这个意思差不多，但我觉得直接从反驳的角度出发更直接把。

“是不是各种人都有更好？”
首先，谈论的关键是在children身上；
其次，我觉得lulu的这个意思就是说，就算我们学会了如何去raise children，但这是否意味着一定会带了一个better society。

恩，我觉得总体来说这个题目分成以下几点：
第一，作者提出某一结论：孩子社会化决定社会的命运。
第二，作者认为，我们学会好raise children了，就带来一个更好的社会。
也就是说，作者认为，raise children和孩子的社会化过程挂钩，或者说有这紧密的关系。
总结来说，就是指，我们没有学会好如何去raise children来让他们更好的完成社会化这一过程。

俺的拙见，仅供参考哈，也不知道对不对呢，呵呵。

NaperyUID: 2710990

这样思考的帖子 一定要顶起来的。
up!

NaperyUID: 2710990

lulu 我帮你挖起来 哎

kulewy531UID: 2603031

占楼

Maci.UID: 2731643

木有人问津啊。

朵朵飘。。。。

紫陌纤尘o0UID: 2745492

必须顶啦~~~~~~~

cjluUID: 2448066

130"How children are socialized today determines the destiny of society. Unfortunately, we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society."

另外，关于raise children这点，我觉得也很重要。
举例大概的说吧，raise children就可以分为两点，学校和家庭两个背景坏境。
而且，raise的内容也很重要，就像上面的解释说的那样，可以provide th skills之类的。

    我个人认为在后半句题目中作者给出的依然是一个陈述语态的事实，并不是should类型的建议。即作者的目的不是为了让我们分析我们应该怎样培养孩子，他的关注点在“we have not yet learned”。那么，我们到底有没有学会呢？如果说有，再举证据，就是如Maci所说的provide the skills之类的。如果没有，同样举例。这里如果将重点放在raise children上，个人觉得就偏了。

unfortunately是说“不幸的是”，类似于一个个转折意义的词。
因此我觉得这里竟然选择这个具有转折意义的感情词，其实就是在间接的提醒我们，这个题目的重点在后面，
在于"we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society”

同意Maci说的，重点应该在后面。我的想法是前后并不是割裂的。在后半句中能够带来更好社会的孩子正是取决于前半句孩子的社会化程度。当然，重点在后面^^

但是这个事实的提出者是作者，作者又是在怎样的基础上获得这个事实呢？
所以，我觉得，前面半句话又可以理解成是作者自己得出的一个结论。
是一个没有向我们这些读者提供强有力证据和论证过程的结论。
这里，或许可以作为我们下手的一个出发点。

这点我觉得Maci的理解和我差别比较大。在Issue中，事实就是事实，我们不能把它当作Argu来写，来分析其中的漏洞。Issue是立论文，我们如果将关注重点放在驳论和质疑作者上偏题就偏大发了，归根结底这只是一个供我们讨论的命题。

其实读完Maci的全篇我觉得我们有好多观点还是非常非常相似的！！！俺去自习了，来不及往后写了。期待继续的讨论^^

cjluUID: 2448066

还有 谢谢楼上各位帮我挖~~~哈哈
Napery你的头像实在是太有爱了！！！！！><

firhadayUID: 2287086

https://bbs.gter.net/thread-1052030-1-1.html
这个童鞋的参考资料不错，呵呵，我转载下

NaperyUID: 2710990

我之前写这篇文章的时候 也看过这个参考资料
我觉得就单单socialization这小节的文章，就足够让我们有个比较清晰的轮廓了解了。
好好利用google可以找到很多不错的参考资料。
我觉得这篇文章还是得看自己如何去定义孩子社会化的这个问题。
当然，每个人的想法都不一样。
每个人无论观点如何，俺觉得最重要的还是自己文章逻辑的严密性问题。
俗话说，公说公有理婆说婆有理，抑或是，白菜萝卜各有所好。
但凡拿得出理由，说服得了读者，也挺好的。

看了lulu的回帖，其实你们俩的观点差不多。
不过两个人这样讨论，更能激出火花吧，嘿嘿。

ShaylenUID: 2700072

挖坟
好久不见lulu

挖坟挖到一个不错的东西

https://bbs.gter.net/showthre ... =%BD%CC%C2%DF%BC%AD

换色UID: 2658709

不小心撞进这个悄悄下沉的贴子，130题，正是焦点。而我也刚刚好在这礼拜改过那篇文章。于是进来冒个泡...

楼主的分析很到位：① children are totally socialized ② children are not socialized at all ③children are partly socialized. 这样我们就面临着三种选择的分析很精确。我想了想，自己是认同第一句观点，第二句背景这个说法的，但是how to raise children也同样是一个命题。

issue我们无须驳斥观点，也无须赞同观点。ets的任务是给我们几个点，我们的任务是在其中连线。这个题目里面最大的那个点，我认为是社会。社会化可以说是一种技能，教育是获得技能的手段（练级...），改善社会是结果。问题应该围绕如何改善社会进行，由社会化发出，教育穿插在中间。

蓦然发现我理不清楚了....蓦然又发现自己以前的文章并不全面。如何楼上诸位大大们还在关注这个贴的话，这是我的逻辑链...

首先，社会化作为社会化是必要的。但是，仅仅社会化是不够的，我们需要更多的技能。因此教育除了社会化也要教育其它东西。而人能够改善社会所需的最核心的能力，也就应该是教育的核心。

好吧我貌似教育化了。这样可以么...飘走