没毕业，说两句：论综合性院校与coop，启Skule – University of Toronto Engineering

y10kUID: 131092

Skule = Engineering @ University of Toronto

Summary
-        为什么选择一个综合性院校
-        为什么我不去Waterloo的coop? Summer + PEY
-        你没有从父母拿钱？
-        To be continued.

笔者是多伦多大学Engineering Science专业二年级的学生。在期末考试前期，得有闲空，想谈谈我上的这个大学。之前回别人帖子不少，自己开topic就渺渺无几。可惜多“大”如其名，实在太大，泛泛而谈一些我不熟悉的内容，不如交待清楚自己熟悉的Engineering。我并不打算写一篇系统的完整的有关UT的介绍，只想从一个本科生的角度说一些只有我们本校学生才会有的感受。我认为，对于学生们而言，这种性质的述说比一切外校人的评论和大学排名榜更有意义。

这里没有和waterloo争的意思，waterloo无疑是一个很好的学校，独特的coop系统世界闻名，Engineering本科教育十分成功，其Systems Design Program被认为是加拿大境内唯一一个有能力与U of T Engineering Science匹敌的本科专业。此文只是笔者闲来无聊发发感慨，外加对那篇waterloo文章有置疑的地方在此提出。

首先讲讲综合排名的问题。个人意见是，对于本科阶段，尽自己努力到一个综合排名好的学校，再尽可能的找专业排名也好的学校（关于grad school，导师的水平很重要，不在这里多说了）。原因如下：

1. Liberal Education:
当今世道非武侠小说中的武林，很少人自幼就下决定要练好武功成为一代大侠。就如我自己，都在Engineering Sophomore了，还未决定以后自己是子随母业做finance，跟着自己现在的兴趣Electrical Engineering，抑或投入investment巨多的biomed industry。一个综合性院校，相对而言各个学科都不会太差，万一你哪天想从physics转入commerce，但你母校却根本没有一个成气候的business school，你怎么办？本科教育强调liberal education，涉猎要广，一个整天埋头circuit/logic/photonics的学生是成不了最优秀的电子工程师的，顶多是一个hard-worker，老板最喜欢的钉子。

2. Networking：三十岁之前靠着自己的本事赚钱，三十岁之后靠着朋友的关系赚钱。
即使是最优秀的工程师，他也需要有律师，医生，银行家的朋友。在一个综合性院校里面你可以更轻易的接触到不同类型的人，和他们打下良好的关系，受用终身。


当年申请加拿大的学校，我最后就发出两份申请，waterloo的Software Engineering和ut的Engineering Science，最后放弃了waterloo的Software Engineering。本以为自己放弃了coop，大学再没有赚钱的机会，到了ut发现自己错了。

1. PEY
首先，在UT Engineering里面有一个叫做Professional Experience Year (PEY)的coop制度，是在第二或者第三年学习结束后，选择性的参加一年的工作，再回到学校继续剩下的学业。这里有一个website大家可以看一看：www.peyonline.com，上面列明了PEY的average year salary $39,970.25。这里有waterloo coop的salary
http://www.cecs.uwaterloo.ca/employers/salary_weekly.html

对比一下，拿waterloo engineering最后一个work term的工资767/wk来看，他们的year salary = 767 * 4.3 * 12 = 39577.2。也就是说，UT Engineering学生在未毕业时候的实习，平均工资就已经比waterloo engineering学生毕业之前最后一个work term的工资要高了。还需要著名的是，waterloo engineering是全民皆兵，而UT Engineering最好的学生一般都不去coop，因为很多人的目标是尽早上grad school，也有很多在summer已经积累了足够的working experience。

2. Summer
如果你认为你到了一个非coop制度的UT Engineering，就代表你的Summer可以随意回国玩乐的话，那么你就大错特错了。在Engineering Science里面，你会发现大多数学生summer都打工，这里的打工并非指的刷盘子之类的活，而是和专业相关的工作。

打工基本分两类，给Prof做summer research或者在industry实习。给Prof做research工资较低(1400 – 2000 / month)，而在industry工资相对高很多(1500 – 4000)。在学校里面，相对比较懒散，但把Prof哄好了，你可以拿到推荐信和在本科阶段发paper，对你以后申请Grad School有利。

因为在UT，全加拿大最research intense的学校，你可以非常容易的找到Prof给你summer的research position，只要你有一个decent的GPA。

从04年九月入学到现在，我就放过两次假，一次xmas去了美国东部，一次4个月的summer我只回国10天，因为我老板要求我在五月初回来，而我四月底才考完试。说到这里就觉得自己有点对不住父母，生我养我18年，却在一年中只能见到我10天。没有coop，你可以比有coop更忙，但决定权在你自己手上。

至于工作的好处，风雪散人在其文章中已经描述，我就不多废话了。


这里请容我对风雪散人的文章做出一些批评：“我在进大学后就再也没从爸妈那儿拿过一分钱，全靠自己赚钱完成本科学业，这是我迄今为止最自豪的两件事之一。”

作者是本地学生，那么不从父母拿钱是非常正常的事情。本地学生学费便宜而且机会比国际学生多很多，外加高额的政府贷款和奖学金，在UT Engineering也是大把大把自立的学生。

但此话容易让各位联想自己，一个国际学生，进了waterloo也就不愁钱的问题了。任你在强，一个国际学生要是想通过coop/scholarship就把你的大学学费外加生活费赚回来，都是不可能的事情。

[ Last edited by y10k on 2005-11-30 at 08:31 ]

Lulu_qlyUID: 193258

好意见~顶！

nonnomUID: 2127252

感觉楼主很适合做4辩!
虽看似沉默寡言,然满腹文章啊. :p

y10kUID: 131092

Originally posted by nonnom at 2005-11-30 08:13
感觉楼主很适合做4辩!
虽看似沉默寡言,然满腹文章啊. :p

我以后的数学家朋友就靠你了啊。。。

nonnomUID: 2127252

Originally posted by y10k at 2005-11-30 08:48


我以后的数学家朋友就靠你了啊。。。

不敢不敢, 承蒙抬举, 一定不敢辜负厚望.:D
不过好像数学家朋友没什么用啊......

pm51UID: 180725

waterloo的Software Engineering是在faculty of math里面
waterloo还有一个faculty of engineering， 那才是楼主真正意义上的engineering

那篇文章比较的内容有误差。。。

y10kUID: 131092

software engineering是cross-dept的。

我只是说我当时报的两个program而已，文章主体并不是在比较waterloo software engineering vs ut engineering

而是整个general engineering的概况

上杉和也UID: 194375

好贴~~顶

深蓝深圳UID: 2118855

谢谢学长的好贴。我觉得文中“Liberal Education”和“Networking”两点非常的有道理。

qmpUID: 169384

y10k的东西当然要顶一顶

Ella-EllaUID: 191056

很失败，申请UBC Arts Coop被迅速据掉~

上杉和也UID: 194375

Liberal Education不赞同，我个人来说还是喜欢自己选自己喜欢的课学。但是好多专业的必修的选修课，对我来说非常浪费时间跟金钱。
networking也不太赞同，不是因为校友，将来工作对方就会赏几个薄面的。

深蓝深圳UID: 2118855

Originally posted by 上杉和也 at 2005-11-30 12:40
不是因为校友，将来工作对方就会赏几个薄面的。

我不太赞同这个观点呀。将来工作中怎样我不清楚，但至少在申请大学中，我得到了以前高中校友的很多帮助，比如Y10K。

joekrenUID: 2138264

好文~!!!,给我们没去的一点导向.我觉得各位大虾有空都能说下自己学校,让我们不仅从排名上了解学校,而是有更直观和具体的了解但客观准确还是很重要,不要对我们没去的人有误导就好.