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标题: [转]不考GRE，考USMLE的十大理由（困惑，大家讨论下吧） [打印本页]

作者: Daneen淡水鱼 时间: 2010-7-18 10:12:35 标题: [转]不考GRE，考USMLE的十大理由（困惑，大家讨论下吧）

以下例子是由一般国内医学生情况提取出来的一个简单化的模型：A君是一名进入临床的医学生，他想出国做临床，但他的时间、精力、金钱都有限，他想有针对性地选择一个培训班。假设他手里有2000元，是把钱投在GRE辅导班，还是USMLE辅导班好呢？

他们的不同点是：
1.
GRE是研究生入学考试，USMLE是MD认证考试。
2.
GRE成绩过线后，能否进入PhD还要受医学院成绩影响；USMLE考完后，本身分数就是住院医program衡量你水平的标准，以前医学院成绩不影响Match
3.
GRE是英语能力的考试，可以靠技巧速成；USMLE是医学知识的考试，无法突击速成。举一个例子，如果你决定明年毕业就出国，现在还来得及突击GRE，但USMLE至少需要2年。机会总是飞逝的，早准备USMLE比早准备GRE更能抓住机会。
4.
准备GRE对医疗知识和临床技能毫无增益；USMLE本身的学习是对自身医学知识的系统化在提高的一个过程，无论是复习中使用的大量的原版书还是视听教材都融汇着西医教育的智慧和精华，复习的过程是一次知识提升的“质变”，感觉就像再上了一次美国医学院。就像很多人说到，“我考USMLE就是要接受世界顶级的医疗教育”。能提高临床水平这个论点是有根据的，观察的群体是BUG的组员（目前国内最大的USMLE复习团队）。

在外资医院工作的医生A：与同事（欧美医学院毕业的医生）交流起来没有了障碍，所有疾病的诊疗都基于同样的共识，与外籍病人交流也没障碍，一个例子是L医生在跟一个瑞典女病人谈起她的factor V 这种白人常见的血栓性疾病时讲得有板有眼，病人诧异地说，别的大医院看病，专家也没说得那么详尽。
在大学附属医院工作的住院医B：国内的住院医培养很偏颇，即使是内科医生，也是很早地专注在自己的亚科，连内科都不是全面掌握，（比如心内科的不知道肾病理，消化科的不知道血液肿瘤），很多在医学院时期没弄懂的问题，到了主治还是一知半解。他们在BUG里学习USMLE之后，发现多年积蓄的一些疑问被解答了，一些孤立在记忆中的点连起来了，无论对上级汇报或是下级教学都有很大促进。
正在临床的医学生C：在BUG里学USMLE，超越了背书，每个病都是一个动听的故事。昨天刚看过的病，明天竟然在大内科巡诊时出现。台上的主任在讲解这个罕见病，台下L同学感慨，“所谓罕见病，就是诊断者因知识有限而视而不见的病啊！假如都看过USMLE的书，这应该是common sense”。在小组讨论时，不用照本宣科都能侃侃而谈。就这样，BUG的医学生组员都华丽地忽视了所有临床考试和国内执考，所考的广度和深度还不及USMLE一半呢。

以上3种情况都是在学USMLE中得到了正反馈，然后更加努力去学的例子。不禁有人质疑BUG每个成员都如此受益吗？不全是。很有趣，我们发现不能坚持下来的大致是两种情况，第一种是很高年资的临床医生，他们已经有自己的专科，USMLE学习过程对他们的工作的提高有限，正反馈不足。第二种情况是科研型的研究生，他们虽然有强烈的需求，但是科研工作跟学习USMLE内容没有交集和呼应，也缺乏临床感性认识对学习行为的正反馈，所以久而久之，热情退去之后，不再坚持了，最终放弃了，很可惜。

所以，认为学USMLE能提高医学水平或学USMLE提高不大的例子都是存在的，但要区别地看。能提高，是因为他们都进入了学习和临床工作互证互印，良性促进的正反馈循环；觉得不能提高，是因为学习当时缺乏机会去印证所学的知识，也没有机会去表现所取得的进步，没有正反馈，这种学习行为会慢慢消退，不过从另外一方面讲，在这种不利环境下，孤身奋战USMLE并且坚持下来的人，意志力是超越常人的，非常值得称赞。

概而言之，要成功地将USMLE考下来，要不就是意志力超越常人，在什么时候什么地点复习都没关系；要不就是选好学习时机，把握一切能形成正反馈的机会，这对一般人来说是完全可以实现的。

5.
GRE不能直接有利于Match，USMLE直接作用于Match。在准备GRE或USMLE都是为了match的前提下，GRE途径是为了通过PhD拿到F1签证，边做研究边考试，等考完USMLE后伺机Match，限速步骤还是USMLE；先走USMLE途径，既可以再考GRE到美国，也可以B1签证直接去美国完成剩余的考试后就match，那么GRE途径其实是USMLE途径下的一条辅路，不是限速步骤。那么，B1签证去美国的cost会不会很高呢，可能性多大呢？如果你是从零开始准备的话，这个问题也想得太远了，网络上关于这个的争论太多了，主要是谁都没经历过，谁都在道听途说，争论下去永远没有结果。其实，到你真正该想这个问题时，应该是2年后了，2年的变化是很大的，一方面B1出国的条件在好转，另一方面备考USMLE的条件也越来越成熟。等2年，那样你既错失了最佳的学习时机，条件成熟时也意味着更多的竞争对手。记住了，我们是在讨论你有2000RMB的时候，是复习USMLE好还是GRE好，其他的事情，等你考完入了门再说。好比你考GRE前，你会不会想去哈佛读好呢还是去耶鲁读好呢？

6.
通过GRE拿到PhD学位最多有利于申请内科和病理科；而一边准备USMLE，一边从事自己喜欢的科室（比如外科、眼科、妇产科等），中途可直接去match或伺机去美国从事相关专业的研究，这样可以进军美国更好的科室。

例子：A医生，国内苏州大学本科毕业后干2年神经外科，后在日本从事2年神经外科研究，后在美国拿到华盛顿大学神经外科和哈佛大学麻醉科offer，最后选择了哈佛大学麻醉科。B医生，北医某附属医院眼科主治医，在美国从事了眼科相关研究，后match到美国某大学眼科，C医生，国内干6年ENT，虽在美国从事心内科研究，最后pre-match到美国某大学ENT program。
GRE的花费不比想象的低，USMLE的花费不比想象的高。有前辈算过经济账，如果把考试费、签证、机票、申请费、美国生活、面试等花费加起来，至少需要13000-20000美元，花费好高啊！GRE就是不到1000美元的考试费，到美国后还有奖学金呢。但别忘了，奖学金是拿到PhD offer才有的，如果竞争不过基础医学和生科的学生，offer不易拿到，那考了GRE不能浪费啊，那就去美国自费master吧，结果MPH1年的学费就要10000-20000刀，还有生活费呢？那你读完Master还要match啊，所以13000-20000的花费还是逃不掉，所以GRE的后续花费不比USMLE直接match少。而USMLE呢？满打满算，第一次match就成功的话，花费最多就20000刀，如果第一次不成功，第二年match，刨去考试的钱，再调整一下申请策略，只需5000-10000就可以了。只要考分高、年轻、有一定临床经验和适当的match方向，找到program并不难。（数不清的老CMG match的例子了）。入program后1年4-5万刀，基本1-2年就能将前期的钱拿回来了。所以GRE的花费不比想象的低，USMLE的花费不比想象的高。

8.
考了GRE不出国，GRE成绩是张废纸，10多年前还能进新东方教书，现在连去做个英语讲师都难。考了USMLE不出国，仍然有以下好处：第一，国内主治以上级别的医生可以申请去国外做临床的fellowship，有USMLE成绩，那就能获得有限的临床实践权利，参与有限的临床工作中，这种进修比呆实验室或临床观摩强多了。第二，可以在像和睦家或维士达之类的外资医院工作，报酬和地位跟国外医生相近。这类医院更愿意招聘有中国医学和人文背景，又经过外国标准化考试的医生。第三，USMLE备考经历更容易在国内大医院找工作，这里不是说投简历时把USMLE的分数附上，而是说考试后你具备的能力会使你在众多竞争者中脱颖而出。一位BUG组员就从精神科毕业后去了国内顶级心血管医院的心内科，全因扎实的医学功底。第四，GRE有效期5年，5年内你增加的选择方向就是出国读PhD，而USMLE有效期7年，无论你在哪，7年之内，你可能升了主治，可能出国进修，可能进入外资医院工作，可能嫁给了美国人，抓住这些可能，把
美国行医梦变成现实，全赖你今天的准备之上。

9.
20多年前，新东方还没有的时候，你问出国的人，“你是在国内考GRE还是在美国考啊？”“当然是美国考啦，又有英语环境，又有足够的复习材料”。现在的回答是：“废话，考GT都找新东方啊！”现在的USMLE就像当年的GRE，5年前，如果有人问“USMLE在国内考还是美国考啊？”，“当然是美国考啦，复习书应有尽有，在中国你把pretest——老一辈USMLE革命家都知道，这是第一套进入我们视野的USMLE丛书，尽管现在看来很次很次——背下来都没用啊”，如果现在有人这么问，答案就比较有趣了。随着网络的发展和对外的开放，在复习资料上，美国和中国已经没有本质区别了，甚至因为盗版，中国复习还能更为廉价。在复习环境上，2年前无论在中国还是美国都是孤军奋战，而且如果在美国的话，是在生活和工作的压力下孤军奋战，不敢跟老板说，不敢跟同事说，闭门造车，怕丢了科研饭碗遣返回国。如果还上有老下有小，又有老婆的话，那就更加艰难了。而国内呢，现在有了BUG，面对面的，本土化的复习，减少了学习的压力，而在一个熟悉的环境中复习，学习之外的压力也会小很多。“出了国，看看再说吧”这种想法是错误的，因为国外的PhD并不轻松，外加生活压力，能腾出来复习的时间并不比国内多，再者，在国外孤军奋战，又没有上文说的正反馈，学起来非常枯燥，中途放弃的不少，最后，别再“看看再说”了，莫等闲，白了少年头，空悲切。所以，就单纯是考完USMLE而言，国外复习是事倍功半，国内复习是事半功倍。5年后，你再问“USMLE在国内考还是美国考啊？”，可能的回答是：“废话，考USMLE找BUG啊！”

10.
PhD Match的可能性没有想象的高，USMLE后直接Match的可能性没有想象的低。现在的现象是90% match上的CMG都是PhD degree，而直接match的很少，由此推断PhD match可能性更大，直接match基本不可能，其实这是一个偏倚。首先，这是一个历史遗留下来的问题，90年代出国潮，大部分医生都在美国从事科研，随着USMLE的普及，在美的医生能从操旧业，好比都同时下汤的饺子，有人先浮起来做了住院医，也帮助还在锅里的“饺子”浮起来，又有新一批的住院医，开山鼻祖的经验被年复一年的复制， 10年后，大家都认为必须科研才能match，或者至少觉得这样做最经典最保险。后来人的思路就固化于此，凡是讨论到道路问题，其他道路都是被打压的，所以走其他道路的人本来就少，愿意分享给大家知道的例子就更少，以至于大家认为其他道路的可能性很小。但实际上，举个例子，1年有20个人准备好了考USMLE，他们自然要想最后怎么走，因为经典道路的强大，有18个人选择走PhD道路，2个人选择直接match，5年之后，18个PhD里面有9人在期间考完，并最终成为住院医了（按照官方50%match率估算的），然后都很开心，发布了经验，大家获益良多，加深了PhD道路对后来人的正反馈。而这2个人，在有1个在第一年match的时候成功了，但是他有50%的可能没有公开经验，大家也就不认为直接match能成功。这样的结果会影响下一届人的选择，后来的情况是直接match的人越来越少，经验也就越少，最后的结果是2、3年才出1个这样的人，而PhD路呢，选择的人会越来越多，match的绝对数也多，但是成功率会因为分母的增加而下降。如果我们这样算，PhD途径做成医生的人绝对数量多没错，但PhD degree的人更多，他们都在论坛潜水呢，他们数量的比率就比较低了。而直接match成功绝对数量少，但可能是因为尝试的人本来就少，其实他们的数量比率并不低。大家都爱去论坛搜集信息，讨论可能性，但别被外表的绝对数量迷惑了，PhD Match的可能性没有想象的高，USMLE后直接Match的可能性没有想象的低。

作者: Daneen淡水鱼 时间: 2010-7-18 10:14:02

大家踊跃讨论下吧，我报了明年的6G，唉。。。积极准备中又看到了此贴！

作者: MissGoldenWeek 时间: 2010-7-18 10:22:41

USMLE step3要在美国考，而且即使考过了没有绿卡申请residency成功率也极小；
如果lz没有美国绿卡，这不是你目前要考虑的问题

作者: Guessy 时间: 2010-7-18 12:03:38

大家踊跃讨论下吧，我报了明年的6G，唉。。。积极准备中又看到了此贴！
Daneen淡水鱼发表于 2010-7-18 10:14

你考了GRE 最差的情况是可以出国做科研
你考USMLE 最差的情况是根本不能出国
看你觉得哪个最差的情况你更能接受好了

作者: H1BMatch2012 时间: 2010-7-18 14:43:09

本帖最后由 H1BMatch2012 于 2010-7-18 14:56 编辑

这个BUG实际挺有意思的，最近几年到处打广告。当初几个北京的人一起考，貌似考得不错，但也没Match上，于是想学老余办班赚钱，就有了这个所谓学校小组。
实际吧，准备GRE和USMLE都不需要上课，除了CS。USMLE能99的，GRE不是问题。

这文章里面有很多误导的地方，有点看不下去了，简单说重点的

1，像一楼说的，绿卡非常重要，没有绿卡给H1B身份的就那些program，找的人还很少，包括我在内大家都盯着呢，说实话，咱还真不一定竞争得过印度人，人家J1签证国家支持。
2，美国的临床经验非常非常非常重要，以及美国医生推荐信，现在的形势没这两样，一般人很难match上。这两样在美国一天两天是不容易拿到的。
3，美国PhD对内科match意义不大，但对病理和神经内科有一定作用。写文章的人想当然了。眼科等热门科室，最近几年外国人基本是收0，如果有过成功的，那是很久以前，或者有内部人脉的牛人。
4，最后，现在中国人都是90+，大量95+，99，还外加美国各种经验，各种推荐信，很多都有绿卡甚至内部关系，这就是中国人内部的竞争者了，外面全世界强的还多得多。没在美国混几天（倒不一定要PhD，看你目标什么科），就是USMLE全部99也就是一般分数根本没优势（优势实际是年轻，或者Step1能考260,270之类），这种申请，比只有普通GRE，没有任何科研经验的PhD申请者机会要小得多得多，就好像裸match。外加绿卡限制，裸match机会太小了。
5，最后，此广告文章举的个例太特殊了，如果是真的，那就是隐瞒了很多信息，比如说那个从日本神经外科去美国麻醉，同时拿到美国华盛顿大学神经外科match的，姑且不论这种牛人需不需要什么复习小组，以及是不是有绿卡可以熬过那超过了H1B签证有效期的神经外科培训时间，最起码此牛有各种很强的背景，这些闭口不提对普通本科生误导会很大。
6，USMLE 7年有效，7年内要完成所有考试，考试本身要1-2年，之后再来美国必定压力更大，谁还想重考，时机有把握了再考比较合理。最起买如果想准备绿卡，7年就一般不够。
7，就算B1来考试了，就算背景超级牛拿到了几个面试，哪里还有身份飞来面试呢？没有面试是不可能match上的。
8，太多了，懒得吐槽了，也不想得罪太多人，人家match不上了，赚点小钱也不容易，得捞回当初报名的本（match的上根本没时间开班，住院医忙的人吐血，且在美国……）。

PS，最近打着99分的幌子卖盗版教材的国内也多起来了。先说自己高分经验，然后说要资料的太多了，你没去我淘宝买吧，呵呵。我觉得吧，一个成功的做美国临床医生，不会这样贪这个小钱的。不过看来USMLE也被盯上了。

给想match住院医的一个建议，如果真有能力，USMLE保证95+最好，但是更重要的是美国临床经验+美国医生推荐信+超强的口语和交际能力+一部科室是要科研背景。以上都有的情况下，有绿卡能容易一倍，没绿卡还是挺难。不过这些就是要点了。USMLE本身就是靠吃苦看书，没有技巧可言，如果真的不懂需要交流，mitbbs医学职业版学校小组有的是，或者自己找志同道合的组一个，个人不认为需要花钱听课。真想听得不得了，Goljan的Radio，kaplan的video往上都下载得到，虽然很耗时。Goljan起码要听听。

俺的实验室和对门的实验室的上界中国PhD学生都match上了，一个麻醉，另一个好像内科。
今年一个师兄参加match，step1 98，step2 99，可惜CS是两次过（英语口语真的很重要），Step3快考了，现在有3个月的美国临床见习中，外加美国临床牛医生推荐信+科研经历。看看能不能match上吧。

踏着切合实际的前辈的成功经验前进吧。

个人还是推荐早考早match的，但是不要被文章误导，这种一辈子只能考一次的考试，一定要找好时机一次拼命考高，同时要把各部分都安排好，尤其是很重要的美国见习和实习，非常难搞到机会。国内考step1，2是可行的，但是到美国来读书或者工作或者陪读也是基本必须的。

作者: H1BMatch2012 时间: 2010-7-18 15:00:40

太困了，去睡觉了，说实话，现在俺就在卡壳中，看能不能挺过去吧。

作者: Daneen淡水鱼 时间: 2010-7-18 21:13:17

弱弱的问一句，啥叫match啊？嗯，我先打算大三把GRE过了在考虑USMLE的问题~当做复习考研。 6# H1BMatch2012

作者: H1BMatch2012 时间: 2010-7-19 04:06:13

弱弱的问一句，啥叫match啊？嗯，我先打算大三把GRE过了在考虑USMLE的问题~当做复习考研。 6# H1BMatch2012
Daneen淡水鱼发表于 2010-7-18 21:13

Match就是申请住院医的过程，就像高考申请，match上了就能当住院医了。

考USMLE不为了match而是为了考研的话，个人不建议考，一是USMLE一辈子只能考一次，二是每个step只管7年，7年后要重考，但原始分还是有记录。
USMLE比考研的难度高了太多，设计也不一样，复习USMLE会付出过多的辛苦和时间而没有合理的考研回报，换句话说不对口。个人不认为是个好的途径。

且，如果你目标国内考研为什么要考GRE呢。如果目标是申请美国PhD，那就应该考完GRE，保证GPA高，抓紧一切其他时间和精力参与科研补充临床生缺乏的科研经验，这些都搞好的话，且不说还有没有剩余时间考研，USMLE是基本不可能有时间复习好的。

作者: webowner1985 时间: 2010-7-19 04:48:23

这个贴的assumption就是只有一个目标就是去美国做医生
那么
如果我想回国做医生但需要出国拿个博士学位呢？
那么我没Match上呢？
那么我喜欢做research呢？
。。。。

作者: webowner1985 时间: 2010-7-19 04:53:56

而且那辅导班只有七天既然他们自己说了没有技巧也真的没技巧同学们都知道何银成的考研班吧
那么7天的话又能学多少知识
没别的意思我就是一向厌恶纯商业运作尤其是拿一个人的career goal来运作的
引导的好对一个人有好处
要是mislead了那毁掉的可是一个人的一生
这个谁都付不起责任
而且比三鹿奶粉还要坏

作者: Daneen淡水鱼 时间: 2010-7-19 11:01:12

嗯。。。我考GRE是为了读研的时候能够争取到学校的联合培养计划出国~ 8# H1BMatch2012

作者: Guessy 时间: 2010-7-19 11:29:23

嗯。。。我考GRE是为了读研的时候能够争取到学校的联合培养计划出国~ 8# H1BMatch2012
Daneen淡水鱼发表于 2010-7-19 11:01

考GRE你会出国虽然可能做不成医生
但考USMLE你有可能根本就出不了国

作者: H1BMatch2012 时间: 2010-7-19 12:59:22

嗯。。。我考GRE是为了读研的时候能够争取到学校的联合培养计划出国~ 8# H1BMatch2012
Daneen淡水鱼发表于 2010-7-19 11:01

OK明白了，MD/PhD双学位联合培养是吧，如果是那个，是可以考虑考USMLE，先考GRE吧。最近这个也开始有了，呵呵，虽然MD/PhD不是纯针对临床的，但是如果拿到美国临床实习经验，也是机会大大的。

USMLE一般要专心学1-2年，准备好了再开始考吧。

作者: Daneen淡水鱼 时间: 2010-7-19 19:30:21

呵呵~谢谢前辈哦~~ 13# H1BMatch2012

作者: mvpzd 时间: 2010-7-19 23:19:19

MD/PhD, Are you guys kidding me?
这个项目美国每个医学院只有十几个名额，还因为不用交学费让美国学生挣破了头。

作者: webowner1985 时间: 2010-7-19 23:25:06

ls 好熟悉的id。。。

作者: H1BMatch2012 时间: 2010-7-20 01:27:25

据我所知的消息，由几所中国比较与有名的医学院和美国某些医学院最近有了MD/PhD联合培养项目，具体拿哪边的文凭还是都拿尚不清楚，但是和这些学生有了一点点接触了，这个是真的。
实际哪边的学位不重要，最重要就是美国的临床经验，这是实在太可贵了。

这也是最近才有的，所以至今也没有几个人，羡慕死俺们了，呵呵，这机会太宝贵了。从楼住的口气和回复看来，是准备冲这个项目的了。

作者: H1BMatch2012 时间: 2010-7-20 01:37:54

顺便科普一下MD/PhD双学位并不是定位纯临床，而是定位Physician Scientist。
也就是有临床资格的科研人员。
因为相对纯临床的MD上学时接触临床时间短，所以在match大多数纯临床项目时并不占优势，甚至处于劣势，对于科研内容重的program则有优势。
以至于MD/PhD的申请难度呈两极分化，牛校的Md/PhD毕业了去Univeristy Based Programs还算有前途，以后以tenure track的医学院professor为前进目标，这也是MD/PhD的设计培养方向，有临床资格的科研，拿大grant的机会大增，最后就算不当医生很长时间，吃grant也会很肥。所以这类的算是挤破头，还不用交学费，竞争满激烈。

至于普通的医学院的MD/PhD，则比较尴尬，科研经验不够，临床也薄弱，最后走临床没优势，走科研如果进不了大学附属医院更尴尬。所以需虽然不用交学费，但是由于耗时长+定位尴尬，所以普通医学院的MD/PhD双学位学生往往还不如MD的program的背景好。据我和他们谈，大多是羡慕MD的，但是申请不上。对于美国本土人而言，学费不是问题，因为进了医学院的都能随便贷到款。

MD/PhD是一个定位高端的学位，如果不能做到领军人物级别反而尴尬了。

当然，这都是美国本土生，对于中国人而言，有MD又有PHD，再有美国推荐信和最宝贵的美国临床经验，那match的机会增加太多了。绝对是个好机会。当然，能直接读得起MD的也许更快更好。

作者: Daneen淡水鱼 时间: 2010-7-20 17:01:12

没有没有~呵呵，我们学校至少研究生才有这个项目，我才大二。。。而且出不出得去与导师的关系非常大，至于学位，如果在美国读得顺利可以在那边答辩然后拿双学位，否则就还是只能拿这边的。 17# H1BMatch2012

作者: H1BMatch2012 时间: 2010-7-20 21:22:39

本帖最后由 H1BMatch2012 于 2010-7-21 07:02 编辑

才大二着什么急，现在最多考个G，考USMLE还早着呢，拿到双学位项目再考虑吧。

而且就USMLE而言，关键在于你有可能拿到的项目有没有美国临床实习，有的话有很大优势，没有的话和美国其他华人PhD一样。除非你已经有绿卡了会好点。但怎么说也好过国内考完裸match的。反正没什么损失，到时候不妨一试。

不过现在还早着呢，一点一点积累吧。

作者: Daneen淡水鱼 时间: 2010-7-21 12:14:30

嗯~谢谢前辈指点啊~哈哈 20# H1BMatch2012

作者: enhua_wang 时间: 2010-10-5 22:20:43

请问你是哪个学校的呢？我看北医2008年有这个项目，不过貌似只能临床型的学生申请。 19# Daneen淡水鱼

作者: 风起玉沉川 时间: 2010-11-12 12:37:46

这个BUG实际挺有意思的，最近几年到处打广告。当初几个北京的人一起考，貌似考得不错，但也没Match上，于是想学老余办班赚钱，就有了这个所谓学校小组。
实际吧，准备GRE和USMLE都不需要上课，除了CS。USMLE能99的， ...
H1BMatch2012 发表于 2010-7-18 14:43

新人受教:)

作者: 风起玉沉川 时间: 2010-11-12 12:39:17

嗯。。。我考GRE是为了读研的时候能够争取到学校的联合培养计划出国~ 8# H1BMatch2012
Daneen淡水鱼发表于 2010-7-19 11:01

联陪也需要G成绩么求教求教~~

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