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标题: 关于CS，一些你不知道的东西（附加一些东西让准备转专业的人看清现实） [打印本页]

作者: irvine666 时间: 2014-4-15 00:29:06 标题: 关于CS，一些你不知道的东西（附加一些东西让准备转专业的人看清现实）

应wang同学的要求，我来说点关于CS的东西。

为了增加可信度，先介绍一下自己。我本科毕业于上海交通大学计算机系，后在上海从事IT2年，期间曾经试图创业但失败。然后申请美国大学硕士拿到半奖出国，毕业后到加州硅谷一家超大型公司从事IT工作。后因为一些原因跳槽到总部在波士顿的另一家超大型公司接着做IT到现在。所以我可以保证：看一下这篇文章并不会浪费我们共同的时间。

首先必须承认，CS是最近10年来在美国最好找工作的职业，这点各位差不多都已经知道了，但是接下来的一些东西会让你们知道为什么宣传转CS的都是一些非CS专业的人，真正的CS从业者很少会劝人转CS。

1. 程序员并不是一个能够长期从事的职业
按照业内人士的话来讲，CS这个行业：越老越不值钱。原因很简单，CS的技术每天都在更新换代，速度之快已经到了你如果2个月不碰它，那么就很难赶上进度。真正的CS工作是这样的：每1-2周，你会负责把一整个模块搭建起来，在计划书当中包括了好几个你根本没有听说过的东西。你的任务就是在1-2周之内，把这些东西全部学懂，然后应用到你的模块当中，并调试通过保证没有任何的漏洞。这个需要很强的学习和应用能力以及很强的熬夜能力。在年纪大了以后，很难比拼过刚毕业1-2年的员工。试想一下，你如果作为老板，是愿意聘用每年12-15万的40岁的有老婆孩子身体也不太好老请病假的老员工，还是8-10万一年的能熬夜干劲足没有家庭牵挂的小青年呢？

2. 程序员意味着私人和家庭生活的匮乏
除了少数几个养老公司以外（比如：IBM，Salesforce，以及3年前的微软），我所了解的绝大部分IT公司加班乃至昼夜颠倒是非常正常的事情。如果你能够晚上7点下班，并保证回家不加班，那么说明你是非常非常厉害的一个人。过度的加班往往意味着只能牺牲自己的私人和家庭时间。如果你是单身青年，你不会有时间去好好谈恋爱，挑选人生的伴侣；如果你结婚了，你会发现除非配偶不工作，你很难有时间和精力生孩子；如果你有家庭，你的老婆孩子甚至不会感觉到你的存在，你面对电脑的时间会远远超过陪伴他们的时间，而这个，在5-20年会有很严重的后果，具体的后果包括家庭破裂，子女叛逆不孝等等。我不止一次听我们的各个老程序员抱怨后悔年轻时没有时间陪伴家人。

3. 程序员的工作对身体伤害很大
还是那句话，长期加班+心里孤独，会导致很多问题。30岁左右就脊椎扭曲甚至心态不正常的程序员不在少数，更多数的会带有一生的病痛，手指痉挛，背痛得无法躺下，腿部供血不足，头痛欲裂等等现象会伴随你度过每一个晚上。

4. 程序员的前景并不明朗
看待一个行业，并不能够只看它辉煌的时期，而是应当从一生的角度来选择。举个典型的例子，记得我在刚进大学的时候，信息保护和光伏工程这两个专业是最火的，因为所有毕业生都被各大公司疯抢。但是在我毕业的时候，甚至都没有听说过有几个学校还在开办这些专业。就是因为那几年所有的学校都在开办，毕业生的人数迅速超过了社会的需求，同时由于新的技术出现，导致原来的公司迅速被淘汰，就业需求大大减少。从目前来看，CS这个行业已经充斥着很多泡沫，如果你们能去搜索一下各个IT上市公司的P/E数据就会发现，整个tech板块都充斥着不理性的投资，这个泡沫能吹多大或者还能持续几年？我不知道，但是我知道一旦泡泡破了，大量的CS从业人员将会受到影响，裁员失业是不可避免的事情。从目前来看，NASDAQ已经出现了一些崩盘的征兆，在过去的几周当中，所有的IT公司股票都下跌了25%左右。

5. 程序员这个行业竞争已经过于激烈
虽然大部分IT公司还在招人，但是请记住他们只要“最好”的人，并不是所有的程序员都能被他们看上。由于人才市场的爆满，合格的candidate会获得非常高的报酬，但也意味着即使你成功获得offer，你所面临的压力会更大。我举Facebook为例，它给出的报酬在业内也是算1，2名了，但是当你接受offer开始，你便面临这残酷的竞争。所有facebook的新员工必须经过一个为期6周的训练营，在这个期间，你必须学会facebook的开发，调试，搭配环境并自己写出一些东西来证明自己。训练营的淘汰率为10%，也就是说，所有合格拿到offer的人（已经很厉害了）当中，10%的人入职不会超过六周就被fire。即使你成功通过训练营，每个季度会考核你的performance，最后5%-10%的人将被fire掉。这些被裁掉的人的位置，将由更优秀的人来填补。在硅谷，绝大多数公司可能没有训练营淘汰制，但是他们都会有每个季度或者每年的淘汰制。所以拿到OFFER才是痛苦的开始。要留下来，只能玩命。

6. 程序员的绿卡之路并不会比别的职业顺利多少
首先，程序员的绿卡排期和其他专业是一样的。其次，大家可能还不知道美国政府有一个特别坑爹的规定：“如果一个公司出现layoff性质的裁员，那么这个公司所有的绿卡程序将会被拖延半年”。这个规定使得在一些IT公司，那绿卡成为IMPOSSIBLE。比如ECM。这种公司的宗旨就是业绩说话，他们每年会新建很多的team，但是到了年底，表现一般的team就会被整个裁掉，这样来保证自己整个公司的业绩始终是上升的。在这种公司，每个月都会裁员，即使给你开始办绿卡了，你也永远看不到被批准的一天。相比起来，其他的行业比IT稳定多了，一旦开始排期，拿绿卡也会更为顺利。而如果能做到博士或者博后，甚至能够凭借文章申请杰出人才绿卡，在几个月内被批准。

所以说，程序员这个职业并不是像外界评论的一样无可匹敌。它有自己的优势也会有劣势。我想更准确的说法是，如果你决定从事CS，那么你必须：1.非常感兴趣，喜欢这个行业；或者2.你不喜欢这个行业，但是你愿意用自己的青春，健康，自己未来的私人和家庭生活去换取一些金钱或者短期的荣耀。

最后，我想说任何行业都有成功的人，任何成功的人都具有的一个特点就是几十年如一日的坚持。我希望每个人都有自己的坚持，如果只是听别人说说就决定转这个转那个，那永远不会有成功的一天。

=======================大家关心的CS办绿卡这个事情=======================
其实CS的绿卡已经不是想象中那么好拿了。
除了TFG三大公司是入职就办（当然你得先进得去，然后在这种公司的淘汰当中生存直到绿卡期结束），其他的都是需要有观察期1年左右，期间你的performance必须达到"exceed expectation"才能有资格办绿卡，否则就很难有戏。
请自行想象：
1.在一个有十多年经验的CS manager眼中什么样的表现才叫Exceed EXPECTATION？
2.同期（1-3年都算同期）入职的若干科班或者非科班的大量新人当中，至少表现要排在多少才有机会？

那些完全凭想象就各种宣扬转了CS=绿卡，有工作=绿卡，找下家=绿卡，简直是把人推进另一个火坑...这种说法是及其的不负责任。

如果你很有信心，那当然另当别论。

==================根据回帖给一些准备转行的人的忠告=====================

你得先说服HR不要把你的简历扔掉...
按照我们公司HR的话来说，每天收这么多简历，根本不可能去慢慢调查你个人能力，没有经验+不是名校科班毕业一律垃圾桶。现在的简历多到名校的都没有把握能拿到面试。我们老板天天面斯坦福，MIT，IVY的毕业生，还嫌别人不够优秀。以我们组为例子（我直接参与招聘流程所以可以告诉你的是事实）：一个初级工程师的opening，前前后后找了30多个candidates（据我所知Brown毕业的最多，其次是Doutmouth，甚至不乏国内清华计算机系本科+Brown研究生的），面了小半年还找不到合适的。一个高级工程师的opening面了8个月也没有合格的。请问在这种竞争当中你忽悠别人转了意义何在？过度强调能力意义何在？浪费2年+金钱，找个ICC打满H1的酱油回国跟北大青鸟的竞争？
我不想打击你，但是这样浪费8年还不如直接回国，拿出在美国奋斗的吃苦精神和勤奋，8年的人脉和国内经验绝对让你混的比到时侯带着ICC6年打酱油经历刚回去好。而且你还不用一定做CS这个坑爹的行业。

你要搞清楚为什么转CS？
为了H1？H1最多只有6年，满了你还是得滚蛋。如果你不喜欢CS，这条路真心没必要。
为了绿卡？之前我说过了CS拿绿卡的难度，你不要拿着“某几个"人可能有天赋转了来忽悠所有人转。经验不够就是炮灰这个没必要否认。如果你一定要抱着”某些人“有天赋所以干啥都能成功，你干嘛不去劝转高能物理？出来做对冲基金年薪40万，随便不比码工强？
CS确实有几个大公司可以移民方便些，但是先得看你有没有这个本事，即使你有，也不是每一个你劝转的人都有。

你一直在偷换一个概念：把做CS进入顶级公司后拿身份的容易程度跟做普通CS打酱油的找工作难度和工作竞争强度对等。
实际上现在的形势是90%以上的CSer都在ICC打酱油熬着，绿卡是没希望的。

=================再来一盆水，泼醒那些还不明白的=======================

北辰远发表于 2014-4-14 22:46
看这哥们儿搞的，http://flatironschool.com/，我觉得很多能来美国，特别是拿全奖来的，个人能力还是挺突出的，不该比那儿的学生差吧。

比较好奇这里学了些啥，研究了下他们引以为豪的ruby teamwork。
CODE看不到，刚看了下structure的video,如果毕业的时候只知道这些，趁早去ICC混几年吧。
本质上就是一个长的还比较漂亮的学校家庭作业，及其简单的MVC。完全不考虑路由，并发，带宽，多级缓存，分割数据库，同步数据，安全加密性，结构分层优化，负载均衡，日志文件...按照这种设计，同时在线5000个人（或者稍微多点？看你用什么服务器）就崩盘了.
按照我们组的要求，刚毕业的，不求你全部精通，但是以上这些你至少得说的详细几样，另外知道其他的才能考虑要不要你。

光会写几行printf代码有什么用？你能快速读懂别人写的吗？你的代码清晰明了无错易维护吗？你有熟练运用设计模式吗？你能在实现功能的同时尽可能少的减少运行时间吗？你能快速分析时间和空间的需求从而决定你的代码是用时间换空间还是空间换时间吗？所有的“好办绿卡”的公司，对于这些是最基本的要求。这就是为什么我说绝大部分转行的对我们完全没有威胁的原因。CS的水比你想象中深多了去了。

如果你还不明白我说的第一点“更新换代快”，那我可以再告诉你，这些要求在10年前，是招聘架构师的要求，5年前，是招聘高级工程师的要求，现在，是fresh graduate的要求，再过2年？谁知道？？？新的技术每天都在冒出来。

作者: songzhederrick 时间: 2014-4-15 00:30:49

新一轮的屠版即将开始。。。。。抢沙发！

作者: ftafxtamrl 时间: 2014-4-15 00:38:26

终于等到irvine版主讲述亲身经历了！！！

作者: poorclock 时间: 2014-4-15 00:38:26

songzhederrick 发表于 2014-4-15 00:30
新一轮的屠版即将开始。。。。。抢沙发！

跟着喆神抢板凳

作者: adverb 时间: 2014-4-15 00:41:28

紧随板凳

作者: vince_carter 时间: 2014-4-15 00:45:43

感谢分享哦~最近我确实想听一听CS专业从业者自己的看法，毕竟其他人或多或少都有些盲人摸象。
我自己有同学本科也是CS出身，后来保研到经济管理了。“不幸的家庭各有各的不幸”吧，他最终还是没继续从事CS这个行业~
最后，前辈写的很好很仔细，bless前辈工作生活一切顺利！

作者: Alexbin 时间: 2014-4-15 00:50:07

启发

作者: okqishi 时间: 2014-4-15 00:50:10

前排膜拜666叔

作者: jyttwc6590 时间: 2014-4-15 00:51:48

赞，其实每一行都难做。。。。但是至少程序员比别的容易一些，至少有工作，能移民。。。。

作者: 月的心灵故乡 时间: 2014-4-15 00:57:21

本帖最后由月的心灵故乡于 2014-4-15 00:59 编辑

顶一下，我爸就是在大学教cs的，他学生里面出国的创业的进大公司的一堆又一堆，当时选专业时候第一个就排除了计算机，因为对这方面没有任何兴趣，他通过对我了解也完全支持这个决定，即使很碰巧因为家庭关系如果我当初学cs，将能直通垄断国企，但是我自己绝不会逼着自己做不喜欢的事情。我一直好奇cs作为一门对技术要求如此之高充斥着geek的行业，叫文科生都随便去转是何居心，为了强行留在美国已经到了这种不择手段程度？当泡沫破碎一刻，第一批死的就是那些没有实力盲目赶潮流以及盲目转行的。

作者: Enolate 时间: 2014-4-15 01:05:09

月的心灵故乡发表于 2014-4-15 00:57
顶一下，我爸就是在大学教cs的，他学生里面出国的创业的进大公司的一堆又一堆，当时选专业时候第一个就排除 ...

同意。CS的工作前景是好，可是有些东西不是’你‘的。

作者: Enolate 时间: 2014-4-15 01:07:17

膜拜前辈。祝身体健康，家庭幸福: )

作者: zz要当学霸 时间: 2014-4-15 01:15:47

留~

作者: cinkie 时间: 2014-4-15 01:16:10

感谢大神分享，很多东西只有业内人士才知道真相到底怎样。

局外人对着数据和报告推测，往往是带有主观色彩的，而且，数据只能说明很小一部分的问题。

自己的路究竟怎么走，只有自己知道。既然选择了出发，那就风雨兼程。

轻易被洗脑式的宣言动摇的，只能说，你不配走这条路。

作者: jyttwc6590 时间: 2014-4-15 01:28:43

其实大神你是CS科班出身的，不知道别的专业就业到底有多惨。所以那些转行成功的人会劝别人转，因为他们知道非CS专业的处境。。。。

作者: MaxFeburarybird 时间: 2014-4-15 01:30:13

原谅我吐个槽。。。“1.非常感性趣，喜欢这个行业”
求前辈别拍。。。匿了

作者: 北辰远 时间: 2014-4-15 01:30:44

本帖最后由北辰远于 2014-4-15 03:02 编辑

首先，我想说的是，这篇文章里谈到的问题，不是CS这个行业独有的问题，而是整个工业界的常见问题：

1.越老越值钱的工作，没有几个，教授，医生，律师，研究所的研究员等这种经验积累型的工作，越老越值钱。

你谈的CS程序员的问题其实就是工业界初级职位的易替代性问题，如果你始终处在初级职位，那被替代是早晚的事。举个我不熟悉的例子，比如如果你是土木工程的，你毕业就在画设计图，然后40岁了还在画设计图，那公司肯定是情愿聘请较为年轻，精力更足的人是不是。化学行业的知识更新比CS的慢，但取而代之的是，你如果始终处在初级职位，research scientist这种，那一堆NIH的funding制造的博士，博后会虎视眈眈地盯着你。

所以，CS程序员的技术发展路线，应该是programmer--developer--architect-project manager这种（具体我说错了不要怪我，能明白我的意思就好），就是你自己要攀科技树。

2.私人和家庭生活的匮乏。

这也是缺时间导致的一个后果，工业界是自由竞争，大家都需要赶进度，经常需要熬夜，不是cs独有的，比如我同学在房地产，要给客户作报告，她要熬夜做ppt，这是在赶时间。如果你是在设计行业，客户要你在一定的时间内拿出设计图，那你也要熬夜赶设计图是不是，只要你是在初中级职位。
而且化学，生物还有个问题就是，如果你在做博后，那有些时候，某个反应开始了，你可能就要守着，关注着，不能说我今天5点下班了，然后5点反应就自动停了，或者材料专业的，5点材料就自动烧制好了，我就下班了，相反，你要守到某个进度完成。
而CS还有个优势，就是有些时候你能work at home（我知道某些公司允许你一周有一天work at home），你说化学，生物，能work at home吗？

3.对身体的伤害：
这里谈到的对身体的伤害，本质上是长期重复做某种劳动导致的，比如设计行业，也要用电脑，也需要长时间坐着，化学这些，特别是有机，不可避免得还是会吸入一些有毒物质。还有心理扭曲问题，可以是自己想要的结果一直得不到，比如debug经常debug不出来，但你做化学实验，就能保证次次得到你想要的数据吗，也是需要重复再重复。

4.前景问题
生物医药研究行业也充斥着大量的泡沫，各种小药公司拿着VC搞研发，谁也不知道能不能搞出来想要的，化学，生物等写proposal给NIH拿funding搞研究，很难判断这里面的泡沫比IT的小。这次股市大跌，不光光是IT行业，生物医药板块也受到了重创。

5.裁员问题

工业界除了个别养老的公司（以及垄断企业),很多公司都是竞争关系，有竞争就有裁员，陶氏，阿斯利康，健赞，都在经常裁员，唯一稳定的行业就是政府机构了。这里IT行业还有个优势，就是职位数量众多，哪怕你被裁了，也能很快找到下家，就算找不到下家，你自己也能做contractor接活，家里有台电脑就能干活。而化学，生物的大龄被裁员了，再就业难度就会高不少，你自己也没有什么contractor的工作可以做。

6.绿卡之路
同上，你在IT行业，在规定时间内能找到下家接盘，绿卡问题就不大，生物，化学博后确实有优势，发文章多了能走eb1b，但走这种的，等你发够文章，一般也要34,35岁了，而cs master，两年搞定，你正常本科毕业，25,26岁就能开始工作，哪怕被裁了，找到下家，35岁也搞到绿卡了，而千老们在35岁的时候拿到绿卡，钱也没挣到什么，工作找得也不一定好，毕竟PI的坑就那么几个。这也是为什么很多拿到绿卡的千老，纷纷学CS，学统计，用CS，统计的master，加上自己的绿卡找工作，这也是没有办法的办法。

综上，这几个问题里，我没有看到任何CS行业独有的问题，相反，CS行业众多的工作机会，相对方便的工作地点，以及短平快的master，都使得其成了北美众多各行各业找工作困难的同学转专业的首选。CS好歹能给你工作的机会，抱怨的机会，其他很多专业，你连抱怨工作的机会都没有。

如果谁不服，请写一篇文章介绍自己的行业，没有以上的那几个问题，并且职位众多，适合普通人去。

谢谢！

Enolate你扣我分干啥，我读本科的时候，我们学校的研究生，经常有人半夜跑到实验室去，因为仪器有限，某个仪器被别人占用了，要等到反应完才轮得到他用。我说的不对吗，如果你觉得我说的不对，欢迎你就他谈论的CS工业界的这几个缺点，来写写对应的化学工业界这几个问题的情况，谢谢。

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-15 01:35:01

jyttwc6590 发表于 2014-4-15 01:28
其实大神你是CS科班出身的，不知道别的专业就业到底有多惨。所以那些转行成功的人会劝别人转，因为他们知道 ...

+1 出国和留在国内不一样，很多人移民是最终目标。求加班求工作压力是多少人追求的梦想

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-15 01:36:44

谢谢分享，看来CS才是最大的火坑。还有大量的人往里跳。

作者: songzhederrick 时间: 2014-4-15 01:40:48

Enolate 发表于 2014-4-15 01:07
膜拜前辈。祝身体健康，家庭幸福: )

建议寄托开移民板块, 我觉得一心移民和出国留学的是两个世界的人.在一起讨论完全是鸡同鸭讲

作者: Enolate 时间: 2014-4-15 01:41:30

songzhederrick 发表于 2014-4-15 01:40
建议寄托开移民板块, 我觉得一心移民和出国留学的是两个世界的人.在一起讨论完全是鸡同鸭讲

收到，我们会考虑的~~谢谢支持！
早点休息啊少年，我睡了~~

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-15 01:47:20

版主的这个帖子很有意义，值得所有盲目转专业的人一看。
CS的光环背后，必定有不少的泪水汗水还有苦衷。
谢谢分享~

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 01:48:31

最大的缺点没说啊，那就是印度阿三多

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-15 01:50:47

mooncheng70 发表于 2014-4-15 01:36
谢谢分享，看来CS才是最大的火坑。还有大量的人往里跳。

从长远来看，CS这个行业对于家庭，对于个人，确实是火坑。

作者: irvine666 时间: 2014-4-15 01:51:50

狐狸大叔发表于 2014-4-14 12:48
最大的缺点没说啊，那就是印度阿三多

大多数国内的就算说破了嘴也不太了解阿三多的坏处。而且阿三也是有好人的不太好一干子打翻所有。
我就是来给论坛的CS热降降温，小孩子们要怎么选择是他们的事儿，我管不到也没兴趣没时间管。:lol

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 01:56:20

遗忘的忧伤发表于 2014-4-15 01:50
从长远来看，CS这个行业对于家庭，对于个人，确实是火坑。

出国就是坑，对于普通留学生美国根本就没有康庄大道存在。都是各种夹缝里挤一条。

作者: Fayeliuxian 时间: 2014-4-15 01:56:35

顶下楼主，楼主的亲身经历很有说服力。
水论坛看到这个。最近寄托好像掀起了一股劝转CS狂热，我不是很理解。我也是 cs ，小土硕。就我了解到，CS 并不是那么轻松可以胜任（当然每个行业都很辛苦）。就像楼主说的，给你一个新任务，又要开始重新学这个，学那个，熬夜加班，吃个年轻饭。还有半路出家学CS，没有本科多年的编程基础，编程思想达不到一定高度，还是有些困难的（当然学习能力非常强的人除外）。转CS还是需理智。
至于在美国的就业，我没体会过，不敢发表言论

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 02:02:17

月的心灵故乡发表于 2014-4-15 00:57
顶一下，我爸就是在大学教cs的，他学生里面出国的创业的进大公司的一堆又一堆，当时选专业时候第一个就排除 ...

国内和美国情况不一样没有可比性

很多文科生的目的就是想留美国找个工作，你能给人家指条明路？生物千老还能熬卡，博后也姑且算个工作吧…文科怎么办？

我个人首先就不建议盲目出国，如果有实际的回报率期望，就要用投资的眼光看，而不是用梦想的名义来justify不切实际的期望。中国人在国内机会肯定比在美国多。

作者: jyttwc6590 时间: 2014-4-15 02:03:01

ybbhfjhh 发表于 2014-4-15 01:35
+1 出国和留在国内不一样，很多人移民是最终目标。求加班求工作压力是多少人追求的梦想

是啊，与其天天在实验室起早贪黑，饥一顿饱一顿，不如去公司加班各种赚钱。。。。。大不了干不动就不干了，到时候也入籍了就拿低保也行啊。。。。

作者: anranzhilv 时间: 2014-4-15 02:03:32

Enolate 发表于 2014-4-15 01:41
收到，我们会考虑的~~谢谢支持！
早点休息啊少年，我睡了~~

顶移民版……已经无法直视现状了
有些东西多了，能看到有用的信息的机会就少了…

作者: 星落尼罗河 时间: 2014-4-15 02:14:27

作为一个文科筒子我觉得狐狸大叔说的有道理，你们都不知道国内文科这个水啊，一本二本三本成卡车成卡车地往外卸文科生，有梦想是好事啦，但是他们指望着靠自己专业能留在美国，肯定是不太现实的。这批人里很多又都是信“梦想”的，如果没有一个过来人指点一下，到时他们来了美国如何面对理想破灭后现实的差距呢，就不说很多人还都是家底不厚希望出国能鲤跃龙门的，对于他们就该说些现实的客观情况。

作者: leijerry888 时间: 2014-4-15 02:21:08

mooncheng70 发表于 2014-4-15 01:36
谢谢分享，看来CS才是最大的火坑。还有大量的人往里跳。

老师您要是有时间的话，也来分享一些看法吧~相信您这么多年走过来，一定有更深刻的理解。

作者: irvine666 时间: 2014-4-15 02:21:31

北辰远发表于 2014-4-14 12:30
首先，我想说的是，这篇文章里谈到的问题，不是CS这个行业独有的问题，而是整个工业界的常见问题：

1.越 ...

站在你的角度考虑，我个人觉得你混淆了几个概念：
1.出国是为了不择手段的移民
2.把一些学科的低谷来和另一些职业的高峰比较，而忽略了很多长青的职业比如所有的你排除掉的职业
3.既然你不是CS的从业者，那么你无法理解CS的更新换代速度。在我工作和了解的公司里，高管和高级工程师永远比初级职位更辛苦，因为他们每天要学更多。
4.CS之所以提供WFH是因为很多人如果不能偶尔WFH会出现大量的病假和工作效率底下的情况，公司不得不提供WFH，而不是你所想的是个benefit.
5.认为所有的人只要转了专业都适合做CS geek而不是炮灰.
6.成功没有捷径走，在你获得很多的时候，必定要失去很多。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-15 02:23:29

狐狸大叔发表于 2014-4-15 01:56
出国就是坑，对于普通留学生美国根本就没有康庄大道存在。都是各种夹缝里挤一条。

基本是这样。我身边出国的，除了大学霸就是家里条件特别好的。普通成绩+普通背景出国，很有可能成为炮灰。
总之，出国之前就该想清楚：你能否handle住？

作者: LRXSS 时间: 2014-4-15 02:27:23

LZ，虽然这些情况客观上是存在的，但明显你夸大了很多。
而且，每个行业都有每个行业的问题，学其他专业的就有大把时间陪家人游山玩水？就完全对身体没有伤害？就没有加班？就没有竞争？
指望钱多活少离家近又不付出艰辛的劳动，在北美那是不可能的

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-15 02:31:49

北辰远发表于 2014-4-15 01:30
首先，我想说的是，这篇文章里谈到的问题，不是CS这个行业独有的问题，而是整个工业界的常见问题：

1.越 ...

保持队形，让我说说电力行业。
1.越来越值钱？扯
电力设计技术这么多年也没什么大改变，工业界的东西简单易上手，我毕业做一年就能做到小项目负责人，国内还能仗着国企铁饭碗老资格撑着，国外就呵呵了
2.私人和家庭生活的匮乏？正确
一年出差300天？电厂运营三班倒？几个月见不到老婆不是梦
3.对身体的伤害
电厂没事团灭个十几个人正常事儿，国外生产安全会好一点，不过么粉尘啊噪音啊...顺便，搞电厂控制设计的在电脑前坐的时间一点不比CS少噢
4.前景问题
同1，既然工业界没有大的技术革新，那么新人两三年就能取代你。
5.裁员问题
电力行业比CS要稳定一点，裁员少，同时！也意味着你如果失业了想找到同等位置的职位也很难，一个萝卜一个坑
6.绿卡
我在加拿大，对美国绿卡不了解，不评论。

综上，这几个问题里，我没有看到任何CS行业独有的问题，相反，CS行业众多的工作机会，相对方便的工作地点，以及短平快的master，都使得其成了北美众多各行各业找工作困难的同学转专业的首选。CS好歹能给你工作的机会，抱怨的机会，其他很多专业，你连抱怨工作的机会都没有。

如果谁不服，请写一篇文章介绍自己的行业，没有以上的那几个问题，并且职位众多，适合普通人去

欢迎保持队形

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 02:32:06

遗忘的忧伤发表于 2014-4-15 02:23
基本是这样。我身边出国的，除了大学霸就是家里条件特别好的。普通成绩+普通背景出国，很有可能成为炮灰。 ...

很多人把美国当梦想，但是人家美国招你惹你了，有什么义务满足你的各种期望？你有娶老婆的权力，但是哪个姑娘有嫁给你的义务？美国对于没身份的中国人，必定是艰辛的。

多了解点信息好，有个心理准备。cs不是个轻松的工作，也不是稳定的工作，还有阿三的袭击。我可没说cs肯定适合每个人。

cs对于火坑专业出来的，生物，ee什么的，往往都还不错，从强度和难度来说，毕竟在种植园当黑奴都熬过来了，富士康的车间也不至于无法忍受。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 02:37:41

ybbhfjhh 发表于 2014-4-15 02:31
保持队形，让我说说电力行业。
1.越来越值钱？扯
电力设计技术这么多年也没什么大改变，工业界的东西简 ...

三根线就那样了

电力技术太高精尖的一般人也没机会，尤其是一次设备。

电厂的活太苦逼，国内说的电力好也是电力局，如果再坐个闲职，日子是不错。

作者: Aurorwlh 时间: 2014-4-15 02:40:53

其实也要看国家吧，加国可能情况不太一样，我身边也知道不少cs在工作的，一般都是8小时工作制，就算加班也没有很夸张，加拿大人懒你懂的。。。魁北克人更懒。。。而且可以退而求其次做qa，qa钱少但非常轻松

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-15 02:41:15

狐狸大叔发表于 2014-4-15 02:32
很多人把美国当梦想，但是人家美国招你惹你了，有什么义务满足你的各种期望？你有娶老婆的权力，但是哪个 ...

出国对于有钱人都是风险投资，对于百姓更是接近于赌博。
个中滋味，各人心里其实很明白很清楚

作者: irvine666 时间: 2014-4-15 02:43:56

LRXSS 发表于 2014-4-14 13:27
LZ，虽然这些情况客观上是存在的，但明显你夸大了很多。
而且，每个行业都有每个行业的问题，学其他专业的 ...

看来你也搞混淆了一些东西：
1.口口声声说羡慕CS的高薪和好办绿卡，比工作强度的时候却不拿真正高薪和好办绿卡的公司比。当然很多ICS和NGO做CS可以过的悠闲点，但是办绿卡的难度和薪水也不会比其他行业高。
2.关于工作压力的比较，我从来没拿“有”和“无”来比，我比较的是“高”和“非常高”。你要知道有时候多一根稻草就是可以压死骆驼的。同样“每周2天加班到12点”和“每周7天加班到12点”也是差很多的。
3.要找钱多事儿少离家近的活儿这话可不是我说的。完全不明白你加这句话的意义何在。

作者: wrath 时间: 2014-4-15 02:56:24

赞

我对cs就是跳板的态度

码五年拿身份有工作经验就研究研究读点啥转行了

ps我在加国

作者: 北辰远 时间: 2014-4-15 03:00:40

本帖最后由北辰远于 2014-4-15 03:09 编辑

irvine666 发表于 2014-4-15 02:21
站在你的角度考虑，我个人觉得你混淆了几个概念：
1.出国是为了不择手段的移民
2.把一些学科的低谷来和 ...

1.我的观点一直都是转CS的想留在美国的同学性价比最高的选择，前提就是你想留在美国。要是本来就打算回国的同学，学个CS回去和北大青鸟毕业的竞争实在没什么优势。

2.长青的职业是一个萝卜一个坑，老人不走不可能有大量的新人进来，常见的就是比如国家实验室的职位，老的不退休，你新的就是进不来。某些学科已经低谷了很多年了，没有任何扭转的迹象，而且某些学科劳动密集型的金字塔的特性也决定了大部分从业者是炮灰。

3.CS的更新换代速度快才带来了这么多职位，你看哪个更新慢的学科能创造很多工作机会，职位数量和更新换代速度是相存相依的。

4.不管公司是处于什么目的给WFH，但实际上你就是享受到了WFH的好处，而不提供WFH的公司，你就是享受不到WFH的好处。

5.就像大叔说的，在烈日下的种植园干久了，去富士康车间也是一种幸福。

6.选择了想留在美国就已经失去了很多，你选择CS，至少保证了有工作的机会很大，有了工作你能拿身份，拿了身份你不想干CS了爱干啥干啥，但是你确实当不了PI了，不过PI就那么多坑，轮不到你的概率是很大的。

7.我个人觉得，CS从业者不大肆宣传CS还有个原因，就是大量新进入的劳动力对自己的职位可能会有潜在的冲击，所以内心缺乏去宣传让新人进来的动力。

作者: mmsstt 时间: 2014-4-15 03:03:39

看了这么多天的屠版CS帖，一直都很无语所以没发言，但是LZ说得很好啊。

无论怎么说，这里是留学申请版，不是移民版。我去米国读个master，phd还真没想移民。我本科虽然学的是数学，但CS的课上过一些，编程水平现在没有系统训练过肯定不如CS的，但跟CS专业同步上课时候，比绝大多数CS专业的要学得好。不过我觉得即使我这样自认为CS还算能学的不错的人，对CS却不敢兴趣，完成编程作业的时候一下编10多个小时程序真的真的很痛苦。

所以我无法想象那些其他专业强行转到CS，就是为了这个所谓的移民，不仅不感兴趣，而且没有天赋的学生，将会承受怎样的痛苦。我做做作业都已经如此，让他们没日没夜地编程，想想真的非常可怕。

而且不知道那些想转专业的人最后失败的话，会不会非常后悔呢？不仅丢掉了喜欢的东西，丢掉了原本的理想，也没有得到现实。我觉得这样很悲哀。

最后求某些劝人CS党别来回复我，我就是个理想主义者。

作者: irvine666 时间: 2014-4-15 03:32:22

北辰远发表于 2014-4-14 14:00
1.我的观点一直都是转CS的想留在美国的同学性价比最高的选择，前提就是你想留在美国。要是本来就打算回 ...

如果你不喜欢你自己的专业，可以尝试一下转CS，然后5年以后告诉大家你得到了什么怎么样?
如果你自己都没有转过，靠着听说的信息来做决定，那说破了嘴皮也就那样。
最后说一下你的第7点，就像我说过的,CS竞争已经很激烈了，我本人并不在乎再多一些top candidate竞争。而为转CS而转CS的，虽然说的不好听，但是从我的角度来说没有任何威胁，我甚至觉得多一些很好，因为泡沫破裂后的第一批炮灰就是他们。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-15 03:37:05

mmsstt 发表于 2014-4-15 03:03
看了这么多天的屠版CS帖，一直都很无语所以没发言，但是LZ说得很好啊。

无论怎么说，这里是留学申请版， ...

欣赏这种态度。
在还没做完一个事情前就先瞻前顾后，想着后路，那么这样的人已经丧失了年轻的激情与活力。
另外我不能理解为什么很多人把出国和移民混为一谈，如果是为了移民，我觉得“火坑”行业比比皆是。
作为为了追求更好的教育而出国深造的人，并没有什么火坑之说。这些人往往日后也能过上自己想要的生活。

作者: Musers 时间: 2014-4-15 03:47:33

楼主好厉害。

作者: xdeon 时间: 2014-4-15 03:51:31

ybbhfjhh 发表于 2014-4-15 02:31
保持队形，让我说说电力行业。
1.越来越值钱？扯
电力设计技术这么多年也没什么大改变，工业界的东西简 ...

学Power的学长在加拿大毕业前都拿到了permanent job offer 年薪7w起电力公司还觉得吸引力不够想再加薪好几届人都这样一直没被裁员怎么破
工作时间严格朝九晚五
我不是来抬杠的我就是来分享一下信息
出了这个省这个公司估计也没这样的

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 04:00:07

xdeon 发表于 2014-4-15 03:51
学Power的学长在加拿大毕业前都拿到了permanent job offer 年薪7w起电力公司还觉得吸引力不够想再加薪好 ...

加拿大的情况和美国不一样，搞成跨版贴就乱套了。。。

加国移民政策宽松，机会多，不一定死磕高科技，况且加国的IT业也不太大。我个人最看好的其实是Health Care，需求很稳定，当不了医生当个男护士啥的也不错。

作者: xdeon 时间: 2014-4-15 04:05:53

狐狸大叔发表于 2014-4-15 04:00
加拿大的情况和美国不一样，搞成跨版贴就乱套了。。。

加国移民政策宽松，机会多，不一定死磕高科技， ...

那位层主说自己也在加拿大嘛...
同意IT业不大这个说法我们学校早年投了好些钱给北方电讯很多毕业生都是去黑莓实习
现在两方面都几乎血本无归

作者: ElShaarawy 时间: 2014-4-15 04:30:50

北辰远发表于 2014-4-15 03:00
1.我的观点一直都是转CS的想留在美国的同学性价比最高的选择，前提就是你想留在美国。要是本来就打算回 ...

7.我个人觉得，CS从业者不大肆宣传CS还有个原因，就是大量新进入的劳动力对自己的职位可能会有潜在的冲击，所以内心缺乏去宣传让新人进来的动力。

是否可以认为你整天大肆宣传CS是因为你惧怕你自己的专业的新人对你的未来潜在求职产生冲击，所以内心充满了动力去宣传“CS是留美的性价比最高的选择”？参考您整天泡在寄托并经常长篇大论回复别人帖子的客观现象我觉得不是没有可能

作者: Musers 时间: 2014-4-15 04:49:40

对第一点深有体会，软件行业发展的速度太快了，如果有6个月不碰代码，基本上就生疏了。

第一点是造成第二点的主因，因为经常要更新知识，要充电，自然配家人的时间就少了。

作者: 123-smiling 时间: 2014-4-15 05:10:00

其实，每个专业都会有自己的出路，也有很多非CS在美混得很好，一个人的成功有很多因素，但是大家也不要误会了北辰远同学的意思，他的建议的确也给很多人带来了益处，建议只能是建议，大家应该对号入座，如果适合自己就采取建议，不适合就口可口可一下，不要再喷这个话题了。。。

作者: zzzggghhh 时间: 2014-4-15 05:10:58

jyttwc6590 发表于 2014-4-15 01:28
其实大神你是CS科班出身的，不知道别的专业就业到底有多惨。所以那些转行成功的人会劝别人转，因为他们知道 ...

难道出了CS就没有其他就业还行的专业啦？

作者: jyttwc6590 时间: 2014-4-15 05:14:47

zzzggghhh 发表于 2014-4-15 05:10
难道出了CS就没有其他就业还行的专业啦？

有啊，但是CS性价比最高。。。。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 05:32:38

zzzggghhh 发表于 2014-4-15 05:10
难道出了CS就没有其他就业还行的专业啦？

有绿卡的话出路非常多

中国有句老话，叫做，学什么都不如有绿卡…

作者: irvine666 时间: 2014-4-15 05:50:57

狐狸大叔发表于 2014-4-14 16:32
有绿卡的话出路非常多

中国有句老话，叫做，学什么都不如有绿卡…

其实CS的绿卡已经不是想象中那么好拿了。
除了TFG三大公司是入职就办（当然你得先进得去，然后在这种公司的淘汰当中生存直到绿卡期结束），其他的都是需要有观察期1年左右，期间你的performance必须达到"exceed expectation"才能有资格办绿卡，否则就很难有戏。
请自行想象：
1.在一个有十多年经验的CS manager眼中什么样的表现才叫Exceed EXPECTATION？
2.同期（1-3年都算同期）入职的若干科班或者非科班的大量新人当中，至少表现要排在多少才有机会？

那些完全凭想象就各种宣扬转了CS=绿卡，有工作=绿卡，找下家=绿卡，简直是把人推进另一个火坑...这种说法是及其的不负责任。

如果你很有信心，那当然另当别论。

作者: Cecilialoveca 时间: 2014-4-15 06:07:12

Aurorwlh 发表于 2014-4-15 02:40
其实也要看国家吧，加国可能情况不太一样，我身边也知道不少cs在工作的，一般都是8小时工作制，就算加班也没 ...

哈哈哈哈，表跟女码农抢QA的职位哦

作者: LRXSS 时间: 2014-4-15 06:25:48

irvine666 发表于 2014-4-15 02:43
看来你也搞混淆了一些东西：
1.口口声声说羡慕CS的高薪和好办绿卡，比工作强度的时候却不拿真正高薪和好 ...

好吧，如果你的公司真的每天加班到12点，当我没说
我是没经历过这样强度的overtime，最多就是有deadline的时候要加班，我认识的所有CS的也没有听说过这样强度的overtime，就算on-call也是刚进去的时候，有经验了就不会太多了

作者: Aurorwlh 时间: 2014-4-15 06:26:44

Cecilialoveca 发表于 2014-4-15 06:07
哈哈哈哈，表跟女码农抢QA的职位哦

哈哈，的确我知道去做qa的都是女的~

作者: MapleRidge 时间: 2014-4-15 06:49:27

移动互联网的泡沫已经很明显了，搞不好就是下一个dot-com bubble.

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 07:10:45

irvine666 发表于 2014-4-15 05:50
其实CS的绿卡已经不是想象中那么好拿了。
除了TFG三大公司是入职就办（当然你得先进得去，然后在这种公司 ...

我发现现在的人回帖都不看人阿，我可从来没说过CS绿卡好拿。

除了Faculty。绿卡都不好办，很大程度上是美国的移民政策问题，也不能把责任推给行业。

另外职业绿卡的先决条件是工作签证，大部分人都是眼下活的下去再说，还是先弄工签吧。当然工签也很麻烦，我没否认过这一点。

作者: panzerkorps 时间: 2014-4-15 07:10:53

本帖最后由 panzerkorps 于 2016-4-22 07:03 编辑

...................

作者: 笑看红尘 时间: 2014-4-15 07:14:36

666终于出手了。。。
666家庭美满幸福。。。:lol
祝一切都好

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 07:20:40

panzerkorps 发表于 2014-4-15 07:10
哈哈.我目前国内工作的, 在我去之前, 据说公司经常突击式加班, 比如连续加班3个月再歇1个月. 外国人说是土匪 ...

EE是大坑，CS的缺点EE都有，CS的优点EE尽是没有的。

其实生物倒是优点很多啊，印度人少，科研单位工作签证好拿，哈哈。最近看Gter各个专业的帖子，好像化学，MPA，人文，各有各的出路。我也不懂。

说实话我看EE的人是最愿意转CS的。

作者: wangdong199071 时间: 2014-4-15 07:21:47

anranzhilv 发表于 2014-4-15 02:03
顶移民版……已经无法直视现状了
有些东西多了，能看到有用的信息的机会就少了…

我也附议建立移民版，有些人为了移民不惜一切代价，在中国多呆一天都会死，你和这些人讲理想，兴趣，人生价值如同对牛弹琴。

作者: 笑看红尘 时间: 2014-4-15 07:28:22

wangdong199071 发表于 2014-4-14 15:21
我也附议建立移民版，有些人为了移民不惜一切代价，在中国多呆一天都会死，你和这些人讲理想，兴趣，人生 ...

这话稍许偏激
理想和价值这种事情还是最好不要轻易评论

作者: 北辰远 时间: 2014-4-15 07:30:35

笑看红尘发表于 2014-4-15 07:28
这话稍许偏激
理想和价值这种事情还是最好不要轻易评论

你看到我哪行字写的两年拿卡，欲加之罪，何患无辞，你截图给我看啊？

作者: 北辰远 时间: 2014-4-15 07:34:04

irvine666 发表于 2014-4-15 03:32
如果你不喜欢你自己的专业，可以尝试一下转CS，然后5年以后告诉大家你得到了什么怎么样?
如果你自己都没 ...

我很喜欢我现在的专业，比如这次论坛上就用到了很多，而且我只要毕业，也能找到工作，所以没必要转CS。再说，就算我转了CS，我个人的经历，也没有大样本的数据有说服力，因为个人总是有各种各样的差异，只有大样本才能看出某些趋势。你怎么知道泡沫破裂第一批炮灰就是转专业的，很多学其他专业的人很聪明，只是不小心进了火坑专业，换成了CS，学习能力在那儿，一样可以做的很棒。

作者: 笑看红尘 时间: 2014-4-15 07:36:44

北辰远发表于 2014-4-14 15:30
你看到我哪行字写的两年拿卡，欲加之罪，何患无辞，你截图给我看啊？

ok 我帖子看错了分数给你补上

作者: 北辰远 时间: 2014-4-15 07:39:05

本帖最后由北辰远于 2014-4-15 07:44 编辑

ElShaarawy 发表于 2014-4-15 04:30
是否可以认为你整天大肆宣传CS是因为你惧怕你自己的专业的新人对你的未来潜在求职产生冲击，所以内心 ...

我没宣传我自己的专业，是因为我目前没有找到能支持我观点的数据，看这里

如果你能找到，我很乐意配合宣传。事实上，现在统计master出来，很多entry level职位要求有绿卡的，所以就业也不好了，但还是有千老转，他们拿到了绿卡，学个统计master，找工作没问题，但你没绿卡的，我没有找到数据证明你转统计性价比会高，况且有了绿卡干啥都方便了。如果你愿意，请你帮我找找没绿卡的统计工作拿H1B比CS好或者差不多的数据。
我在这里宣传的动力，是看到很多人在往瀑布悬崖边漂，却还闹着要喝鸡汤，不喝鸡汤不开心，还爱看新闻联播。

作者: 北辰远 时间: 2014-4-15 07:41:36

irvine666 发表于 2014-4-15 05:50
其实CS的绿卡已经不是想象中那么好拿了。
除了TFG三大公司是入职就办（当然你得先进得去，然后在这种公司 ...

你说这些，那其他行业呢，还有哪个行业绿卡又好拿，工作又轻松，岗位还多？如果有这样的行业，我怀疑肯定是美国人占主导地位，这是H1B签证的性质决定的，所以，在你提不出其他更好的选择的时候，CS依然是想留在美国的同学转专业性价比最高的选择，至少选择了CS奋斗拿到绿卡的机会比其他行业大。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 07:43:19

北辰远发表于 2014-4-15 07:34
我很喜欢我现在的专业，比如这次论坛上就用到了很多，而且我只要毕业，也能找到工作，所以没必要转CS。再 ...

我建议你别来发帖了，消停两天吧。

现在民意就是要批斗你。你再有理也有人黑你。

要想人缘好，就得有点鸡汤.

作者: 北辰远 时间: 2014-4-15 07:49:56

狐狸大叔发表于 2014-4-15 07:43
我建议你别来发帖了，消停两天吧。

现在民意就是要批斗你。你再有理也有人黑你。

批斗我也不怕，我说真话怕什么，我收到了不少私信支持我，所以我知道有很多人在默默地围观，看人表演呢。

作者: wangdong199071 时间: 2014-4-15 07:54:01

我觉得现在这种情况和广场舞大妈很像啊，你不能不让人家跳，否则确实侵犯人权，也不利于老年人的精神文化建设，让人家跳部分居民又觉得自己的生活空间受到侵犯，不胜其扰。现在不都是建立一个专门的场地提供给广场舞爱好者，寄托可以建立一个移民专版，让北辰远前辈当版主，他也有这个时间和热情，岂不皆大欢喜，毕竟北辰远前辈也说转CS是要留在美国的最佳选择，回国后基本没啥竞争力，这样目标用户更明确，也免除了美版的屠版之忧，其他专业的学生也能更好交流。恳请版主们考虑。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 08:00:15

wangdong199071 发表于 2014-4-15 07:54
我觉得现在这种情况和广场舞大妈很像啊，你不能不让人家跳，否则确实侵犯人权，也不利于老年人的精神文化建 ...

他的数据主要是H工作签证的。

关于移民，绿卡排期的问题似乎他根本就没说过，什么eb1,2,3他说过吗？

如果说过能给个link吗？

作者: 笑看红尘 时间: 2014-4-15 08:02:55

北辰远发表于 2014-4-14 15:49
批斗我也不怕，我说真话怕什么，我收到了不少私信支持我，所以我知道有很多人在默默地围观，看人表演呢。

请你不要故意挑起事端

每天美版版主接到对于你的举报数量都很大，我们本着保护所有观点的出发点，你以前的帖子都没有做任何处理。你的观点之中的可取之处，我们都很清楚明白。

但是如果一来故意挑起事端，或者回帖过于offense他人；或者二来如果反复重复发中心思想相同的主题帖，这就不是自由表达观点的范畴了。

作者: wzzfeitian 时间: 2014-4-15 08:23:31

看看coolshell.cn的文章，博主是另一个观点，CS是一个可以做一生的职业，每个人的看法不同罢了，哪一行都不容易

作者: wangdong199071 时间: 2014-4-15 08:27:00

狐狸大叔发表于 2014-4-15 08:00
他的数据主要是H工作签证的。

关于移民，绿卡排期的问题似乎他根本就没说过，什么eb1,2,3他说过吗？

我只是很真诚的建议，不是反讽什么的，你想多了

作者: zzzggghhh 时间: 2014-4-15 08:34:44

狐狸大叔发表于 2014-4-15 05:32
有绿卡的话出路非常多

中国有句老话，叫做，学什么都不如有绿卡…

同感，不过加国身份好拿很多，这倒是相对美帝一个优势。

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-15 08:38:14

本帖最后由 mooncheng70 于 2014-4-14 16:47 编辑

狐狸大叔发表于 2014-4-14 15:20
EE是大坑，CS的缺点EE都有，CS的优点EE尽是没有的。

其实生物倒是优点很多啊，印度人少，科研单位工作 ...

做通信的可以去运营商那里工作，上班朝九晚五，可以有很多时间给家人。有些运营商，像AT&T，那里工作15～20年的人大把。AT&T在美国的雇员就有30W，还不算Verizon, TMobile和其他小的运营商。这些公司还大量招合同工，工资10W是最低挡，好的有20W多，这个工资不算任何OT！在加拿大有Telus, Roger, Bell Mobility. 我有两个师弟，两个师妹(都是中国人)去了Telus工作。都是通信毕业的。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 08:47:06

mooncheng70 发表于 2014-4-15 08:38
做通信的可以去运营商那里工作，上班朝九晚五，可以有很多时间给家人。有些运营商，像AT&T，那里工作15～ ...

主要还是美国工作签证的问题，雇佣的人虽然多但是工作签证少。

如果有绿卡的话我倒是不建议 cs,印度阿三太多，还有outsource的问题，工作也不稳定

很多同学感觉 offensive可能是觉得自己的专业被鄙视，其实也不是，美国现在的政策就这样，工作签证大部分又被印度人 abuse.加了这么多限定条件当然选择少了。如果不是要出国，国内好点的学校工科专业就业其实都还好，很多去国企，也不用刷题。

作者: xujieole 时间: 2014-4-15 08:50:19

LRXSS 发表于 2014-4-15 06:25
好吧，如果你的公司真的每天加班到12点，当我没说
我是没经历过这样强度的overtime，最多就是有deadline ...

我的亲人在纽约做金融，我在上海，我工作日每天下午1点要找他必定能找到，因为他不是在加班就是在加班完回家的路上。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 08:50:57

zzzggghhh 发表于 2014-4-15 08:34
同感，不过加国身份好拿很多，这倒是相对美帝一个优势。

对啊，而且职业选择也多，去年有个省还有卡车司机的semi skilled 移民

不过很多人就是死认美国，那你就得接受美国的现状，接受美国的不好，接受美国对待外国人的方式。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 08:52:23

wangdong199071 发表于 2014-4-15 08:27
我只是很真诚的建议，不是反讽什么的，你想多了

我也很真诚啊

你说了半天移民我也挺感兴趣的

他的帖子我也没看完，他没贴职业移民的大饼图之类的？

作者: xujieole 时间: 2014-4-15 09:03:02

狐狸大叔发表于 2014-4-15 01:48
最大的缺点没说啊，那就是印度阿三多

三哥...做饭厨房怪味多（就我而言），吃饭用手抓，而且吃饭做饭的时间点真的是......当年跟我住的那个读医学博士的种姓是刹帝利的三哥都半夜12点开始做饭的....

作者: wangdong199071 时间: 2014-4-15 09:05:24

狐狸大叔发表于 2014-4-15 08:52
我也很真诚啊

你说了半天移民我也挺感兴趣的

就完整的移民路线的话北辰远前辈确实还有很多环节没有涉及，需要其他大神补充

作者: 北辰远 时间: 2014-4-15 09:06:54

wangdong199071 发表于 2014-4-15 09:05
就完整的移民路线的话北辰远前辈确实还有很多环节没有涉及，需要其他大神补充

移民路线，mitbbs的落地生根版有详细步骤。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 09:08:01

xujieole 发表于 2014-4-15 09:03
三哥...做饭厨房怪味多（就我而言），吃饭用手抓，而且吃饭做饭的时间点真的是......当年跟我住的那个读医 ...

阿三主要人品是很大的问题，很不诚实，素质也很低，非常cheap.

大家都懂得…没办法。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 09:09:00

wangdong199071 发表于 2014-4-15 09:05
就完整的移民路线的话北辰远前辈确实还有很多环节没有涉及，需要其他大神补充

我感觉他好像没研究过移民，你让他开移民版恐怕不太妥当吧

作者: 2571927815 时间: 2014-4-15 09:10:02

谢谢分享~

ps：倒数第二段的 ‘感性趣’ 是什么意思...? LOL

作者: 潇湘无殇 时间: 2014-4-15 09:15:00

看到最近的风波，想到第一批远赴海外留学求知的中国人，实在感到惭愧。

想到某个经济学家的某句话，个人在追求最大的私欲的同时，同时也促进了社会的最大的福祉。简直放屁。

理性化的世界太可怕了

都去读CS吧以后没人写小说给你们看了

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-15 09:15:42

狐狸大叔发表于 2014-4-14 16:47
主要还是美国工作签证的问题，雇佣的人虽然多但是工作签证少。

如果有绿卡的话我倒是不建议 cs,印度阿 ...

每次大家提到美国，我会马上去查一下，是不是来错版了。

作者: 北辰远 时间: 2014-4-15 09:21:03

潇湘无殇发表于 2014-4-15 09:15
看到最近的风波，想到第一批远赴海外留学求知的中国人，实在感到惭愧。

想到某个经济学家的某句话，个人 ...

转专业读CS的适用人群，仅适用于23.5万在美留学生里，想留在美国的火坑专业学生，难道说，极端假设这23.5万人全转了，那少了这23.5万人，就没人写小说了给大伙儿看了？那剩下全球人口减这23.5万人，就没作家了？不管是外国人还是中国人？

作者: jeffreyhappy 时间: 2014-4-15 09:28:30

jyttwc6590 发表于 2014-4-15 01:28
其实大神你是CS科班出身的，不知道别的专业就业到底有多惨。所以那些转行成功的人会劝别人转，因为他们知道 ...

最好是能有转行到cs的人来现身说法啊
不然依我看现在动了转行念头的人迟早会转

作者: jeffreyhappy 时间: 2014-4-15 09:29:59

ybbhfjhh 发表于 2014-4-15 01:35
+1 出国和留在国内不一样，很多人移民是最终目标。求加班求工作压力是多少人追求的梦想

移民不一定就希望加班和工作压力吧。。虽然现实难免如此

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 09:36:33

mooncheng70 发表于 2014-4-15 09:15
每次大家提到美国，我会马上去查一下，是不是来错版了。

这个帖子是个胯版帖，两个版都指向一个地方…

作者: jeffreyhappy 时间: 2014-4-15 09:38:48

Aurorwlh 发表于 2014-4-15 02:40
其实也要看国家吧，加国可能情况不太一样，我身边也知道不少cs在工作的，一般都是8小时工作制，就算加班也没 ...

求介绍加国CS就业情况

作者: jeffreyhappy 时间: 2014-4-15 09:40:43

irvine666 发表于 2014-4-15 02:43
看来你也搞混淆了一些东西：
1.口口声声说羡慕CS的高薪和好办绿卡，比工作强度的时候却不拿真正高薪和好 ...

真正高薪和好办绿卡的公司ds们也高攀不起呀。。。

作者: xujieole 时间: 2014-4-15 09:43:22

jeffreyhappy 发表于 2014-4-15 09:40
真正高薪和好办绿卡的公司ds们也高攀不起呀。。。

比如兰登公司？
哈，我戏谑一下，不要在意~~

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