在国内自学英美法的教材

joe824UID：187661

光看几本书, 且有些还不是原文版就号称能达到llb or jd的水平是玩笑话. 你把纯粹读书作为英美法学习的核心方法本身就是个错误.

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英美法的核心内容绝对可以通过自学完成，不要以为上课搞个苏格拉底教学法有多高明。很多国外回来的JD或LLB对英美的掌握程度比不上国内的学生，在外所内所应聘中败下阵来，你怎么解释？
cometous 发表于 2009-5-12 10:57

拿几个个案就否定英美法学院的教学方法,这本身存在的逻辑问题就是纯粹看书看出来的恶果. 你没在英美法学院系统学习过就天真的以为在家自学看书就能异曲同工的想法很幼稚. 讨论英美法学习方法, 把在国内体制下产生的本土学生作为比较对象本身就存在问题,如果硬要将他们扯进来,正确的比较模式应当为:

a. 在英美法法学院学习的JD/LLB : b. 买书自学英美法者 : c. 在中国法学院学习英美法的学生.

你应当以大部分普通学生掌握英美法程度为比较对象. 而非因为a中有个别学生掌握程度不如b或c,则断定a大部分调查对象不如b或c中的大部分对象. 犯这种低级的方法论错误你已经不是一次两次了.

看基本书也许能通过司法考试, 但很难在法学学习上达到任何造诣. 书本以外的资源相当重要, 如教授的解释,案例分析,经验论的传授,法律诊所的实践,论文的写作, 法律文书的写作, 课堂辩论, 模拟法庭演练, 律所实习等.

joe824UID：187661

不要以为出国烧上百万就一定能把英美法学好！以为出国就能把英语和英美法学好，真是太天真了，英美法主要还是通过阅读，理解，记忆为主，老师的讲课，作业，指导主要起到辅助作用。
cometous 发表于 2009-5-12 10:58

你在悄然的改变论点.

你先抛出自学英美法可达到LLB/JD的程度. 话题随后急转为出国就能把英语和英美法学好. 这是两个范畴. LLB/JD和自学都存在学不好英美法的可能性. 但自学决计难以达到LLB/JD的程度.

理清你的逻辑.

joe824UID：187661

"不要以为出国烧上百万就一定能把英美法学好！"

你的另一个特点是自我抛出一个假设性论点,然后自我批驳. 版上没人提出过这样的说法. 不要做没有意义的批判.

joe824UID：187661

别再瞎吹那些花里胡哨的法学院里的各种学习的辅助方法了，中国学生在英美法学院的主要学习的方法还是阅读教材和案例书，其他的只是辅助。国内没出国的学者和教授对英美掌握的程度比英美名校的LLB和JD强多了。
cometous 发表于 2009-5-12 13:54

1. 你没有在英美法学院系统学习过, 你对英美法学院的学习方法难以有通透的了解. 在这样的情况下,你的比较分析说服力很低;
2. "国内没出国的学者和教授对英美掌握的程度比英美名校的LLB和JD强多了。" 又是一个比较对象不恰当的例子: 你拿学者,教授和学生比较, 显为不妥.

没有人在"瞎吹", 这是讨论. 你若有不同的意见,就以理服人,举证说明.

joe824UID：187661

我是说个别国内学习英美法的学生对英美法掌握的程度远强于英美法学院回来的学生，自学所能达到的效果不能被低估。
cometous 发表于 2009-5-12 13:57

这明显又是一个你惯用的个案分析,以偏盖全.

个别国内学生掌握英美法程度比英美海归强这种例证有什么意义. 哪里都有这种个案. 英美海归中大部分还比国内的学生强呢. 你应该比平均数量,而非个体数量.

joe824UID：187661

当然了烧上100-150多万万RMB拉动美国和英国国内消费的情况下，学习的效果比花几百RMB自学英美法整体强一些也没什么大惊小怪的。
cometous 发表于 2009-5-12 14:02

你的观点已经倒戈了. 这回你承认英美回来的人整体上掌握英美法的程度比国内学生要强了. 这和你先前声称国内学生只要读专著就能和英美海归掌握英美法程度相当的结论相矛盾.

joe824UID：187661

既然你承认个案，你怎么能断然否认自学就不行呢？你怎么能得出在国内就学不好英美法呢？
cometous 发表于 2009-5-12 14:05

我没有否人在国内自学就一定学不好英美法. 我是在反驳你认为读几本专著就能达到llb/jd水平的论点. 我认为这种可能性非常小.

joe824UID：187661

不矛盾，只要努力肯定能达到相当的水平。
cometous 发表于 2009-5-12 14:08

这是没有价值的评论. 你在努力, 海归也在努力. 别人努力也能达到超越国内学生的水平. 这里是讨论的实质是学习英美法资源限制的问题.

joe824UID：187661

的确是小，但是你不能否认没有，而且考虑到投资回报率，我认为鼓励国内同学自学英美法不失为一个好办法。
cometous 发表于 2009-5-12 14:11

你说"的确小". 但你先前声称"很多国外回来的JD或LLB对英美的掌握程度比不上国内的学生", "把上面的英美法系列图书系统学习一边，基本相当英国LLB或美国JD的水平。"

你既然承认概率小, 为何又要鼓励大家去尝试小概率事件.

joe824UID：187661

但我想大部分同学经过自身努力，达到三分之二JD和LLB的水平应该是可能的。
cometous 发表于 2009-5-12 14:12

这个2/3的预估是怎么作出来的? 按照你的逻辑,也可以说海归只要自身努力,超过国内大部分学生对于英美法掌握程度更是可能的. 这种主观性极强的假设又有什么价值.

joe824UID：187661

那你就鼓励中国同学都花100-150万去英美读LLB和JD好了。
cometous 发表于 2009-5-12 14:14

又是一个纯假设性论点,待自我批判的论点.

joe824UID：187661

你自己去国内新华书店看看国内学者写的英美法专著，你就知道什么叫厉害了，人家有的连国门都没出过。
cometous 发表于 2009-5-12 14:04

你跟本在国外没有系统学习过英美法, 有什么底气评价别人的书. 学习外国法律, 跑到新华书店去买书,学习方法论上你就犯了严重的错误.

joe824UID：187661

因为我在美国法学院读过书，考过NY bar，知道出国读书咋回事。
cometous 发表于 2009-5-12 14:18

你就在美国法学院念过书,考过bar,你就大口气的下这些英美法学习的论断. 此外,还要看你是在美国什么法学院念的书, 每个学校教学资源大有不同.

joe824UID：187661

我有没有在美国读过书，考没考过NYbar，去没去过很多国家的法学院，看看我的以往发言就清楚。
cometous 发表于 2009-5-12 14:20

看你以前的言论, 你就显得没去过什么国家系统学习过但却屡屡发出偏激的言论.