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[同主题写作] 0706G同主题写作第五期——argument145 [复制链接]

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发表于 2007-2-15 01:24:27 |只看该作者 |正序浏览
0706G同主题写作第五期——Argument145


Argument145

题目:

A new study collected data that shows that people who snore are more likely to gain weight than are people who do not snore. It is well known that many people who snore also stop breathing frequently during the night for a few seconds, a condition called sleep apnea. The interruption of breathing wakes the person—often so briefly that the waking goes unnoticed—and can leave the person too tired during the day to exercise. Anyone who snores, therefore, should try to eat less than the average person and to exercise more.

翻译:
一项新的调查所收集的数据显示打呼噜的人比不打呼噜的人更容易长胖。我们知道很多打呼噜的人夜间也经常有数秒钟的呼吸停顿,这种现象被称为睡眠呼吸中断。这种呼吸的停顿导致本人醒来——通常十分短暂以至于不被察觉——并且会使本人在白天很累而无力锻炼。因此,所有打呼噜的人都应该比正常人少吃多锻炼。



【yaoyao版主在0606G同主题写作中的分析】

出现频率:
总计频率:19
各月频率:06年2月:2  05年9月:5  05年8月:5  05年4月:5  05年3月:2

结论:
Anyone who snores, therefore, should try to eat less than the average person and to exercise more.

分析:
根据作者的叙述,可以把整个段落梳理成如下的结构:snore——sleep apnea——tired——no exercise——fat(上过张雷冬课的同学都知道撒,我觉得他的这个办法挺好的,这样梳理完,就可以从各个关节入手,开始挑刺了)

根据梳理出来的内容,我们一句一句的挨个看:
第一句是个大环境,也就是我们说的前提。这句话摆在这里,万万动不得。引用元老斑竹pooh JJ的话那就是“一定要分清前提和论点论据,有的人虽然每个驳论点都展开的很充分却不知道自己做了无用功,那就是去驳人家的前提,没有抓住重点。这种情况对于新手比较常见。给大家提个醒了”。

首先,作者认为snore导致了sleep apnea。在第二句我们看见many这个字。这个字很可爱的,一看见就自然会想到:“恩?many?到底是多少呢?”所以错误就出来了:数据模糊,不能成为有力的论据。具体的,可以联想到比例的问题,比如说,不知道有多少比例的人真正有呼吸中断的毛病。不知道many的定义到底是怎么样。100个也可以说是many,1000个也可以说是many。但是如果有1W个人打呼噜,而只有100个人会呼吸中断,那就不能说明问题了。

接下来,作者有说Sleep apnea导致tired,然而这个没有科学的根据?“can leave the person too tired during the day to exercise. “这句话用了can这个字,很肯定的说法。但是我们可以挑刺说这句话是没有证据支持的臆断。他又说tried导致no exercise,这个是不是一定的?最后作者下结论:no exercise就会fat,难道是必然的?有人喝凉水还能胖呢是不是?从另外的一个方面想,作者下结论说打呼噜的人应该少吃多锻炼。可是作者并没有给出实质性的证据来支持这个论断。也就是说,打呼噜的不一定吃的很多锻炼不够。


参考资料:
1、imong斑竹关于argument的分析:https://bbs.gter.net/viewthre ... &extra=page%3D3
2、优秀习作:
a.https://bbs.gter.net/viewthre ... ghlight=argument145
b.https://bbs.gter.net/viewthre ... ghlight=argument145
c.https://bbs.gter.net/viewthre ... ghlight=argument145



[ 本帖最后由 lastangel 于 2007-2-15 09:37 编辑 ]
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发表于 2007-3-11 17:10:29 |只看该作者
原帖由 jennie1221 于 2007-2-17 15:54 发表
我脑袋还是糊里糊涂的,又重新看了一遍题目,觉得自己还是有一定道理:
A new study (evidence 1) collected data that shows that people who snore are more likely to gain weight than are people who do not ...


同意~俺也是这样破题的
觉得只攻击论据实在很无力
要攻击的应该是论据到结论的过程是not cogent
摇篮曲的梦境,斑驳摇曳的清明;温柔的撕碎,满地嘤咛

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发表于 2007-2-22 21:33:45 |只看该作者
成结尾的了re下

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发表于 2007-2-18 18:45:01 |只看该作者
https://bbs.gter.net/thread-611871-1-1.html

提纲:
调查研究的问题
因果关系不明确,可能是肥胖导致的打鼾
没有足够的证据来证明打鼾会导致第二天很累,更不用说没办法运动
少吃多运动对于打鼾导致的肥胖来讲并不是一个好的办法,没能根本解决问题

没有讨论的问题:
many推广到all:前面看到一个医科生说(以前的同主题写作),打鼾的定义就是sleep apnea
少运动会导致肥胖:我觉得这个比较基本常识,虽然是存在一定的例外但有强词夺理之嫌


欢迎讨论和互拍
:)

[ 本帖最后由 mckinsey 于 2007-2-18 18:48 编辑 ]

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发表于 2007-2-17 21:37:12 |只看该作者

我的阿狗,还有一个月了就考了,有什么毛病帮我指点一下啊

我对ls的看法持保留态度,个人以为作者的假设应该是因为snore的人易长胖,故anyone who snore应少吃多运动,其他都作为论据论证第一句,要不然第一句将失去在题目中的意义。
http://bbs.gter.ce.cn/bbs/viewthread.php?tid=611619&extra=page%3D1
提纲:
1、长胖、打鼾与吃少多运动无因果关系
2、the conclusion that sleep apnea happens at many people who snore and can leave the person too tired during the day to exercise is dubious
3、the arguers' suggestion about eating habit and exercise habit is not suitable for everyone who snores

[ 本帖最后由 lrih 于 2007-2-19 12:19 编辑 ]
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发表于 2007-2-17 15:54:53 |只看该作者
我脑袋还是糊里糊涂的,又重新看了一遍题目,觉得自己还是有一定道理:
A new study (evidence 1) collected data that shows that people who snore are more likely to gain weight than are people who do not snore. It is well known(evidence 2,其实我觉得well known 和 study一样是在陈述一个事实,可能会有错,但是不是主要错误) that many people who snore also stop breathing frequently during the night for a few seconds, a condition called sleep apnea. The interruption of breathing wakes the person—often so briefly that the waking goes unnoticed(从that many people 到unnoticed都应该是陈述事实的过程,下面从 and can 到to exercise 是作者的assumption)—and can leave the person too tired during the day to exercise(作者的假设). Anyone who snores, therefore, should try to eat less than the average person and to exercise more(作者的结论).

根据我自己的理解,还有就是新东方老师的讲解,再加上看了一些前辈的帖子,有如下总结:
1.只要是事实陈述,或者是suvey,study什么的,应该放到最后反驳,因为对这些东西的反驳会让人觉得像是在强词夺理.
2.在分析时,自己一定要先假设作者结论的正确,来找出他推论的错误.对结论的反驳就如同对事实反驳一样,不是ets考查的重点.
3.暗含的假设,还有就是无关比较是最重要的批驳对象.
4.其次是因果链,还有题目存在的明显的假设,是第二重要的批驳对象.
5.第三重要的是关于子集的批驳,也就是many不能推出all,这个问题可以看成是结论的部分错误.
6.最不重要的才是survey和study,还有as known for us 之类的无效.不过,在专门的survey argument中这个就变成重点了.

所以,在这篇文章中,我觉得暗含的假设是最重要的.然后是can的错误,最后是many到all的错误,最不重要的才是survey的错误,有时间就写,没有时间就不写.还有,在一些错误不多的文章中是可以拿来充数的.

不知道我表述清楚没有,希望能和大家讨论一下.
最是闲,忙里偷闲;最是甜,先苦后甜.

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发表于 2007-2-17 13:41:19 |只看该作者
原帖由 jennie1221 于 2007-2-17 00:52 发表
文章中实际上隐藏着两个evidence,第一,是study,研究结果是打鼾的人会长胖;第二,是being known for us,就是那条因果链(有一个关键词many):一些打鼾者会醒来,白天可能太累不能锻炼.
结论是:所有打鼾的人都应该多 ...


刚刚看了jennie给我的修改,多谢。顺便说一下,你应该改你楼下的。我是你楼上,所以也应该改你的。

关于你的问题
1、“从证据和结论看,是不是有个暗含的假设:多做运动少吃东西就不会长胖?
也就是assumption.这个是不是该被攻击的重点???而过多的攻击证据会给人感觉没有说服力.“

我觉得这个当然可以攻击,但是不能写”跑“了,这个其实是有错误的,只是不好攻击。我觉得可以这样写:研究里面,打呼噜的人更容易变胖,这个可能是其他因素造成他们变胖而不是缺乏运动。比如,可能是体质方面的原因:比如,可能这些人中有很多新陈代谢慢,脂肪比不大呼噜的人更容易积累。

2、”can“的反驳也是那种我们知道它有问题,但是驳斥起来却像是我们在找歪理。如果你把打鼾的人自己与自己比,那当然是睡得不好更觉得累。但这个问题的关键不再这里,而在于应该把打鼾的与正常睡眠的人比。打鼾的也可以睡得总时间久一些,可能工作也很轻松,那么他相比较一班人可能没那么疲劳。因此也有体力进行锻炼。

[ 本帖最后由 wwltl 于 2007-2-17 13:44 编辑 ]
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发表于 2007-2-17 01:08:50 |只看该作者

回复 #25 jennie1221 的帖子

楼上的写法我觉得没有问题,其实看你怎么组织文章结构了,你的重点攻击点当然可以放到首段驳, 我也一样可以把他放到最后驳, 只是我觉得让步攻击的话,比较连贯. 个人风格不同而已!

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发表于 2007-2-17 00:52:38 |只看该作者

我的思路和大家出入有点大,求拍!!

文章中实际上隐藏着两个evidence,第一,是study,研究结果是打鼾的人会长胖;第二,是being known for us,就是那条因果链(有一个关键词many):一些打鼾者会醒来,白天可能太累不能锻炼.
结论是:所有打鼾的人都应该多做运动少吃东西.
从证据和结论看,是不是有个暗含的假设:多做运动少吃东西就不会长胖?
也就是assumption.这个是不是该被攻击的重点???而过多的攻击证据会给人感觉没有说服力.
还有就是关于can的反驳,我觉得是不是也有点欠妥(虽然我也写了,不过希望能和大家讨论一下).就好比你说:"我昨晚没睡好,可能今天会很累."我反驳道:"你凭什么说你没睡好就会累?"所以这条因果链是否真的是一条因果关系很重的因果链?而文中另一个比较重要的错误可能是那个从many推到all的错误.其次,是study无效的错误.
小女拙见,求拍!!

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发表于 2007-2-16 23:22:32 |只看该作者
https://bbs.gter.net/thread-610862-1-1.html

恩,我的思路看来和楼上的基本一致,也是这样的逻辑链,完全一致

[ 本帖最后由 糊涂塌客 于 2007-2-16 23:24 编辑 ]

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发表于 2007-2-16 23:12:53 |只看该作者

TOPIC: ARGUMENT145 https://bbs.gter.net/viewthread.php?tid=611254&extra=page%3D1

逻辑线:打鼾使人不断醒来》导致人的睡眠质量低,而感觉白天疲乏》减少白天的运动量》体重增加---》要多锻炼,少吃饭

Outline: 1.打鼾并不会减少人们在白天的锻炼。暂停时间过短,不会影响睡眠。

           2.即使能减少人们白天的锻炼,也不会使人们增重。晚上锻炼

           3.即使打鼾的却使人们变胖,人们也不应当吃的少。a吃的少不管用 b吃的少的副作用



[ 本帖最后由 aunknown 于 2007-2-17 01:02 编辑 ]

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发表于 2007-2-16 22:30:24 |只看该作者
wwltl
我们是互改吧?请多指教

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发表于 2007-2-16 22:22:31 |只看该作者
https://bbs.gter.net/viewthre ... &extra=page%3D1
分析:
E: A study: snoregain weight
Being known: snore (many)apnea(can)too tired to exercise
UA: no exercise, less eatinggain weight
C: all snorersdo more exercise and eat less
提纲:
1.        无根据的假设——不锻炼就会长胖
2.        从can入手,也许不会导致疲倦,或者其他原因导致不能运动
3.        从many不能到all, 结论出现前文中并出现少吃点的原因,无效研究等

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发表于 2007-2-16 01:06:14 |只看该作者
https://bbs.gter.net/viewthread.php?tid=610790&page=1&extra=page%3D1#pid1769728913

1、研究不可信。因为是新近研究,没有机会得到太多验证。且信息太少,不能判断是否可信
2、觉得累不一定就会减少活动量
3、没有考虑每个人具体的生理状况,盲目节食和运动反而可能危害健康。

ls这位,有空了改一下偶的吧

[ 本帖最后由 wwltl 于 2007-2-17 14:29 编辑 ]
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发表于 2007-2-15 23:41:10 |只看该作者

写了几篇argument,不知到写的怎么样,请大家拍

https://bbs.gter.net/viewthre ... &extra=page%3D1

提纲:
1.对调查的怀疑
2.打呼都会有死了sleep apnea现象吗
3.因为有2.所以会导致疲倦而无法锻炼
4.有没有其他方法解决根本性问题

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RE: 0706G同主题写作第五期——argument145 [修改]
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