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[吐槽/杂谈] 让我来告诉你MAPSS中的普通人都怎么样了 [复制链接]

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发表于 2021-3-3 08:42:00 |只看该作者 |正序浏览
本帖最后由 MemeInYourArea 于 2021-3-6 07:30 编辑

在论坛里看到隔壁项目的劝退帖子,我心说MAPSS也要有劝退帖,一家人就是要齐齐整整!果然来了你芝就是各有各的惨,幸运的学术人十分相似,不幸的学术人各有苦衷。

话说来这读书前我就在这里看到了一个问跳板项目后半段的人都怎么样了的帖子,只不过当时帖子里面全是在蹲回答的,好像没有人来现身说法,或许是因为承认自己在项目里混成了后半部分是一件很丢脸的事。

我寻思这几天也该发offer了,不如我来给大家做个公益分享一下个人和同学在这个项目里的感受,虽然我们自身难保,但是能渡一个是一个。

开始之前我先给个范围,这个所谓中后半段普通人的比例大概是70%-80%。

接下来再上答案,这百分之七八十的人去哪了呢,很大一部分去工作了,剩下的还有志于学术的朋友将用一生治愈这没要到好推荐信的一年。事实上去工作的朋友过得也都挺好的,最惨的就是还想做学术又没在项目里成为前百分之十的人。对于后半段的同学来说,这个项目除了STEM OPT以及一个简历上挺好看的硕士学历以外,没有什么实质性的加成。

我先吐槽一下这个项目的核心问题,就是人为造成僧多粥少竞争激烈的环境又不管学生死活,还PUA学生。

虽然说不管学生死活也是北美各大跳板项目的老毛病了,但是架不住贵校这么爱开学术硕士项目这么爱招人啊。MAXSS招了这么多人,还都是有志于学术的学生,教授就这么些,资源又少得可怜,可不就是形成了僧多粥少的局面吗。不过我怀疑项目可能从一开始就打算好了,招一堆cash cow关进一个密封玻璃瓶养蛊,最后拿蛊王的申请成果去宣传,好找下一茬韭菜,岂不美哉。

首先,MAXSS项目肯定有过得很顺利、申请也很成功的同学,也烦请楼下不要用这样的个例来反驳我。就我所知,他们过得好其实和项目本身没有什么关系,要么就是几乎一入学就开始投简历凭借自己过硬的实力找到了pre-doc职位,要么就是凭借自身能力成功impress了某位教授,其中项目有起到什么作用呢,充其量是提供个平台罢了。想要通过上课来impress教授?不好意思,建议去econ课堂感受一下,课上连phd students(由于平时也没多少机会得到faculty的关爱)也在对教授虎视眈眈,如果你有信心能超越他们成为教授的宠儿请尽管放马吧。

花开两朵,各表一枝,让我们来说说这个项目里的普通同学经历了什么。这里说的“混得不好”其实不是成绩,进了硕士项目谨慎选课好好读书,大家成绩还都算能看的。这里说的是没有得到学术资源的同学。每个项目肯定都会有混得不好的同学的,这个无可厚非。但是如果一个项目每年源源不断地收割一批在申请pool里算得上是优秀的学生,招进来以后又每年都能稳定地让其中一大部分人不好过,那我只能说这个项目存在系统性的问题。

这部分学生的境遇简单来说就是得不到faculty的关注。MAPSS的卖点之一不是能够找一个faculty带你写论文吗?但是不好意思,这个教授得你自己去找,至于怎么找,项目是不怎么帮你的。贵芝教授的冷漠闻名gter也闻名ejmr,我就不赘述了。我还曾一度羡慕过隔壁MACRM有分配导师的制度,这个导师好歹对你有些责任。在北美大部分学校里master学生的地位都低于本科生和博士生,如果没有一对一的分配制度,没有教授是对你有义务的。带一个master学生写论文对教授有什么好处呢?教授自然是多一事不如少一事,如果他们还是个maximize personal interest的经济学人就知道,拒绝学生才是最优解。这也就导致了到了最后其实很大一部分同学的论文都是preceptor带的(完全没有说这部分同学不好的意思,在我心里我的同学们都是非常优秀的学术好苗子,只是缺一个平台罢了)。

那么项目的态度是什么样呢?Econ track(只有econ track有此要求)的学生要先过项目的答辩才能找导师,项目的解释是教授们都很忙,没有精力带你的(辣鸡)论文,所以你的论文得多少像点样才能去找教授。按照这个态度,你指望项目怎么帮你呢。就我所知,联系了七八个faculty还找不到导师的事是常有的,论文写到一半教授说不带就不带了的事情就我听到的也大于两次。

至于RA,由于两个项目加起来大几十号近一百人都上赶着给教授打工,所以也是有一定难度的。所以要么就是各凭本事找方向契合的教授,要么就是做好打算,一进项目就开始投简历找pre-doc。Pre-doc难申又是另一个问题了,录取比例堪比PhD申请,但是要怪也要怪经济学卷,冤有头债有主,跟项目没啥关系。不过既然跟项目没啥关系,你为啥不本科毕业以后就直接做pre-doc,或者去个学业压力相对小的program,非要想不开来这个地方受委屈?

说完僧多粥少项目放任不管的问题了,接下来我再结合自己和身边朋友的经历谈一谈PUA的问题。其实我说的上述困境都不是最致命的,最致命的是这样的环境将会给你带来难以磨灭的精神伤害。竞争本就十分激烈,教授十分冷漠,项目的行政人员还总是告诉你这是你自己的问题。项目行政人员可能也是被econ畸形的环境打压久了,他们会在各种事上告诉你,一切问题的原因是你自己,后果也要你自己承担,不要指望别人帮得上你。包括但不限于:1. 你只有足够优秀才能脱颖而出impress教授,如果没有教授要你那说明你菜;2. 教授都很忙没空管你是正常的(可是刚起步的master学生真的很需要学术上的support。所以为什么没办法给学生足够的资源却还要招这么多人进来?)。Anyways, 大家刚进来的时候都是朝气蓬勃热爱学术,久了身边人多多少少都有些抑郁倾向,开始自我怀疑自我否定,久了就觉得自己毫无价值。所以我上文所述的用一生治愈一年真的不是夸张。如果直接被劝退了学术想开了去工作也就算了,要是还想继续留在学术界就只有死磕找pre-doc这一条路了。

您先别上来就急着跟我杠,说我(们)混得不好全怪自己太菜。谁读本科的时候还不是学校里前百分之几了?谁能预见到自己到了硕士项目是中后半段呢?任何一个项目总归会有后百分之几十的人的,这不是谁的错,但是不花心思support中等的学生就是项目的错。

确实,我和我的一些小伙伴现在已经接受了自己的普通,在一个顶级学术项目里做普通人也不是什么丢脸的事。但是我们是普通人,不是傻子,我们也想继续搞学术。如果正在看帖子的您现在对自己有一些自知之明,觉得自己或许不是Top 20 PhD的材料,那么您或许可以考虑一下去一个相对来说不那么卷的地方完成硕士学位,如果项目人少教授又关心学生,您可以从项目中获得很不错的推荐信,至少保证能有个书读。救人一命胜造七级浮屠,我开此帖就当是为我坎坷的学术道路攒点人品了。

如果您看到这里还觉得物竞天择天经地义,一个好跳板的使命就是提供平台帮助学术圈筛选出最优秀的几个学生,剩下优秀但是又不足够优秀的学生不配得到关爱的话,那么我真诚地祝福您在进入项目后可以成为那前百分之几。

补充编辑:

如果说我这个帖子给论坛里带来了负面情绪,那我在此一并道歉。在此再声明一下,我开贴的主要目的还是想给后辈们多提供一些平时不太容易看到的项目负面信息,我不认为报喜不报忧就是一个论坛最好的生态。

平时关于某某跳板项目能接收到的主要信息,可能就是大家在论坛帖子或者评论区谈及的“xx项目有个xxx背景跳去了xxx PhD program”,或者项目官方发出的placement report(就我所知这个是分辨不出一个大佬扫了很多个offer全部放进report造成的幻象的)。我当时也被这样的信息来源蒙蔽过,以为这些案例能跳的高度反映了项目的给力程度。

说我是loser也好,普通人也好,我只希望能够反映一下除去这些活在placement report和口口相传中的正面案例以外的情况。话虽然说得不好听,但还是希望大家对自己的资质(甚至是运气)也有一些反省和认知,对自己进入项目后没有如愿以尝达到自己之前听到的案例的高度、而是成为普通人有一个心理准备,并且在选择项目的时候把这个可能性纳入考虑,如果有可能尽量去了解一下在想去的项目里没有stand out但是又还希望继续做学术会是什么境况。

再说点题外话。有一句话叫,未经他人苦,莫劝他人善。人的认知确实基于自身的经历和经验。我私下和几个在更加友好更加supportive的项目的朋友都有交流,他们对学术圈和对教授的乐观程度确实都比我来得高,对此我只能羡慕加苦笑。认为努力和付出都会有回报的朋友可能很少有想过,能够身处努力有回报的环境本身就很幸运了。如果可以,我宁愿能够有机会一直保持这样的乐观。发此帖也是想劝说后辈,在做选择的时候,尽可能为自己找一个有正反馈、有利于身心健康的环境。


如果有想额外了解的可以私信我,我会尽我所知在不暴露个人和同学的信息的情况下尽力回复。




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发表于 2024-3-13 05:15:19 |只看该作者
感谢分享,正在MAPSS和top 30 phd offer之间纠结,麻溜的滚去phd了

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发表于 2023-1-28 16:49:32 |只看该作者
23fall的甚至已经在后悔自己申了这个项目...

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发表于 2022-1-1 22:43:56 |只看该作者
请问申请ECON Track,需要先邮件联系导师嘛?
我看申请系统里要填最心仪的"faculty member"诶

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发表于 2021-12-17 03:22:55 |只看该作者
我是mapss前几届毕业的学生, 我们当时还可以自由选PhD课,甚至不需要有先修课,比如很多人第二学期直接上price theory II. 只能说现在加上选课限制,这个项目更加不值得了。我们cohort大部分想读PhD的同学也找到了predoc, 但最后申请的结果依然不是那么理想,很多上了不少PhD课又做了全职RA的(中国)同学也没有收到理想offer, 甚至被全聚德的也不在少数。就像楼上说的,Mapss给你带来的唯一价值就是帮你找到全职RA,以及对极少数同学来说可以建立跟芝加哥老师的connection直升PhD。但是很多同级别的项目,比如杜克,靠项目期间老师的推荐信就能申到top20,或者LSE,至少成绩好就能拿到没有funding的offer. 相比之下mapss性价比真的很低。
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发表于 2021-12-14 13:23:39 |只看该作者
richard2000118 发表于 2021-12-14 10:29
作为这一届mapss的在校学生,我大概是版主说的那种运气比较好的。进了mapss第二个月就申到了明年top校的pre ...

写的非常真实 顶一个

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发表于 2021-12-14 10:29:39 |只看该作者
本帖最后由 richard2000118 于 2021-12-14 10:39 编辑

作为这一届mapss的在校学生,我大概是版主说的那种运气比较好的。进了mapss第二个月就申到了明年top校的predoc继续卷,但是我认识很多其他同学,尽管都很优秀,都很难申到predoc,在这方面项目是没有任何支持的。几乎就只是卖一个OPT。

从课程的角度,似乎是从我们这届开始改革的,尽管项目的网站上列举了很多课程(包括phd课程),选课的限制不要太多,我们这一届整个mapss econ(包括中国人和外国人),貌似只有两个人被 允许 上phd macro也就是theory of income。被允许上phd metrics的人好像也是两个,当然不会有人想去上price theory...当然如果你没有被允许上第一学期的phd课程,自然也就不会被允许上第二和第三学期的phd课程。项目现在整了很多硕士级别的课程让大家上,但是不会有高级别的教授来教,上课的基本上就是lecturer而不是research professor,所以上这些课对推荐信毫无帮助。到这个时间点上,我会觉得这个项目对于申请phd的作用真的不大,如果你有能力申到predoc,上哪个硕士项目不会有很大差别,反而芝加哥的氛围真的没有很友好。

今年芝加哥发生的这些个幺蛾子事情就不说了,总之hyde park这个地方确实挺让人抑郁的,无处不在的枪击案和四点就天黑的冬季,希望以后拿到offer的同学慎重选择。原贴说的这句话,“Anyways, 大家刚进来的时候都是朝气蓬勃热爱学术,久了身边人多多少少都有些抑郁倾向,开始自我怀疑自我否定,久了就觉得自己毫无价值。”,我现在觉得身边有不少人有这样的倾向了。
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发表于 2021-8-16 23:31:30 |只看该作者
希望有更多的同学能写出自己在“跳板”的真实感受

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卷卷卷!让经济博士卷起来吧!

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发表于 2021-8-11 19:41:09 |只看该作者
立个flag,今年申请季过了之后希望自己别加入写劝退贴的行列。。。

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zcwang98 发表于 2021-3-5 13:22
如果认为我是小样本的话那请问你有什么大规模的数据么? 论坛上大家都是各抒己见,基于自己的经历出来说话 ...

xjj那么好看,就犯不着和他生气了哈哈哈

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蚊卡卡 发表于 2021-3-3 14:24
no
我三封推荐信全是unc商学院的。我身边不少同学的信也是用的unc商学院的。
asset pricing上到半途教授 ...

what does the meaning of JMC?

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发表于 2021-7-20 16:41:46 |只看该作者
mark 一下,今年申请千万不能申请这个,除非没书读。。。。。虽然也不一定能去

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发表于 2021-5-30 10:26:53 |只看该作者
本帖最后由 askwhyass_hole 于 2021-5-31 17:15 编辑

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发表于 2021-5-21 10:13:49 |只看该作者
MACSS econ的人不请自来...说MAXSS Econ折磨人心志真的毫不夸张。不瞒大家说我已经在定期看心理医生了。可以说这个项目就是从第一天就让你怀疑自己。举两个例子,一个是选课一个是thesis。

首先今年新开始实施的选课流程就很有问题。来之前我并没有想过想选感兴趣的课都有这么难:不管想上什么econ课(注意是所有econ课,不管是本科课还是phd课),你都需要向项目里管事的人(而不是真正上课的教授)及时(一般是在开学前)提交申请,然后他们会视情况批准你是否可以enroll这节课,包括你之前的准备,这节课有多少人想选等等。uchicago是没有单独给master level 开econ课的,所以要在econ department选课无非就是选phd的课或者本科的课。今年专门搞了一些所谓的ecma课(econ ma),无非就是把以前本科大三大四的课换了个课号而已。 我个人感觉即使你对某一节课很有兴趣且自认为准备充足,最后能不能选到却并不一定,因为有可能想上这个课的phd或本科生太多了留下的seats很少,而项目里觉得你的项目里有比你更适合上这个课的人...只有他们批准了你的选课申请,行政人员才会把你手动enroll进这个课。如果你自行在系统里enroll,是要被手动扔出去的...

然后说thesis。我身边macss非econ项目的同学都是在秋季学期就找了faculty advisor,从刚开始有idea的时候就可以和教授一起讨论修改。我个人以前也一直认为这个才是正常做thesis的流程(可能是我太天真)。而econ这边,至少我的情况是被告知至少要跑一些regression有一些结果了再尝试联系faculty。可能是我太菜,但我真的想问已经做到这一步了再找faculty是不是有点晚了?真实情况就是确实有同学做到这一步好不容易找了faculty问愿不愿意带结果人家说你这个想法根本不行,换个topic从头再来吧,然而此时已经是春季学期了...大部分同学就是如楼主所说,最后干脆找preceptor带了...

以上两个例子只是我认为对项目里所有的同学都可能存在的问题,我个人试图直接和faculty沟通的体验我就不提了。

然后专门说一下macss econ现在的模式,也是2020-2021这一年新改的。以前macss econ是有一个自己的人负责管的,然而这个人在2020年离开uchicago了,所以从2020年后半年开始macss econ的两年就变成了第一年macss non-econ,第二年mapss econ。第一年macss non-econ的意思就是说这一年你没有econ的preceptor,想选econ的课也很难轮到,毕竟前面有 phd > 本科 > (mapss econ + macss econ第二年) 这么多人。也就是说第一年你就别把自己想成一个econ学生。第二年的话就是和mapss的朋友们一起被mapss econ这边的preceptors管着,所以相当于读了一年mapss。

唉总的来说在uchicago的这一段时间对我来说是很难过的。我本来就不是一个百分之百自信的人,个人认为也算是对自己有比较客观的认识,所以我从来这里的第一天就不曾想过这个项目一定能让我怎么样怎么样(不过客观的说我的成绩不差)。很多时候我想我只是作为一个学生,对一些话题抱有单纯的好奇和求知的渴望,希望能有老师指点指点,哪怕只是给一些方向性的建议呢。从另一个角度来说来读master毕竟不便宜,我有时候开玩笑地想我毕竟也是花了钱的,花了钱还这样没人搭理,实在有些委屈。

感谢楼主开这个帖子,衷心希望我的同学们都有好的出路,也希望对maxss感兴趣的学弟学妹们慎重考虑。
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