phd or work

sinbad_28UID: 2147500

没事没事，大家多去看看big bang theory就好了

stephanie_sisuUID: 201114

55楼的分析不错

工作当中，看重的不光是文凭，文凭不过是给你提供一个门槛罢了，比如麦肯锡每年只招某几个学校的本科生。但是一旦进入了这个门槛，往后就和文凭无关了。即便是做faculty，我相信软实力（soft skill）也是很重要的，这一点，对于读书和工作，是共通的。

读phd回国能忽悠人么？我不敢肯定，也许有的行业和学科依然是存在的。不可否认，一些海外名校的博士确实颇具实力，毕竟在一个优越的学术环境里浸淫多年。但需要看到一点，越来越多的跨国企业以及本土公司，都宁愿培养一个本国的小本小硕，让他成长为未来的中坚力量，而非招入海龟博士，除非是极其倚重研发的行业的研发部门。

CS未来的走向，总体来说，第一是纯技术，第二是技术+项目管理，第三是转入金融和IT战略咨询。后面的两种，需要的是工作当中经验的积累。一般来说，国内本科毕业+5年工作经验，如果本人比较努力并且目标明确的话，可以做到公司中层，北京上海的话，一般年收入20万+；如果是8-10年以上工作经验（如果能有MBA则更好），应该可以做到高层，例如大公司的IT Director之类的，年收入至少50万+吧，我之前遇到一个客户的IT Director还是普通大专毕业的。

任何一件事情，只要你真心喜欢，它都可以带给你荣誉感，不论是phd还是倒买倒卖。以前我对于读书和工作的看法也有失偏颇，从自己的职业选择出发来批判他人，现在比较客观了，毕竟如果我喜欢圆瓜，我也没有权利阻止他人喜欢扁瓜。但不管怎样，没有一种成功是随随便便的，最重要的是认识并了解自己，同时认识到潜在选择的机会成本，比如亲情、爱情、青春、享乐——生活不是只有读书或者工作，莫要到了老了再回头感叹自己没有过把瘾再死。一旦做了选择，就不要半途而废，从战略的角度来说，可怕的不是选错了方向，而是在两个方向当中摇摆不定。

翦瞳UID: 184872

没事没事，大家多去看看big bang theory就好了
sinbad_28 发表于 2009-10-15 10:25

I love this one!

stephanie_sisuUID: 201114

我读大学的时候，也挺迷茫的，而且最可怕的倒不是迷茫，而是所谓的“不知道自己不知道”，比如觉得GRE是世界上最辛苦的事情，觉得申请是世界上最麻烦的事情，觉得自己虽然是20岁但是已经心智成熟头脑健全十分老练

后来离开了学校，才知道GRE算个鸟啊，边工作边考CICPA还要忍受无薪假才是够呛；而申请一点都不麻烦，不就是准备很多paper work吗，比起或傻逼或好色或凶悍的客户以及一些脑子被驴踢的二鬼子老板来说真的简单太多了。

时隔5年，在培训机构当老师的室友偶尔给学生补课，当我看到她的学生，那几个20岁的男孩子的时候，陡然发现他们的想法稚嫩、干净、不知天高地厚，他们的眼神和脸蛋则充满活力。原来自己以前也是如此啊，可是自己从来没觉得自己很傻很天真过，但到底还是这样过来的。当然，我也知道，当我30岁的时候，再看今天的自己，肯定也是偷笑今天的幼稚。

有点跑题了，歪了楼主的楼，嘿嘿

sharkangleUID: 2180822

副主席也在烂校混吃等死呢

lycongUID: 2575069

我来说点实际的。对于CS而言。

首先算时间。我们这种年纪的人很少想自己老了或者是退休了临死了会怎么样，所以会有“我觉得有时间，还是读个Phd吧。”的说法。时间对谁都是宝贵的。比金钱宝贵的多。人可以不差钱但 ...
nynyaaa 发表于 2009-10-15 09:40

以下是个人看法，可能有些偏颇：
我08本科毕业，在网易研发部门工作过几个月，工作期间观察了一些工作过几年的人士（主要都是做些技术），感觉他们想上去但又被一堆大大压着，做管理嘛，人际关系能力有待加强，当然如果有一天你突然打通任督二脉，神了，那当然另当别论。

我认为"PhD is a job",不是认为phd是一辈子的工作，只是指某一个时间段的工作。在国外读完本科出来，能留在国外工作当然是首选。但是在中国，你本科不是top的话，想进入好企业，可能连简历都通不过。有些人想去读PHD，可能希望能refresh自己的background，争取有更大的机会进入牛公司。

还有你读过PHD吗？一个出色的PHD，他更需要有很强大的presentation能力（既包括口头表达，书面表达）

还有不要以为PHD就是一整天呆在那里想问题的人，他很多时候都需要与人交流，而且更有机会和国外在那领域一群出色人物进行交流的，分享经验。

另外读完CS PHD的很多人虽然不能做faculty, 但是也很想去微软研究院，IBM研究院等之类的做个研究员，这些地方不读PHD能进入的概率你觉得会高么？不是说绝对没可能，但是有些研究问题就算你工作了几年，但是你压根就没有机会接触到或者去研究。

全世界读CS的人都去读PHD也不行，计算机这个行业需要不同的人才，如果你真是技术狂热者，希望成为技术大牛，PHD不是你的选择。

nordeaUID: 2331234

副主席也在烂校混吃等死呢
sharkangle 发表于 2009-10-15 11:07

不一样啊
副主席混吃等帅哥给洒金子呢
主席我混吃等工头给发馒头呢

speaklessUID: 2205899

扒个板凳认真看

sacredno1UID: 208290

现在确实，想回国利用phd忽悠人确实不容易了，但是也要看什么专业，Phd一点好处就是，对于某些专业来说，它会使你站的远点，选择更多一点，当然这里要计算时间成本和其他因素，如果一个phd花7-8年时间拿到一个phd，而且老板很不好，读完出路也不好，why bother
另外赚钱的方式很多种，为什么phd将来就都要搞技术，都要做faculty，好多条路可以使一个人变得很成功，无论在国内混，还是在美国混，好多事情是你如果不在那个位子，就永远不知道事实是什么，我觉得无论读不读phd，有一点很重要，就是你的除学术外的能力，如何为人处事，如何和人social等等，好多人就算发了10篇IF>5的paper，但是做事还是非常让人不舒服，整天一个人像nerd一样，我觉得也是浪费资源，这样的人在哪里都吃不开，无论是做faculty还是去工业界。
回到读不读phd这个问题，我还是觉得这个没有答案，因人而异

nynyaaaUID: 204913

66# lycong

我前面主要回复LZ，没有和你探讨。你这么热情，那我随便写两句。

>以下是个人看法，可能有些偏颇：
>我08本科毕业，在网易研发部门工作过几个月，工作期间观察了一些工作过几年的人士（主要都是做些技术），感觉他们想上去但又被一堆大大压着，做管理嘛，人际关系能力有待加强，当然如果有一天你突然打通任督二脉，神了，那当然另当别论。

我没有在网易工作过，我前面关于企业的一些观点基本基于美国的企业。我国内工作过，虽然不如在美国的企业，不过也比你描述的什么东西要复杂得多。国内可能比较流行说做技术做管理，好像管理就高人一等。洋人比较流行说职业发展（professional development）。规模大的公司里技术岗位和管理岗位是并行的，只要你尽职尽力，有职业素养，能表现自己能处好关系，那么级别都可以上去。不过企业里不比机关，头衔了级别了上去了下去了都是虚的，承担的责任和拿到的报酬才是这个职位的最基本元素。不管是管理还是技术，都是为生意为市场服务的。有商机有市场才能立项。公司本身就在市场上自由搏击，不管什么技术什么管理，只要没有市场，公司运作不下去，那么你技术再牛，头衔再高，也只能去喝西北风。

>我认为"PhD is a job",不是认为phd是一辈子的工作，只是指某一个时间段的工作。在国外读完本科出来，能留在国外工作当然是首选。但是在中国，你本科不是top的话，想进入好企业，可能连简历都通不过。有些人想去读PHD，可能希望能refresh自己的background，争取有更大的机会进入牛公司。

我觉得phd永远不是工作，说phd是工作未免太损害它在我心中的形象。我在国内读的本科，而且是非常一般的本科学校。我不知道国外本科读出来是怎么样子的，不过要是你没有绿卡的话，再搞个硕士会比较好，这样EB2至少能少排些队。我原来大学毕业的朋友有一些正在你下面列举的两个公司上班，也有在一些很有名的企业上班。当然名校肯定有优势，不过也不能说的这么绝对。至于靠读美国的PhD给自己一个新的起点，未免代价太大。美国的PhD是学术研究路线，硕士是职业发展路线，你如果已经在美国的话，可以看到硕士有很多印度兄弟，他们就是来职业发展的。在这边正常年景，计算机找工作没有国内那么激烈，真要给自己一个新的背景找工作，申请个硕士，来到美国就足够了。

>还有你读过PHD吗？一个出色的PHD，他更需要有很强大的presentation能力（既包括口头表达，书面表达）

我以前想走学术路线，可是能力有限，只能沦为职业化的硕士了。我不知道什么是出色的PhD，但是我至少能连贯的运用中文来表达而不用夹杂英文。在这边和稍出色的或不出色的PhD都有交往，表达能力好的不多，差的很多。

>还有不要以为PHD就是一整天呆在那里想问题的人，他很多时候都需要与人交流，而且更有机会和国外在那领域一群出色人物进行交流的，分享经验。

我从来没有这么认为过。一般学校的PhD其实大部分时间都在和他的导师交流或者不交流。

>另外读完CS PHD的很多人虽然不能做faculty, 但是也很想去微软研究院，IBM研究院等之类的做个研究员，这些地方不读PHD能进入的概率你觉得会高么？不是说绝对没可能，但是有些研究问题就算你工作了几年，但是你压根就没有机会接触到或者去研究。

全美国有多少CS PhD毕业，又有多少教职和企业研究院的职位空缺？我没有确切数字，但是我猜教职应该大于这两个研究院的机会。当然你要从事这些研究职位，PhD是有优势的。不过如果就是为了进这些公司的研究所而读博士，那是很危险的。如果我做了PhD，我会考虑教职或者同时考虑。不要把企业想的这么美好。这个社会很脏，企业不过是在市场里赚钱，赚的到钱，才会支持研究。如果市场很不好，比如现在，你再怎么“出色”，企业也不会把你招进去；就算你研究的再好，只要没钱养你，雇佣关系自愿（at will employment）直接可以把你开掉，不需要任何理由。我说过我已经沦为职业化的人了，研究什么问题，什么牛逼的技术对我来说不重要，我只要混口饭吃，尽职尽力。

>全世界读CS的人都去读PHD也不行，计算机这个行业需要不同的人才，如果你真是技术狂热者，希望成为技术大牛，PHD不是你的选择。

我只不过是一个在IT产业打工的普通人，说了些很实际的分析。很明白：进企业的，直接找事情做；想从事教研的，PhD。或者有不纯动机的，比如要资助要保身份。

我很欣赏博士，特别是“出色”的那种。近有李开复，远有孙逸仙，还有前面生癌的那个Randy Pausch，等等，等等。我不知道你是不是已经PhD在读。你这么想研究学术，那么应该申请比较好的学校的PhD，这才能满足你和“一群出色人物进行交流”的目的。如果你已经在读，那么恭喜你能如自己的心愿。祝你一如既往，一鼓作气得到这个PhD，这样你就比很多“第一年豪言壮语，第二年少言寡语，第三年不言不语，第四年胡言乱语”的人强很多了。

sacredno1UID: 208290

不要把企业想的这么美好。这个社会很脏，企业不过是在市场里赚钱，赚的到钱，才会支持研究。如果市场很不好，比如现在，你再怎么“出色”，企业也不会把你招进去；就算你研究的再好，只要没钱养你，雇佣关系自愿（at will employment）直接可以把你开掉，不需要任何理由。我说过我已经沦为职业化的人了，研究什么问题，什么牛逼的技术对我来说不重要，我只要混口饭吃，尽职尽力。
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非常同意，who cares 你的研究能力，真正去工业界的话，没什么大用，相反那些“软技能”却非常重要。

sacredno1UID: 208290

根据自身条件，选择一条适合自己发展的道路，读不读phd就没那么重要了

sakuraanneUID: 2253519

8# speakless

除非你下狠心要走学术路线。IT行业早打工早混资历早赚钱。PhD的研究对大多数职业来说没有帮助。倒是工作经验，资历比较要紧。另外PhD万一读僵掉，是很麻烦的。比如我们学校一个人911前就在读PhD， ...
nynyaaa 发表于 2009-10-14 11:03

re这个
我同学读cs，工作一年，然后现在ms中，去google microsoft都做过实习了

nordeaUID: 2331234

读phd就是玩精神上的SM
有人觉得很销魂
有人觉得很变态

纯精神享受
不喜勿入

最重要的是不跟薪水挂钩

sakuraanneUID: 2253519

看个人选择吧，觉着自己是学术型的，耐得住性子，学校好，老板也不错，外加对自己的专业还有几分喜欢，那PHD就PHD了，至少不会后悔；

如果不符合上述条件，那有offer就工作吧，工作了几年，再去读PHD是不现实的， ...
stephanie_sisu 发表于 2009-10-14 17:05

非常赞同

如果认为自己可能适合工作，就赶快找点实习尝试下。
如果是学术型的，盲目羡慕别人工作赚钱多也不必要，因为你去工作未必能得到同样程度的满足感和成就
可以思考一下自己平时羡慕的生活是怎样的，钦佩的人是智识型的精神贵族还是运用知识的物质财富创造者
听从内心简化生活固然很难，但也要做好坚持决定更难的心理准备