[每日一题][ISSUE17][思路积累&讨论][20100709]

草木也知愁UID: 2487572

TODAY'S TOPIC

ISSUE17

There are two types of laws: just and unjust. Every individual in a society has a responsibility to obey just laws and, even more importantly, to disobey and resist unjust laws.

有两种类型的法律：公正的和不公正的。社会里每个人都有责任遵守公正的法律，但更重要的是要违抗和抵制不公正的法律。

思路积累讨论活动的说明：

每天会由一位版主开贴，并且首先发起问题讨论，大家可以回答问题，并且阐述自己的一些想法（ideas），这样三四个回合过去之后原本的单一方向的问答就会扩展出很多新的方向，然后每个idea都可以进行延伸。讨论过后大家可以清扫战场，选择自己认为对这道题目发展和论述很合适的观点收集起来形成ideas pool，在具体规划理由论据的时候挑就是了。这个之前两三次可能比较陌生，但是一旦养成了合理的习惯，后期你在找理由论据列提纲的时候会很happy的~

1010G 寄托AW版备考小组的版面活动具体内容介绍和安排：https://bbs.gter.net/thread-1119718-1-1.html

草木也知愁UID: 2487572

提问：法律对于人们的生活的哪些方面提供了哪些保障或者压制？

zhangxiaohang1UID: 2705669

提问：法律对于人们的生活的哪些方面提供了哪些保障或者压制？
草木也知愁 发表于 2010-7-8 17:30

回答：保障了人的部分自由，如行动，言论等
        保障人们生存的基本权利
         保障了交易的公平（如合同法）
    压制了不知道。。。。
提问：判断法律是否公正，可以从那几个方面来呢？

开三轮的贝塔UID: 2776120

3# zhangxiaohang1
1 在多数人和少数人之间 法律通常倾向于保护哪一方
2 在个人和集体之间 法律有更支持哪一方
3 法律更多的规定了权利还是义务

在这里我想到 如果不公正的法律能够被社会中的个人所随意抵抗 那么它也就失去了法律的权威性 失去权威性的法律还能称其为法律吗？这样的情况下 我们究竟应该保护公正 还是保护社会的有序发展呢 毕竟一部法律的建立并不是一件容易的事情 如果一个社会中抵抗法律（不论其公正与否）的现象过于频繁 这个社会似乎也就无法稳定 势必要动荡 二者必择其一 希望下一位来的童鞋对此有些想法。。。。

colin8741UID: 2835824

4# 开三轮的贝塔
法律就像天枰一样，不能完全保持水平状态，有时候会倾向一方，有时候又是另一方。人们不能因为自己所在的群体在个别时候利益受到了损害就随意的去抵抗法律，毕竟公正与否是相对的而不是绝对的。因此，可以对法律进行适当的修改，并不是一定要用抵抗这种极端的方式，法律也是在不同的环境下分条件而判定的。
另外请问：怎么去进行这样的折中呢？对于某些群体相对不公正的法律，该怎么处理呢？

ggjyUID: 2706471

（反）法律没有绝对的公正与否，都是为实现统治阶级利益最大化服务的。因此人民没有权利判断法律公正与否
（反）如果人们都按自己的标准判断法律的公正与否而去遵守或违背那么法律失去了其强制力，人民失去了基本的准则，从而引发社会的动荡，进而影响每个人获得平等生存的机会。
（补）当然，法律会存在适当的灵活性，并且不是一成不变的，当不符合社会发展的时候就需要修改，人们要推动不符合社会发展的法律的修改和完善，而不是在生活中不履行现行法律。（over)

ggjyUID: 2706471

2# 草木也知愁
不好意思没注意提问
保障人民基本的生存和发展的权利
压制对人民反抗的权利（over）

zhangxiaohang1UID: 2705669

4# 开三轮的贝塔  
法律就像天枰一样，不能完全保持水平状态，有时候会倾向一方，有时候又是另一方。人们不能因为自己所在的群体在个别时候利益受到了损害就随意的去抵抗法律，毕竟公正与否是相对的而不是绝对的。 ...
colin8741 发表于 2010-7-8 23:07

恩，我觉得历史的调控！法律不公正的受害者必然会有反抗。有了反抗就有调整。
还有，就是让大立法组织的包含更多利益群体或者阶层。就是让各种被法律不公平待遇的人的着的声音能被听到。从尽快而改正发条。
还有欧美法系，大法官可以对法律根据不同个案进行微调。这样就间接的使法律更公正！不必像大陆法系那么教条。
不同时间对法律的要求也是不同的！要随着时间的进化而改变。这样才公正！

理解不透彻，希望法学的朋友来指教啊！！！。。。不过貌似学法的不会考GRE的。。。囧

草木也知愁UID: 2487572

回答：保障了人的部分自由，如行动，言论等
        保障人们生存的基本权利
         保障了交易的公平（如合同法）
    压制了不知道。。。。
zhangxiaohang1 发表于 2010-7-8 21:58

不同国家的法律之间有什么异同呢？比如对各种基本权利的保障程度和范围

草木也知愁UID: 2487572

1 在多数人和少数人之间 法律通常倾向于保护哪一方
2 在个人和集体之间 法律有更支持哪一方
3 法律更多的规定了权利还是义务
开三轮的贝塔 发表于 2010-7-8 22:19

我认为通过“少数服从多数”原则来判断是否公正是存在时间和空间的局限性的 就像如果十八世纪的北美 绝大多数人都认可奴隶制的存在 这并不能说有关奴隶制的法律是just的

判断一件事情是否公正的应该是历史 放在历史的长河中 经过时间和后人一辈辈的检验 能站得住脚的 就是just的

“个人和集体之间”同样是少数服从多数 当年布鲁诺被烧烤就是因为违反了教廷法

“权利还是义务”这个首先要define responsibility and obligation，有些模糊

草木也知愁UID: 2487572

在这里我想到 如果不公正的法律能够被社会中的个人所随意抵抗 那么它也就失去了法律的权威性 失去权威性的法律还能称其为法律吗？这样的情况下 我们究竟应该保护公正 还是保护社会的有序发展呢 毕竟一部法律的建立并不是一件容易的事情 如果一个社会中抵抗法律（不论其公正与否）的现象过于频繁 这个社会似乎也就无法稳定 势必要动荡 二者必择其一 希望下一位来的童鞋对此有些想法。。。。
开三轮的贝塔 发表于 2010-7-8 22:19

恩 法律的权威性是很好的一个point 但是如果将这个权威性竖立起来 由谁树立 怎样的行为会破坏权威性 这都是该深入讨论的问题

二者择其一的时候 必然是要做选择的 而选择的出发点自然是执行人的需求 也就是需求决定行为

而对需求的影响可以分作物质和精神两个层面 对需求的判断又可以展开理性和感性两个分支 希望大家可以顺着这些展开谈谈

草木也知愁UID: 2487572

法律就像天枰一样，不能完全保持水平状态，有时候会倾向一方，有时候又是另一方。人们不能因为自己所在的群体在个别时候利益受到了损害就随意的去抵抗法律，毕竟公正与否是相对的而不是绝对的。
colin8741 发表于 2010-7-8 23:07

法律是天平我同意

但是如果说“有时候会倾向一方，有时候又是另一方”这就有悖法律的基本原则了 咱们用天平的目的就是调平 而重点不是看之前晃悠的过程

这个公正的“相对性”评价标准是什么？

草木也知愁UID: 2487572

因此，可以对法律进行适当的修改，并不是一定要用抵抗这种极端的方式，法律也是在不同的环境下分条件而判定的。
colin8741 发表于 2010-7-8 23:07

对法律的修改都有哪些具体形式？怎样才能促成修改法律？修改之后是否就能达到目的？

草木也知愁UID: 2487572

法律没有绝对的公正与否，都是为实现统治阶级利益最大化服务的。因此人民没有权利判断法律公正与否
ggjy 发表于 2010-7-8 23:47

那你岂不就直接把题目的背景驳掉了？这样一抛论点 后面的都没有论述意义了

P.S. 马哲的那一套很tricky，说起来很愤青但是很空的，比如“统治阶级”“利益”“最大化”“服务”这四个概念每一个都是可以左右逢源的墙头草

草木也知愁UID: 2487572

如果人们都按自己的标准判断法律的公正与否而去遵守或违背那么法律失去了其强制力，人民失去了基本的准则，从而引发社会的动荡，进而影响每个人获得平等生存的机会。
ggjy 发表于 2010-7-8 23:47

那么应该用什么标准呢？