[每日一题][ISSUE17][思路积累&讨论][20100709]

草木也知愁UID: 2487572

当然，法律会存在适当的灵活性，并且不是一成不变的，当不符合社会发展的时候就需要修改，人们要推动不符合社会发展的法律的修改和完善，而不是在生活中不履行现行法律。
ggjy 发表于 2010-7-8 23:47

关于灵活性 同样是程度标准的问题 灵活到什么样的程度才是合适的？

什么样法律才是“符合社会发展”的？

草木也知愁UID: 2487572

恩，我觉得历史的调控！法律不公正的受害者必然会有反抗。有了反抗就有调整。
还有，就是让大立法组织的包含更多利益群体或者阶层。就是让各种被法律不公平待遇的人的着的声音能被听到。从尽快而改正发条。
还有欧美法系，大法官可以对法律根据不同个案进行微调。这样就间接的使法律更公正！不必像大陆法系那么教条。
不同时间对法律的要求也是不同的！要随着时间的进化而改变。这样才公正！
zhangxiaohang1 发表于 2010-7-9 00:28

嘿嘿 现在讨论的是obey just laws and, disobey and resist unjust laws 谈“立法组织”就有些跑题了

欧美是案例法 案件对法官的判决提供的是参考依据 最高法院可以裁定某项法律是否违宪 如果违宪 但是法律并不会因为不同案件进行微调

中国法系教条在哪些方面了？

草木也知愁UID: 2487572

保障人民基本的生存和发展的权利
压制对人民反抗的权利（over）
ggjy 发表于 2010-7-8 23:52

发展什么的权利？

反抗什么？

xingfuhbjUID: 2769976

恩，我觉得历史的调控！法律不公正的受害者必然会有反抗。有了反抗就有调整。
还有，就是让大立法组织的包含更多利益群体或者阶层。就是让各种被法律不公平待遇的人的着的声音能被听到。从尽快而改正发条。
还有欧美法系，大法官可以对法律根据不同个案进行微调。这样就间接的使法律更公正！不必像大陆法系那么教条。
不同时间对法律的要求也是不同的！要随着时间的进化而改变。这样才公正！
zhangxiaohang1 发表于 2010-7-9 00:28

感觉已经开始走偏了~
题目的focus是 unjust law 是否应该disobey。
LS说的是怎样让法律更just~~

提问：判断法律是否公正，可以从那几个方面来呢？
zhangxiaohang1 发表于 2010-7-8 21:58

1.whether保证了所有人的basic rights。比如说以前纳粹的反犹太法案，歧视黑人的法案啥的。
2.whether在要求义务的时候，给予了对等的权利。有点类似于权责对等。
3.whether在保护某些人的利益的时候，伤害了其他一个群体的利益。比如说高考少数民族加分。。。诸如此类~

4# 开三轮的贝塔  
另外请问：怎么去进行这样的折中呢？对于某些群体相对不公正的法律，该怎么处理呢？
colin8741 发表于 2010-7-8 23:07

折中：给予人们basic rights；在合理的范围内要求更多的义务（有点抽象~）；在某方面要求更多义务的同时，在另一方面给予更多的权利；bla bla bla...
处理:我的观点就是disobey啦~只是disobey的方式需要拓展开来讨论(草木版的例子非常强大~almost perfectly回答了这个问题啊~)
所以我的问题就是:
disobey的方式应该是怎样的?应该如何选择?

xingfuhbjUID: 2769976

判断一件事情是否公正的应该是历史 放在历史的长河中 经过时间和后人一辈辈的检验 能站得住脚的 就是just的
草木也知愁 发表于 2010-7-9 09:37

历史这个词有点抽象啊~
实际上去检验的还是人啊
那这些人又该定义为谁呢？

ggjyUID: 2706471

14# 草木也知愁
呵呵，思路没从ARGUMENT转过来，题目中不是每句话都能驳么？这样驳不是更彻底？
可否简单说说ISSUE题目怎么分析，比如这道题，“世上有两种法律，公正的和不公正的”这个就不能驳是么？
后面强调对待不公正的态度，那么就要举例子人们是逆来顺受还是自觉抵制两方面的例子？

ggjyUID: 2706471

那么应该用什么标准呢？
草木也知愁 发表于 2010-7-9 09:45

我也不知道。。。想不太清楚。。。组长帮我想想好不。。。

ggjyUID: 2706471

关于灵活性 同样是程度标准的问题 灵活到什么样的程度才是合适的？

什么样法律才是“符合社会发展”的？
草木也知愁 发表于 2010-7-9 09:46

。。。暂时没有灵感。。。

ggjyUID: 2706471

另找一个思路吧~法律为什么会有其不公正性：立法是立法委员会进行的，他们考虑的范围有限，并不能充分考虑到每个人的具体情况。所以有些时候法律是不公正的，甚至在某些时候，同一国家内不同法律在对同一问题的解释上也会有矛盾。在这时候要抵制违背人权的法律。
法律和道德？这个好像又有点跑题。。。
对了，我想问一下所有法律有没有一个基本的准则？比如自由平等之类的？在这个基础上建立

草木也知愁UID: 2487572

呵呵，思路没从ARGUMENT转过来，题目中不是每句话都能驳么？这样驳不是更彻底？
可否简单说说ISSUE题目怎么分析，比如这道题，“世上有两种法律，公正的和不公正的”这个就不能驳是么？
后面强调对待不公正的态度，那么就要举例子人们是逆来顺受还是自觉抵制两方面的例子？
ggjy 发表于 2010-7-9 13:39

1、首先ISSUE不是让你“驳”的，更无从去谈彻底不彻底一说，最忌讳的就是ISSUE和ARGUMENT写串，分数奇低

2、可以，但是你那个太极打得说不清道不明，而且直接废掉背景之后，后续论点也跟着歪了

3、都可以啊，例子为论点服务

草木也知愁UID: 2487572

我也不知道。。。想不太清楚。。。组长帮我想想好不。。。
ggjy 发表于 2010-7-9 13:46

嘿嘿 那以后你的offer我也帮你领了行不？

出来混迟早要还的 先武装好自己的思维

草木也知愁UID: 2487572

另找一个思路吧~法律为什么会有其不公正性：立法是立法委员会进行的，他们考虑的范围有限，并不能充分考虑到每个人的具体情况。所以有些时候法律是不公正的，甚至在某些时候，同一国家内不同法律在对同一问题的解释上也会有矛盾。在这时候要抵制违背人权的法律。
法律和道德？这个好像又有点跑题。。。
对了，我想问一下所有法律有没有一个基本的准则？比如自由平等之类的？在这个基础上建立
ggjy 发表于 2010-7-9 14:19

没有跑题不跑题 本来这个贴就是brainstorming 不是列提纲

尽管可以把自己相关的思考拿出来大家讨论讨论 法律和道德之间的关系可以帮你更深入的理解题目

对法律我没有多少深入了解 但是从几个大国来说 都是依照自己国家的宪法去建立其他法律 而宪法的核心内容不尽相同

草木也知愁UID: 2487572

感觉已经开始走偏了~
题目的focus是 unjust law 是否应该disobey。
LS说的是怎样让法律更just~~
xingfuhbj 发表于 2010-7-9 10:00

可以尝试从为什么要obey just law的这条线延伸一下

草木也知愁UID: 2487572

1.whether保证了所有人的basic rights。比如说以前纳粹的反犹太法案，歧视黑人的法案啥的。
2.whether在要求义务的时候，给予了对等的权利。有点类似于权责对等。
3.whether在保护某些人的利益的时候，伤害了其他一个群体的利益。比如说高考少数民族加分。。。诸如此类~
xingfuhbj 发表于 2010-7-9 10:00

这三个类型的结果是如何的呢？在过去的历史中人们对这些法律作出了哪些不同反映？

草木也知愁UID: 2487572

折中：给予人们basic rights；在合理的范围内要求更多的义务（有点抽象~）；在某方面要求更多义务的同时，在另一方面给予更多的权利；bla bla bla...
xingfuhbj 发表于 2010-7-9 10:00

嘿嘿 你说了的 有点抽象了

具体化一些

要不这样的思路中文都很难理解

转化成英文之后 rater看完就直接脑残了