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[其它] 求助!关于今天ben老师yy讲LR的中的一个argument [复制链接]

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Leo狮子座 IBT Zeal IBT Smart IBT Elegance 新任版主 寄托兑换店纪念章

发表于 2013-7-21 18:44:51 |显示全部楼层
今天ben老师yy讲GRE logic,收获很大,对逻辑单题和argument写作都有很大帮助,非常感谢:lol
但是还有很多需要消化,最困扰我的就是关于对background information的处理。比如今天的一道例题
The folktale that claims that a rattlesnake's age can be determined from the number of sections in its rattle is false, but only because the rattles are brittle and sometimes partially or completely break off. So if they were not so brittle, one could reliably determine a rattlesnake's age simply from the number of sections in its rattle, because one new section is formed each time a rattlesnake molts.

在这个argument中,conclusion是“one could reliably determine a rattlesnake's age simply from the number of sections in its rattle”,其premise为“their rattles are not so brittle”和“one new section is formed each time a rattlesnake molts”。从P→C的gap是“the number of sections reflects the age of rattlesnake”。而“The folktale that claims that a rattlesnake's age can be determined from the number of sections in its rattle is false, but only because the rattles are brittle and sometimes partially or completely break off.”则是background information,是用来解释premise“the rattles are not so brittle”的,因此在分析的时候可以不用管,只要关注从P→C的过程。
但是,如果我把这个argument这样说
The claim that one could reliably determine a rattlesnake's age simply from the number of sections in its rattle is true not because one new section is formed each time a rattlesnake molts, but only because their rattles are not so brittle. So if their rattles were brittle, then the folktale that claims that a rattlesnake's age can be determined from the number of sections in its rattle is false, because the brittles sometimes partially or completely break off.

这样,conclusion是“the folktale that claims that a rattlesankes's age can be determined from the number of sections in its rattle is false”,premise是“their rattles are brittle”和“their brittles sometimes partially or completely break off”
理论上这个argument应该是有问题的,它应该无法通过therefore test——but I'm not sure how a ‘therefore test’works???
还是说,在第一个argument里面,我们可以从“The claim that we can determine bla bla bla is true”推出“The folktale is false”。而在第二个argument里面,我们无法从“The folktale is false”推出“The claim that we can determine bla bla bla is true”。因为“The folktale is false”只需要“rattles are brittle”一个条件,“new section forms”与否与它无关;而“The claim that we can determine bla bla bla is true”除了需要“rattles are brittle”还需要“a new section forms everytime a rattlesanke molts”,所以在第二个argument里面的“The claim that one could reliably determine a rattlesnake's age simply from the number of sections in its rattle is true not because one new section is formed each time a rattlesnake molts”的说法是错的???
不知道我有没有将我的问题表达清楚,我发现我越想越把自己绕进去了

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Aries白羊座 GRE梦想之帆 分享之阳 Economist 寄托兑换店纪念章 US-applicant 美版版主 EU Advisor 荣誉版主

发表于 2013-8-27 09:43:46 |显示全部楼层
完全看不懂你这后半段想要表达神马。。。==!
咳咳。。。啥叫“their brittles completely break off” brittle 不是形容 rattle 的么?咋成名词了?

我来试着猜测一下你的意思然后来回答你吧。。。


“The claim that we can determine bla bla bla is true”除了需要“rattles are not brittle”还需要“a new section forms every time a rattlesnake molts” (你这里是不是少写了个 not?)


如果这样的话
The claim that one could reliably determine a rattlesnake's age simply from the number of sections in its rattle is true not because one new section is formed each time a rattlesnake molts 的说法当然是错的。。。

因为 one new section is formed... 就是必要条件之一啊,如果 The claim true 就必须有 one new section is formed...


不过在这里,我们仍然需要一个 assumption,那就是 rattlesnake molts on a regular base (也就是响尾蛇蜕皮是有规律可循的)。。。才能得出结论
It is the lord who decide the length of our life, but it is us who control the density.
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发表于 2013-8-27 19:28:25 |显示全部楼层
The folktale that claims that a rattlesnake's age can be determined from the number of sections in its rattle is false, but only because the rattles are brittle and sometimes partially or completely break off. So if they were not so brittle, one could reliably determine a rattlesnake's age simply from the number of sections in its rattle, because one new section is formed each time a rattlesnake molts.

我来试着解一下
我觉得楼主纠结的还是在于这段文字的conclusion是什么,要从一段文字中Identifying Conclusion,首先要Distinguishing argument from nonargument,这段文字后半段有一个很明确的argument:if they were not so brittle, one could reliably determine a rattlesnake's age simply from the number of sections in its rattle, because one new section is formed each time a rattlesnake molts.
可写成标准格式:if P, then Q(这是一个valid argument,不是一个sound argument,因为p is not true)
这段文字前半部貌似也有一个argument,我感觉楼主貌似觉得这个argument的conclusion才是这段文字的conclusion,但是读文章,尤其标准化考试的文章,so 后面的才是作者想说重点或者说是考试重点,这段文字既然后面已经有了一个很明确的argument了,我们就把前面的一串文字当作background information或者nonargument,这样这段文字的conclusion就很清楚了

主楼后面的argument改写,貌似把问题搞复杂了

浅见,欢迎讨论

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发表于 2013-8-27 19:31:54 |显示全部楼层
blx 发表于 2013-8-27 19:28
我来试着解一下
我觉得楼主纠结的还是在于这段文字的conclusion是什么,要从一段文字中Identifying Conc ...

p is not true?
我相信你是笔误,怎么可以攻击premise
你只能说p------>c有gap

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发表于 2013-8-27 19:34:31 |显示全部楼层
blx 发表于 2013-8-27 19:28
我来试着解一下
我觉得楼主纠结的还是在于这段文字的conclusion是什么,要从一段文字中Identifying Conc ...

另外这也不是valid argument,而是 authentic argument
valid是指 logic glows perfectly

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发表于 2013-8-27 19:52:54 |显示全部楼层
crazyrobin 发表于 2013-8-27 19:31
p is not true?
我相信你是笔误,怎么可以攻击premise
你只能说p------>c有gap

不是笔误
在这个argument中,P是they were not so brittle,Q是one could reliably determine a rattlesnake's age simply from the number of sections in its rattle,但是实际情况是 rattlesnake's rattles are brittle ,所以P is not true

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发表于 2013-8-27 20:03:09 |显示全部楼层
crazyrobin 发表于 2013-8-27 19:34
另外这也不是valid argument,而是 authentic argument
valid是指 logic glows perfectly

其实我对于你说的不能攻击premise一直心存不解,在我看过的关于如何evaluate arguments的书中没有看到过这个说法(可能我读书太少,孤陋寡闻了)

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发表于 2013-8-27 20:23:33 |显示全部楼层
blx 发表于 2013-8-27 19:52
不是笔误
在这个argument中,P是they were not so brittle,Q是one could reliably determine a rattles ...

premise是 if the rattles were not brittle, 这个就是一个假设,你现在去evaluate这个argument就是要假设p is a given truth - the rattles are not brittle.

所以premise永远是正确的。
你说的所谓不正确是指从背景信息里提到的,但是到了evaluate这个argument时候,p is a given truth, you have to accept its validity

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发表于 2013-8-27 20:26:22 |显示全部楼层
blx 发表于 2013-8-27 20:03
其实我对于你说的不能攻击premise一直心存不解,在我看过的关于如何evaluate arguments的书中没有看到过这 ...


你看看LSAT Powerscore Logical reasoning bible或者Manhattan LSAT Logical reasoning strategy guide.
或者稍微详细一点的讲解argument组成的书。所有的书都会提到premise is a given truth
Premise在argument的定义就是given truth

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发表于 2013-8-28 20:18:06 |显示全部楼层
crazyrobin 发表于 2013-8-27 20:23
premise是 if the rattles were not brittle, 这个就是一个假设,你现在去evaluate这个argument就是要假设 ...

premise永远是正确的?
那么来看一个argument,它的其中一个premise明显不正确:
All birds can swim. The little fire dragon is a bird. The little fire dragon can swim.

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发表于 2013-8-28 20:24:08 |显示全部楼层
blx 发表于 2013-8-28 20:18
premise永远是正确的?
那么来看一个argument,它的其中一个premise明显不正确:
All birds can swim.  ...


你根本就没懂什么叫argument
在一个argument里,你的任务不是去evaluate premise在真实世界里是不是正确的
Evaluate argument是要接受premise是正确的,conclusion是正确的,你的任务是evaluate premise到conclusion的过程。

你说的不正确是真实世界里的不正确。
我说的premise永远正确是在argument里premise永远是正确的
另外你觉得例子就是一个airtight argument,如果你去攻击premise,
God, how come all birds can swim我只能说,




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发表于 2013-8-28 20:49:27 |显示全部楼层
crazyrobin 发表于 2013-8-28 20:24
你根本就没懂什么叫argument
在一个argument里,你的任务不是去evaluate premise在真实世界里是不是正 ...

你说Premise在argument的定义就是given truth
想问,在argument中有reasons, evidences,他们和premises是一回事吗?如果是一回事,那么这些reasons和evidences就也应该是given truth,是不容置疑的,那么无论是别人写的argument(对应gre考试中的argument题)还是我就某个issue写的argument(对应gre考试中的issue题)中的reasons或evidences都是永远正确的,但实际情况不对啊,也许我写argument的时候脑进水脑短路所用的evidence或reason根本就是胡诌

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发表于 2013-8-28 20:53:26 |显示全部楼层
在一个argument里,你的任务不是去evaluate premise在真实世界里是不是正确的

gre考试中的argument题,就是evaluate 真实世界里中的argument是不是正确啊

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发表于 2013-8-28 20:55:33 |显示全部楼层
blx 发表于 2013-8-28 20:49
你说Premise在argument的定义就是given truth
想问,在argument中有reasons, evidences,他们和premises ...

Argumeng里只有background information,premise, opposing points, intermedia-conclusion, conclusion
这是logic里的argument
Reasoning是指从premise---->conclusion的过程
Argument里没有evidence这个东西
在GRE的argument里,所有的攻击点都是找premise------->conclusion之间的漏洞,而不是单独攻击premise.

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发表于 2013-8-28 20:58:14 |显示全部楼层
blx 发表于 2013-8-28 20:53
gre考试中的argument题,就是evaluate 真实世界里中的argument是不是正确啊

我真败了。。。。
If all birds can swim and you are a bird, so you can swim.
假设这是gre考场上的argument题目,
你攻击premise说, bullshit, how come all birds can swim就等着0分吧

这个Argument就是airtight,无丝毫逻辑漏洞的

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RE: 求助!关于今天ben老师yy讲LR的中的一个argument [修改]

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