JD WUSTL&BC，第一次来寄托啊，旁友们帮帮选择困难的我

CocoSunshineUID: 3476646

sdaasfasfadf 发表于 2014-4-15 12:23
看到这句话突然想起了某彩电菌曾今说过，大多数gter不习惯你的风格，作为一个版主我觉得不论怎样都不应该 ...

恶心伤害别人？恶意相向？哪儿？

xuanieUID: 2540871

lawamor 发表于 2014-4-15 12:05
那如果我或者说LZ 把这当做一种人生的投资呢？ 我觉得这是一种经历，这种经历是伴随我一生的财富。我相信 ...

不是针对你一个人的回复

我觉得在论坛上求建议，和让别人帮忙做决定是两码事

我在论坛上发言经常有诚惶诚恐的感觉，因为可能对我来说是随手打下的一句话，但是对别人的影响非常大。因此我给的建议都是答非所问，没有实质内容的。我不知道提问的人的背景和对于未来的规划，所以我能给的最好的建议就是把我自己在决定读法学院，择校过程中想过的问题，做决定的过程罗列出来。我相信仔细考虑过这些问题的人在择校上根本不需要再来论坛上找认同感

LZ发这个帖子与其说是寻找择校方面的建议，更像是急需别人来帮她做出一个选择。说句不好听的，我们为自己的人生负责已经压力很大了，谁还有能力有信心去承担起另外一个人的选择呢？更何况是一个在论坛上素昧平生的人

八拿拿的话也许不中听，但是他说的是很多读JD的同学一开始根本没有考虑到的问题。LZ一开始想当然地觉得美国JD好找工作，发现美国JD就业形势艰巨马上就开始纠结两个学校在国内名气的比拼，这种挤牙膏式，别人提醒一点，自己想当然地给一点回复的思维方式，在法学院的课堂上会被生生地考成焦炭

把读JD当作是人生阅历，自然是一种选择（前提是你的家庭经济条件很宽裕）。实际情况是JD是职业教育，就是我们说的职校，以培养律师为己任，以找到工作为办学目标，没有意愿和决心在接下来至少5-10年内从事法律职业，那读JD纯粹是烧钱。（有时候论坛上还能看到什么“更多地了解美国的法制，开阔眼界”，我说过，有无数种比读JD更便宜，实惠的方法）用“增加阅历，追求理想”这样笼统的说法来证明自己的选择，至少在高度程式化的美国JD教育下，是一种浪费，也是对自己极不负责任的表现

我一般不说重话，但是这个帖子让我不吐不快

1）如果你不想做律师，甚至可以更极端地说，如果你不是只想做律师，那就不要读JD，150万，可以增加的阅历，实现的理想多了去了。读JD是会把你未来的路走窄的
2）做律师如果连做基本的调查研究的能力都不具备，只知道人云亦云，或者死守住自己的观念到处寻求认同感，那你需要去考虑一下自己是不是有能靠这一行吃饱饭的能力
3）如果你都不能勇敢地承担自己所做选择的后果，以后凭什么让客户信任你为他们提出的建议呢？靠“满地爬装可爱？”

sdaasfasfadfUID: 3499415

CocoSunshine 发表于 2014-4-15 12:29
恶心伤害别人？恶意相向？哪儿？

不是你啦，有恶意的话大家都看的明白。

lester6215UID: 3481187

TLS上基本上都是retake的论调。但是最终还是有那么多美国人去法学院每年。其实也是个人的选择。如果有大概率事件为什么不去做大概率事件呢。答案只是并不是所有人都能站在那种大概率事件的一方。而每个人都想要努力进入TOP14,TOP6,但是当现实摆在眼前的时候，每个人都需要对于较差的选择中进行取舍。换句话说，去和不去之间其实正常人都是觉得有个比较OK的学校读就可以了。
如果在去和不去中选择，我也会选择去。即便是最后回国，也并不代表那100多w打了水漂。
如果去的话，我会选择WUSTL，毕竟在中部，竞争不会那么激烈。

xuanieUID: 2540871

bananayuxiao 发表于 2014-4-15 12:23
前面说过了，LLM和JD的职业规划和风险完全不一样。

如果你读JD的目的是为了回国就业，那么我可以很直白 ...

我可以理解很多筒子想读JD的心情，还有考过LSAT拿到录取之后的意气风发，对于别人的建议多少是有一些不屑，甚至可能还会有一点轻蔑。以前有个师兄告诉过我，聪明孩子最容易犯的错误是“觉得别人都比自己笨”，这句话在法学院求学的过程中可以拓展为

看到别人在法学院的经历并不如你想像中的精彩，千万不要“觉得别人都比自己笨，觉得别人不会有自己用功，觉得别人的运气不如自己好” 小心翼翼，如履薄冰就是我对1L的感受

八拿拿辛苦了，也许你说的这些不能避免让所有的人少走弯路，至少会有一些人在走了弯路的时候会想到你说的这些话，也许摔得就不会那么厉害

zhifeixieUID: 3399992

xuanie 发表于 2014-4-15 12:55
我可以理解很多筒子想读JD的心情，还有考过LSAT拿到录取之后的意气风发，对于别人的建议多少是有一些不屑 ...

我觉得我自己是反过来了。。。。。。。。。。觉得自己很笨。。。。。。。。。。不敢去读:mad:

bananayuxiaoUID: 2614355

fanwangjfd 发表于 2014-4-15 12:24
支持！有的人想花钱买钱，有的人想花钱买地位，有的人只是想花钱买经历。人生观不同而已。不存在真正完美 ...

同意，前提是花自己的钱。

fanwangjfdUID: 3493864

bananayuxiao 发表于 2014-4-15 13:32
同意，前提是花自己的钱。

这个条件太苛刻了……那国内恐怕没有小本或者刚毕业几年的同学念得起JD或者LLM了。
JD受到许多非议无非就是其成本相对较高而收益又不明显优于其他学位而已，无论是时间上还是金钱上。所以JD吸引的也应当是愿赌服输的同学。我很能理解版里各位大大对于新人们的风险提示，也完全认同这些风险的存在，而且我其实很怀疑如果两年前我决定读JD的时候就能接触到像现在这样丰富的信息是否还会如此义无返顾的选择JD这条道路。但是我觉得大家选择JD的背后恐怕都不是成本收益分析这么简单而纯粹的考量。家庭、价值、理想、现状等等一系列因素决定了to-be-JD们一步步走到现在以及以后的种种决定，所以恐怕并不是一个基于成本收益分析得出的令人失望的DD结果就可以否定前面所有因素的影响。
至于布拿拿说要花自己的钱，我想你的潜台词应该是说如果拿父母的钱去做回报率极低甚至亏本的投资是不负责任的。我同意。但是就我自己来说，选择去做这个“投资“绝对不仅仅是我个人的决定，如果没有家庭的支持，一个小小的本科生怎么有能力一意孤行要去念JD？而且我猜想大多数pre-JD们也都得到了这样的支持吧？所以我觉得你的这种道德上的顾虑应该是不必要的。什么样的投资一定会得到高额的回报？恐怕没有。难倒因为怕赔钱就不做生意吗了？我个人觉得，既然已经决定去念JD了，那么在有限的条件下努力念书，努力network，取得自己可以达到的最好的结果，就已经完全对得起付出的时间和金钱了。其他的考虑都是不甚务实的。

wqlanteckUID: 3130138

fanwangjfd 发表于 2014-4-15 13:58
这个条件太苛刻了……那国内恐怕没有小本或者刚毕业几年的同学念得起JD或者LLM了。
JD受到许多非议无非就 ...

哈哈，前辈下次可以写个经验贴，说说小本JD法学院的心路历程，现在不是1L，也许有时间了吧。

mrsmiawallaceUID: 3516390

xuanie 发表于 2014-4-15 01:55
我觉得关键还是看LZ想要什么，想在美国找工作那就是去脚趾汤，拼一年争取OCI进大所，奖学金差的钱工作两年可 ...

女神，我不该呛腔，您说的都是对的我真心道歉（我真心的），之前并不知道您经常在寄托，我说话冲不小心冒犯到贵寄托。。但是对于TLS等论坛上动不动就叫人retake要不别念了还觉得忠言逆耳OL完全听不进去的那一堆建议有点听到耳根起茧。。每个论坛都显得elitist。。就每个人情况不同吧，所以当时觉得BANANA的信息没用态度又无聊，所以就呛回去了。旁友我本人性格可好了（。。。），啦啦啦啦，别讨厌我女神。。打滚打滚打滚xuanie

niohelangUID: 2658919

fanwangjfd 发表于 2014-4-15 13:58
这个条件太苛刻了……那国内恐怕没有小本或者刚毕业几年的同学念得起JD或者LLM了。
JD受到许多非议无非就 ...

恩。父母的支持真的是让人感到极其的幸运和感恩。我觉得这件事情还是取决于每个家庭吧。

mrsmiawallaceUID: 3516390

·xuanie。。如果你说我一开始认为美国”好“找工作，最后"发现"要回国，"挤牙膏"人云亦云，那就可能就是我表达的问题了。这些东西我都是自己有两只眼睛两只手就能查得到的。你这样讲其实我还挺伤心的。。我看到的是25%，当然明白都一样渺茫，我一直不觉得自己在法学院里会是一朵special snowflake，所以凭什么认为自己会挣到25%。所以基本就看我自己到时候的network怎么样，此时大城市的有点就更明显了。所以我会在15号deadline之前还犹豫着交BC的钱。
我想说”打滚满地爬“我可能是用论坛不熟，这样说话的话仿佛是常态，女神您要是拿这个来揣测我性格”软弱“，依靠他人做决定，我就有点不太开心诶。。。最终还是我去念这个书，最终是我去交这个学费，我想这就是我会自己负责任的表现，我来请教大家而已，又不是说听了你们的意见如果吃瘪了会叫你们赔钱（。。。）

我多这几句嘴的意思就是。。xuanie这样讲我虚心接受，但是总想为自己的误会辩解几句。本来就是个论坛而已撒。。我找几个WUSTL 和BC的JD中国人就撤的。。

bananayuxiaoUID: 2614355

fanwangjfd 发表于 2014-4-15 13:58
这个条件太苛刻了……那国内恐怕没有小本或者刚毕业几年的同学念得起JD或者LLM了。
JD受到许多非议无非就 ...

你说对了我的部分潜台词，但不是全部。我所说的花自己的钱，包括通过自己的努力获得奖学金，因为这是JD可能获得的，不知道这样是否仍然苛刻？如果还是觉得苛刻，那么需要重新审视下自己是否具备走下去的能力，重复我在38L的话，“从不觉得LLM比JD优秀，但正因为JD是一个要求更高的学位，所以在对这个学位抱有较高期望的同时，请先让自己变得足够优秀。“

谁都知道LSAT很难，谁都知道申请T14、T6的JD很难，为什么大家都觉得难？因为你得具备一定的能力，无论是语言还是应试还是逻辑思维，否则作为一个压根不了解美国社会美国文化的外国人，凭什么在这么激烈的竞争中脱颖而出？

这时候又会有人说了，谁不想读T14、T6啊？我这不是LSAT不够高、GPA不够高、本科不够亮瞎眼吗？还不让人先读个凑合的今后再努力啊？我想说的是，以前为什么不努力？现在为什么不努力？为什么要等到以后再努力？不能像罗宾那样考180，能不能考个175+？考不到175+，能不能考个170+？这样是不是就比较有希望申到T14或是得到不错的奖学金？如果是的话为什么不做？如果做不到的话凭什么认为自己靠以后再努力能做到？罗宾能考到180能维持GPA4.0，不是因为他Crazy，而是因为他足够努力。

所以，我从来没有说过不建议大家读JD，而是得满足一个前提条件，你的优秀程度足以申到T14或者非T14的全奖或大半奖。如果暂时无法满足，请先努力提高自己。拿父母的血汗钱去赌博和拿父母的血汗钱去投资，这是两个概念。

wqlanteckUID: 3130138

1.LZ的问题我无法回答，没有深入了解过JD留美现状与两校情况；
2.LLM方面，圣路易斯与BC在寄托上拥趸均有，今年BC有扩招，无论去哪里你都会遇到不少版友；
3.我们鼓励讨论，但也希望大家能斟酌自己的措辞。我知道有些是无心调侃，有些是自己的用语习惯，你可以保持真性情，但是也许对于热心提供建议的人，没有必要那么尖锐；
4.有两个东西非常有害，一个是断章取义，一个是带有偏见的回忆。不止一次在回复中提到了法律人这个身份，我想理性与礼貌是必不可少的。

希望我们的工作也能不断进步，期待楼主今后分享法学院点滴，以飨后人。

lawamorUID: 3169931

bananayuxiao 发表于 2014-4-15 15:07
你说对了我的部分潜台词，但不是全部。我所说的花自己的钱，包括通过自己的努力获得奖学金，因为这是JD ...

其实我就属于您在第三自然段中提到的那种人 我自己一点都不否认。而且在申请路上也有一批这样相似经历的朋友。很多人也都竭尽全力的提升自己，很遗憾，我们没有170。

对于您这样的说法 我只是想说 我知道我和t14jd的差距 但是如果我到目前不能更好的调整自己 规划自己 那么 我和T14 JD们的差距只会越来越大 我不求超过他们 我只是想不要被甩太远。 我只是选择择自己的最优肯定还是会选择JD这条路。 毫无疑问转投llm，不仅会浪费已经耗费的申请时间，也会使得我跟t14 jd在职业发展上的差距拉的更大。 （此处没有贬低llm的意思，只是针对类似于我这样情况，面临有这条路抉择的人来说的）

很多选择都不是best，我想您也知道，我们永远都在选择better。

说句矫情的话，我只是想做最好的自己，仅此而已。

另外，对于拿父母钱读书这件事情，我觉得没有必要做太多的道德绑架。